- 1 無責任な名無しさん sage New! 03/05/18 00:41 ID:nObfbJ9L
- ▼━質問のしかた ━━━━━━━━━━━ ※該当事項は明記しましょう ━━
・ 2回目以降の書込は、名前欄に最初に質問した際の「発言番号」を入力しましょう。
・ 他の場所から誘導された場合は、その旨書き添えましょう。(マルチポストとの区別)
・ 状況(試したこととその結果)等できるだけ詳しく書きましょう。
・ 問題発生の直前に行った行動を明記しましょう
▼━回答者の心得 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・回答者は根拠となる法令、制度を示しましょう。また最後には結論をつけましょう。
・煽りは徹底放置、冷静に対応しましょう。出来ない貴様も厨房です
・悪質な荒らし（連続コピペ、ＡＡコピペ厨等）は→まとめて削除依頼板へ
▼━注意事項 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・マルチポスト(複数の板・スレに同じ内容を質問すること)
・違法行為、またはそれに深く関係する質問
・荒らし、煽り、粘着は逝って良し
・相談者や回答者に対する煽り中傷はご遠慮下さい
前スレ：労働法のスレ（職場のトラブル）Part 12
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1050591217/
- 2 無責任な名無しさん New! 03/05/18 00:49 ID:yFJOCdrB
- おまんこ女学院
- 3 無責任な名無しさん sage New! 03/05/18 00:51 ID:tuvIPKzT
- 出遅れまんこ！
- 4 前スレ976 New! 03/05/18 08:03 ID:LnSQMsj0
- >978ｻﾝ
どうもありがとん♪
- 5 無責任な名無しさん sage New! 03/05/18 09:51 ID:50MfV9lN
- （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
- 6 無責任な名無しさん New! 03/05/18 16:17 ID:g5lj0TMF
- 相談です。
今働いている会社が給料を払ってくれません。
４月までは雇用で、５月からは独立採算制になりましたが、
話合いで結局解雇になりました。
支払い督促をしようとしています。
ただ、月末締めの翌々１０日払いという恐ろしい形態のため、
失業保険を貰っていた期間と雇用期間がかぶってしまいます。
貰っていない給料は３月４月分で、失業保険は２月まで貰っていました。
一番初めの給料を貰ったのは失業保険給付期限を過ぎてからですが、
この場合は不正受給になってしまいますか？
給料が２ヶ月後なんて生活ができないので、その期間も一応職安で仕事は探していました。
支払督促はどうすればいいのでしょうか？
- 7 無責任な名無しさん sage New! 03/05/18 16:38 ID:2EhHGgeb
- >>6
＞失業保険を貰っていた期間と雇用期間がかぶってしまいます。
＞貰っていない給料は３月４月分で、失業保険は２月まで貰っていました。
よく意味がわからん。この会社に雇用されたのはいつなんだ？
- 8 6 New! 03/05/18 16:45 ID:g5lj0TMF
- 雇用されたのは１２月です。
１２月分の給料は２月に頂きました。
- 9 無責任な名無しさん sage New! 03/05/18 17:08 ID:2EhHGgeb
- >>8
12月の雇用された日以降の受給分は不正受給になるよ。
この間２回か３回、失業の認定を受けにハローワークに行ってると思うけど
失業認定申告書に、雇用されていたにもかかわらず「就職してない」と虚偽の
申告をしていたということでしょ？
だとすると、不正受給分の倍返しが一般的なところかな。
＞給料が２ヶ月後なんて生活ができない
これは請求すれば、使用者は７日以内に既労働分の賃金を支払う義務があります。
- 10 無責任な名無しさん New! 03/05/18 17:10 ID:GXyk/Me0
- 失業保険の不正受給と，給料の督促は別の話。
３月分は５月１０日，４月分は６月１０日に
支払なんだよね？
- 11 無責任な名無しさん New! 03/05/18 17:12 ID:GXyk/Me0
- 「独立採算制」の意味がわかんないけど，
会社の経営状態が良くないんでしょうか。
- 12 6 New! 03/05/18 17:30 ID:g5lj0TMF
- ＞10
5/10は支払わないといわれました。
その分在庫を持って行けと。
退職者は私だけではないので、到底在庫金額では足りません。
５月までの雇用なので、6/10の給料は絶望的かと。
＞11
経営状態は部門によって悪いところがあったので、
私のいた事業部での収益で補填という形をとっていました。
そのためこちらは黒字なのに、電話が止まったりと足を引っ張られていました。
しかし、その赤字部門の担当が社長だったので、廃止はありませんでした。
- 13 無責任な名無しさん New! 03/05/18 17:41 ID:jH1hBEkY
- 残業手当以外の色々な手当てがある正社員の場合はともかく、アルバイトや日給制の契約社員の場合、
残業した場合は残業手手当てをつけなければならないと法律で決まってます。
もし、会社がその法律に違反して残業者に残業手当を一切付けず、その事に不満を感じた残業者達が、
それ以来一切残業をしなくなってしまい、その為に生産が間に合わなくなって会社が客から損害賠償を請求され、
その責任を残業者達に押し付けられた場合、残業者達はその損害賠償を支払わなければならないのでしょうか？
また、損害賠償とまでは行かなくとも、首にされてその事に不満を感じた残業者達が労働基準局に訴えた場合、
労働基準局はどっちの味方をするのでしょうか？
うちの会社は毎日毎日アルバイトと契約社員を数十分〜１時間、サービス残業させてる。
それに対して不満を言うと「嫌なら今すぐに辞めてもいいんだよ。お前の変わりならいくらでもいる。」と言われます。
総務課に言っても工場長に言っても課長に言っても係長に言っても主任に言っても全員口をそろえてこう言います。
- 14 New! 03/05/18 17:47 ID:6DvrEPby
- ┌(_Д_┌ )┐))))))) ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
- 15 9 sage New! 03/05/18 17:50 ID:2EhHGgeb
- >>8
＞＞給料が２ヶ月後なんて生活ができない
＞これは請求すれば、使用者は７日以内に既労働分の賃金を支払う義務があります。
>>6 の文の意味を読み違えていた。
解雇後に未払いの既労働分の賃金を請求できるということです。
- 16 無責任な名無しさん New! 03/05/18 20:49 ID:9XBXIixG
- 相談させてください。
私は今年の春に大学を卒業した新卒の会社員です。
休日出勤に関することなのですが、私の会社はホームページやリクナビ、
ハローワークにも完全週休二日制と説明してあるのに土曜日の出社を
するように上司に言われました。しかも給料が出ないと言うことです。
会社は平日の残業もするように求めてきます。これも残業手当なしに。
まだ新人と言うことで仕方がないとも思ってきましたが、
ここにきて、土曜の出社を毎週するように言われ、いくら新人で
仕事になれていないとはいえ、毎月４、５日ものただ働きに我慢が
できなくなってきました。
日頃のサービス残業は１、２時間程度なのでまだ我慢ができるのですが、
毎週の休みがこれだけ減っていくのはちょっと我慢できません。
せめて給料ぐらいは払ってもらいたいです。
どうやら私の会社は、給料面のトラブルなどで社員が常に
入ったり辞めたりしたりしてるらしいのです。
がんばって就職活動をしてようやく就職した会社なので
１年もたたないうちに辞めるのは抵抗があります。
休日のただ働きを何とかする方法はないものでしょうか？
他の会社もみんなこんな感じなんでしょうか？
お知恵を拝借させてください。
- 17 共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q New! 03/05/18 21:02 ID:eWaWVDkv
- >>16
ユニオソに加入汁!!
http://seinen-u.hp.infoseek.co.jp/
- 18 無責任な名無しさん New! 03/05/18 22:46 ID:JcUeOtHZ
- 質問です。
私は2年前に転職をしました。
辞める前の会社で有給が28日も残っていたのですが、
使わせてもらえませんでした。
いまさらなんですが、訴えれば有給を使うことが出来るのでしょうか?
その会社にはかなり恨みを持っていて何とか復讐をしたいんです。
私はその会社でうつ病にさせられ、今でも苦しんでいるんです。
よろしくどなたかご回答ください。
- 19 無責任な名無しさん New! 03/05/18 22:49 ID:N6a2LPa1
- >>18
頭のおかしい人の相談は受け付けておりません
とっとと精神科にでも逝って下さい
- 20 あぼーん あぼーん New! あぼーん
- あぼーん
- 21 無責任な名無しさん sage New! 03/05/18 23:02 ID:2EhHGgeb
- >>18
前スレ 940 より
年次有給休暇は、労働者がその全部を行使する前に解雇され、又は退職する場合には、
その効力が発生するまでの間（解雇予告期間中も含む）に行使しない限り消滅する。
（昭和23､4､26基発651号）
- 22 無責任な名無しさん sage New! 03/05/19 02:41 ID:Fp2hK24q
- 前スレの知ったかぶりキチガイ法律の小僧は荒れるから来るなって。
- 23 無責任な名無しさん New! 03/05/19 18:42 ID:Rvm2rVPX
- さっき違う板でも聞いたんですが、
板違いという事で、こちらで教えてくれる方おられます？？
私お水なんですが、働く時契約書書かされました。
1年契約で、それまでに辞めた場合は1日当り1万円の罰金が発生する。
というものです。これって法律的にＯＫなんですか？
なにか法律的な抜け道というか、手はないですか？
ほんとに困ってるんです。
公序良俗違反なのは前板で分かったのですけど、
お水系の経営者って893さんと絡んでそうだから、怖いです。
誰か同じ様な経験した子いないかな？？
- 24 共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q New! 03/05/19 19:44 ID:WHirFf8f
- >>23
つーことは、一ヶ月目で辞めた場合、約三百三十万円くらい
罰金を払わなきゃいけないってこと？？
そりゃ、すごいって関心してる場合じゃない罠。（w
そらまあ、そんな金は払う必要がないことは、23もわかって
いるんだろうけど、８９３がどうしたこうしたというよりも、
23が腹くくらなきゃしょうがないな。
まず、その店のあら捜しをする。
たとえば、単なる飲食店としての営業許可しかとっていないとか
なんとかな。あるいは、未成年者を働かせているとか。
警察は基本的に民事に介入しないから、刑事事件にしてしまうって
のはどう？
893がからんでそうだからってのは駄目で、本当に893が出てくれば、
警察も相手にしてくれる。テープレコーダーその他を駆使して、
証拠を取ることだ。
わざと生意気なこといって、手の一つでも出させれば満点だ。
ちょっと痛いのを我慢すれば、そいつを刑務所に送れる上に
和解金も取れる。
・・・・・そういうんじゃ駄目だろな。（w
- 25 仕事人 New! 03/05/19 19:54 ID:Eq4NrgF3
- >23
損害賠償（罰金）を予定した労働契約は無効だよ。
労働基準法16条ね。
暴力団うんぬんは、警察に駆け込め。
ついでに会話は録音しておくとなお可。
- 26 無責任な名無しさん New! 03/05/19 19:55 ID:6RAdBE2F
- >>23
て、どうして書いちゃったの？
騙されてサインした、とか脅されてサインした、
とかなら、法的には取り消せるよ。
- 27 無責任な名無しさん test New! 03/05/19 20:47 ID:tiuzPAM9
- >23
>>25のとおり。
安易に契約書にサインするんじゃない！
違法でも合意なんだよ(ｗ
自分のしたことは自分で責任取れ。
まず、監督署では、労働者性を問われるから
あれば、タイムカード、給料明細もって逝く
罰金は、労働者なら払う必要ないけど、コワイ思いするかもな。
そのときは、証拠もって警察逝く
- 28 無責任な名無しさん New! 03/05/20 15:50 ID:6M0h6pmp
- 教えてください！労災についてです
会社で残業中、業者のおおきなかごの鉄製の
台車（荷物を載せるもの）が私にぶつかってきて、
はねとばされ、転倒し頭を打ち救急車で病院へ運ばれました。
数日会社を休み安静にしてました。
労災にはなると思うのですが、第三者の人間がいます、
台車をおしていた人間がいるのですが、その場合は
第三者行為災害になるんでしょうか？
もしそうなら普通の労災プラス特別な手続きがあるのでしょうか？
交通事故とかではなく事故証明とかもありません、
念書とかいるんでしょうか？
通常の労災の手続きをしてもかまわないでしょうか？
ちなみに私は救急車で運ばれ警察も一応事情を聞きにきてました。
会社とそのぶつけた人間に！
- 29 納得できないんですが・・・ New! 03/05/20 15:55 ID:vFr/1sEe
- 教えてください
父はある会社に入り、真面目に一般職から長年勤めて５５歳で社長になり、その後相談役（非取締役）として６０歳で退職。
取締役になった時は退職金を貰いませんでした（請求もしませんでした）。
退職金を請求したら「退職金の請求は２年以内」といわれ、また父が「社長の時、会社の業績が下降したので功労金等は支払わない」といわれました。
同じ会社に籍があるのに受け取っていない退職金に時効なんてあるんですか？
また、父の体調が良くないので弁護士さんに相談しようと思っているのですがいくら位かかりますか。
おしえてください。
- 30 無責任な名無しさん New! 03/05/20 16:10 ID:9ENiBj/B
- >>29
通常の労働債権の時効は２年だが、金額の大きい退職金に限っては、
時効は５年となる。
労働基準法第115条 「この法律の規定による賃金（退職手当を除く。）、災害
補償その他の請求権は２年間、この法律の規定による退職手当の請求権は
５年間行わない場合においては、時効によつて消滅する。」
会社の就業規則を確認し、退職金規定が明記してあるようなら、未払い賃金
として請求が可能になる。
まず個人で会社と交渉し、払ってくれないようなら労働基準監督署に申告
すべし。
- 31 >30 New! 03/05/20 17:02 ID:IM6VwnJw
- 29です
５年を少しすぎたかもしれません。
就業規則には退職金規定がありますので未払い賃金として請求してみます。
取締役・代表取締役というのは退職金規定の算定に含んでも良いものでしょうか。（基本給が算定基礎なんですが）
それによって請求する退職金は約２０００万〜１０００万の間になります。
- 32 無責任な名無しさん sage New! 03/05/20 17:40 ID:JUlA6mU7
- >>28
労災の申請の他に、遅滞なく「第三者行為災害届」を提出しなければ
ならない。これは事業主が行うのでなく、被災労働者が行う。
- 33 無責任な名無しさん New! 03/05/20 21:48 ID:ePBuz66r
- >31
５年をすぎてるようだから会社が”時効！”といったら何ももらえません。
労働者が役員になったときは、その時点で雇用契約が終了し、
新たに会社との委任契約によって働くことになります。就業規則
というのは労働者に対する規則なので役員には全く関係ありません。
したがって、時効の起算日は退職金をもらう権利が発生した、
役員昇格時です。
役員としての退職金（功労金）は、たとえ規定があったとしても、
もらうときに株主総会の承認が必要になりますので、株主を満足
させるような仕事をしていなかったのならもらえなくて当然です。
もっと具体的なことがわかれば何とかなるかもしれないので、
弁護士に相談してみるのも一つの方法だと思います。相談だけ
なら３０分５０００円が相場ですし、実際に交渉までしてもらうと
もらえた場合はその２割くらいを支払うことになると思います。
- 34 無責任な名無しさん New! 03/05/21 00:46 ID:LYryoAC3
- 優しい相談スレから誘導されましたのでこちらにもう一度質問を書きますので
どなたか教えてください
今まで働いてたところをやめることになりました。
(精神的肉体的にも負担がかかっていたので)
そしてやめるってことを店側に話したら、
「3ヶ月は研修だったから給料大目にふりこんであったからその多めにはらっていた分を払え」
とか無茶なことを言い出しました
（おそらく店をやめさせないために）
もちろん働く時にそんな条件は言われませんでした。
こんなときお金ははらわなきゃいけないんでしょうか？？
- 35 28 New! 03/05/21 01:03 ID:dpw5m2Xc
- >>32
レスありがとうございます
第三者行為災害のときに提出する書類がどういうものか
わかれば教えてほしいです。
いろいろ検索してサイトとかで調べてんですが
自動車事故の場合しか見つけられず
よくわかんないんです・・・
念書とかがいるんでしょうか？
- 36 _ sage New! 03/05/21 01:04 ID:rQIlOAO9
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http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
- 37 無責任な名無しさん New! 03/05/21 01:12 ID:jIo1SGRt
- 僕も無料会員になってるんですけど、結構いいですよ！これ↓
http://voo.to/yujie/
- 38 32 sage New! 03/05/21 01:40 ID:4gP92B4E
- >>35
参考までに
http://www.roudoukyoku.go.jp/seido/rousai/ro-3.htm
- 39 無責任な名無しさん age New! 03/05/21 11:37 ID:UNkudBwM
- 解雇予告手当てというのは、通常どうやって計算されるのでしょうか？
自分の会社の場合、基本給が日給７，８００円ですが、これだけしかもらえないのですか？
今まで約１年間、その会社で働いて来ましたが。
その一年間の月収の平均は約３５万円（交替勤務手当てだとか深夜手当て、残業手当て、休日出勤手当てを含む）
ですが、この金額がもらえるのでしょうか？
それとも、ただ単に基本給だけしかもらえない（だとするとたった１６万円にしかならない）んでしょうか？
- 40 無責任な名無しさん New! 03/05/21 12:47 ID:eTwbvuUr
- 死ぬほど働かす会社のトラックは危険そのもの
日本のテロは過労死
|| ｜｜
∧||∧ ｜｜
（ / ⌒ヽ ∧||∧ ｜｜
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
日本ロジテム（日清系 上場企業 みずほの融資先）の
子会社せいも素（みずほの融資先）で
サービス残業のやりすぎの過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
- 41 無責任な名無しさん sage New! 03/05/21 16:04 ID:srH68Y7P
- >>39
解雇予告手当ての基準額は「平均賃金です。詳しい計算は下記サイト
等を見てください。>>39に書いたような手当ては含めたものになりますが
３カ月を超える期間ごとに支払われる賃金（賞与）などは入りません。
http://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/heikinchi.htm
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/how09.htm
解雇予告手当ては、本来解雇日の３０日以上前に予告しなければならない
ところを予告できない場合に不足した日数に応じた平均賃金を支払わせて
補填するものです。つまり即日解雇であればまるまる３０日分の平均賃金と
なりますが、１ヶ月以上前に解雇予告されていれば労働基準法上での解雇
予告手当ては発生しません。
（不当解雇・債務不履行としての民法上の請求権は別）
- 42 無責任な名無しさん New! 03/05/21 16:16 ID:5mw+gOSH
- 少し長くなるのですが、アルバイトの賃金未払いについてどなたか教えてください。
3月の末ごろから、派遣会社からとあるPCメーカーの修理のバイトに行ったんです。
最初に求人広告に載っていた条件では時給1100円と言う事だったのですが、派遣会社の面接で
質問した所、最初の一週間は試用期間だから1100円は出ないかも”しれない”と言われました。
（この時点でハッキリとした答えは聞けず。）
その後職場になるPCメーカーの方で面接を受けましたが、試用期間云々といった話しはこの時は
聞けませんでした。
（給料は派遣会社のほうから支払われると言う事は聞きました。）
ただ、会社側は専門的な知識が必要である事と手先の器用さが求められる事、端末の操作など
一通りの事を教えて、アルバイトとはいえ人材の育成には時間が掛かる為、仕事に向いていない、
仕事を続けられないと感じたら早い段階で諦めて欲しいということでした。
面接が終わった次の日に派遣会社から電話で連絡があり、まず一週間試用期間で働いて下さい
と言う事でその電話のあった次の日からPCメーカーの方で一週間働いたのですが、試用期間が
終わる前に仕事を探してるなら「正社員として働かないか？」と知人の方に誘われました。
私のとっても魅力的な話だったし、面接の際に続けられない場合早い段階で諦めて欲しいとも
言われていたので、試用期間が終わったあと派遣会社の方から連絡があった時に事の経緯と
お詫びの挨拶をし、相手側も納得してくれたみたいで派遣先には派遣会社の方から連絡を入れて
おきますと言われました。
- 43 無責任な名無しさん sage New! 03/05/21 16:17 ID:5mw+gOSH
- （続き）
その際一週間分の給料は4月10日に支払われると聞いたのですが、その後電話で4月末と引き伸ば
され、4月28日に給与明細が送られてきました。
明細から計算してみると時給は1100円として計算されているようですが、5月に入っても銀行へ入金
がされなかったので仕事が休みの日に電話して聞いてみたところ、派遣先の会社が一週間で連絡も
無く働いてない人間の給料は払えないと言ってるとの事。
（派遣会社はこっちで連絡を入れると言ってたのに何も連絡しなかったんだろうか･･･。）
派遣会社の方で現在交渉しているが、ペナルティがあるので全額は出ないかもしれない。
しかし5月12日には振り込みますという事で、待っていたのですが案の定振り込まれず･･･。
その後電話を入れたら交渉中の一点張り、帰宅が遅くなった時にFAXで2度質問したら無視されて
返事なし。
そこで質問なのですが、このような場合法律的に給料は請求できますか？
また、給与明細にあった全額を請求する事は出来ますか？
長々と書いてしまい申し訳ありませんがよろしくお願いします。
- 44 共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q New! 03/05/21 18:02 ID:F/s88XP4
- >>43
結論から言えば、貰える。
明細と銀行の通帳を持って労働基準監督署にゴー。
- 45 ＡＡ New! 03/05/21 20:47 ID:x+bc3Ayn
- アルバイトです。質問が多いですが、どなたか教えてください。
1. 面接で、賃金は15分で1単位として計算されると聞き、同意しました。
どこかで(残業代の計算の場合でしたが)「切捨てではなく端数も合計で
計算しなければならない」と読んだ覚えがあります。
2. 職場には8時45分にタイムカードを押し、8時50分に1,2分のﾐｰﾃｨﾝｸﾞ後
すぐ掃除。上の1の計算では毎日10分間ただ働きになるのでしょうか？
求人情報誌では9時〜、となっていました。
労使間の契約が優先されるのですか？
3. 給与明細は労働時間、時給、所得税、制服代が明記されていました。
残業代とは明記されていませんでした。時間に換算して足しているかもしれません。
馬鹿みたいな質問かもしれませんが、別に明記しなくても良いのですか？
4. もしかして残業代が出てないんじゃないかと思って今月は労働時間を
記録していますが先月は個人的に記録していませんでした。
私が「タイムカードを開示してくれ」と言ったら開示義務はありますか？
- 46 無責任な名無しさん New! 03/05/21 20:55 ID:naYIwIXc
- 職場でシュレッダーに指を突っ込みました。
幸い指はまったく切りませんでした。
しかし、筋をすこし痛めました。
労災は使えるでしょうか？
- 47 山崎渉 （＾＾） New! 03/05/21 21:22 ID:DcRYIGF1
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 48 無責任な名無しさん test New! 03/05/21 21:50 ID:SWKQRiyr
- >46
ｵﾏｲ、アホ?（Ｗ
シュレッター初めてなのか？！
職場での出来事だから労災は可。
しかし、アホ雇った会社、イヤがるかも知れないな。
本人申請だから5号持って病院に逝く(会社が拒んだ場合、社印梨でも可)
まさか､休業補償請求しようとは思ってなよな！
- 49 山崎渉 （＾＾） New! 03/05/21 23:02 ID:DcRYIGF1
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 50 無責任な名無しさん sage New! 03/05/22 00:06 ID:gxiR/Fuo
- 長くなってしまいますが相談にのっていただけませんでしょうか
今まで自分はとあるコンビニでアルバイトをしていたのですが
ある日突然店長から解雇の旨を口頭で伝えられました。
そのときのやりとりは"今月シフト入ってないよ""それは解雇と
言うことですか？""そういうことになるねぇ"
という感じでした。
しかし先日店長の上の立場であるオーナーにこの話をしたところ
自分は解雇していない。そもそも店長には解雇の決定権は無く
オーナーにしか無い事を告げられました。
そして店長はというと今度は意見を翻し解雇などとは言っていない、
君が勝手に勘違いしただけじゃないかと言ってきました
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/d0226271/bc/%bb%f1%ce%c1.pdf?bc8i9G_A0sNcXB.qわかりづらいかもしれませんがこれが今度の話し合いで提出しようと
思っている資料です（pdf形式です）
このように向こうは解雇と明言していないと言っていますが
解雇ととれる内容は十分にあったと思います。
悲しい事に自分は向こうが解雇と明言したという記憶は曖昧で
絶対に明言したと言えないのが実情です（自分が法律を持ち出して
向こうにちゃんとした態度を求めているのに自分がハッタリをかます
のはしたくないんです）
自分はこの解雇ととれる内容を信じてしまったため次のバイトを探しました。
そして運良く次のバイトが決まって、その後この話を持っていったところ
今になって解雇していないから働いていいよと言われても働く事はできません。
こういった場合解雇予告手当、もしくは不当解雇取り消しにおける金銭の要求
、慰謝料の請求は可能なのでしょうか？
当方学生で弁護士を雇うお金もなくネットで資料を探していますがこのようなケース
の判例や参考文献が見つかりません。どうか皆様のお力をお借りできませんでしょうか？
- 51 無責任な名無しさん New! 03/05/22 00:17 ID:gxiR/Fuo
- すみません、いつもの癖でsageちゃいました。
質問なのでageさせてください
- 52 無責任な名無しさん sage New! 03/05/22 00:28 ID:/8X5aKlo
- 初めて相談させて頂きます。
病気で一年くらい会社を休ませて頂いて、その間傷病手当てを頂いてほそぼそと両用していたのですが、先日会社から「退職届を出せ、でなければ今月○日をもって退職とする」という手紙が来ました。
頭が混乱してしまっているのですが、これは退職届を出すしか選択肢はないのでしょうか？
- 53 50 sage New! 03/05/22 00:44 ID:gxiR/Fuo
- たしか自分に責は無いのに解雇されることは無いみたいな
法律を自分の件の調べものをしたときに目にした記憶が
あったのでぐぐってみました（もちろん整理解雇の場合は
違うでしょうけど）
http://www.tokyo-hellowork.go.jp/iidabashi/riyou/koyoutaisaku.html
病気などの場合は本人の責めに帰すべき理由にはならないと思うんですが
どうなんだろ
http://hb6.seikyou.ne.jp/home/fushimi-chikurou/chikurou_page_1.htm
あとこのページなんかも参考になるんではないでしょうか？
とりあえずは向こうの言い分を文章にしてもらうのがイイかも
あとでそれが不当だって事が発覚したときに（自分専門家じゃないのでわかりません）
証拠になるからね
専門家や識者の登場をマターリ待ちましょ（参考にならなくてごめんなさい）
- 54 無責任な名無しさん sage New! 03/05/22 00:50 ID:gxiR/Fuo
- http://www.soukitaishoku.net/mu_tenshoku5.html
こんなのも見つけました。その病気が仕事と関係してないのなら
普通解雇が適用できるぽね。色々混乱させちゃってごめんなさい
- 55 52 sage New! 03/05/22 00:57 ID:/8X5aKlo
- 情報ありがとうございます。
病気はうつ病で、会社の人間関係が原因だと思います。
実は私の夫の事でして、本人はまだ月に一度病院に行く他はほとんど家でぼーっとしている状態です。
解雇にも色々種類があるんですね。疎いので情報は本当にありがたいです。
- 56 50 sage New! 03/05/22 01:30 ID:gxiR/Fuo
- http://briefcase.yahoo.co.jp/z_yeeah
何度も申し訳ございません
リンクからうまく飛べないみたいなんで先述の資料は
ここから見て頂けたらうれしいです
- 57 無責任な名無しさん sage New! 03/05/22 02:10 ID:IWcQTZx0
- >>55
>病気はうつ病で、会社の人間関係が原因
急いで労災の申請をしてみては？うつ病の原因が会社にあるのなら労災の対象に
成り得る。健康保険の傷病手当金では１８ヶ月で給付を打ち切られてしまうが、
労災が認定されれば受給期間の制限はないし、簡単に労働者を解雇できなくなる。
- 58 50 New! 03/05/22 03:31 ID:/8X5aKlo
- >>57
レスありがとうございます。
どうやら今月で傷病手当てが切れるから辞めろ、とそういう論理のようなんです。健康保険の支払いという事がからんでるのかな？とわからないなりに思ってるのですが。。。
それで、傷病手当ての書類を見てましたら、病気の原因の欄に会社が原因か？のような枠がありまして、そこは「いいえ」にあらかじめチェックされた状態で送られてきてたんです。
その間、当然会社からの給与はありませんでした。傷病手当ても2ヶ月分くらい振込んで頂いていません。
労災の申請というのは会社にするのでしょうか？あと一週間が会社側が言ってきた期限なのですが（その事を告げる手紙が来たのは5/21です）、間に合うでしょうか？
- 59 52 sage New! 03/05/22 04:11 ID:/8X5aKlo
- >>58
名前を間違えてしまいました。>>58は52です。>>50さん、失礼いたしました。
- 60 57 sage New! 03/05/22 08:51 ID:bJ+8HzBH
- >>58
健康保険は業務外の疾病に対する給付だから、「会社が原因」の欄は「いいえ」に
しないと、給付がされないのだと思われ。
労災の申請は、通常は会社が労働基準監督署へ申請するが、会社をあてにできないと
思うのなら（会社が労災の申請を拒否する可能性もある）、急いで労働基準監督署へ
行って相談してみてはどうか。
- 61 52 sage New! 03/05/22 11:55 ID:/8X5aKlo
- >>60
承知いたしました。いろいろと頂いてとても参考になりました。ありがとうございます。
頑張ってみたいと思います。
- 62 無責任な名無しさん New! 03/05/22 13:01 ID:MI9yyJuz
- 相談させていただきます。
5月末で退職する者です。4月の後半から有給休暇を取得している
のですが、引継ぎができていないと言われています。自分ではやった
つもりですし、休暇中も問題があれば文章を加えたりして対処しています。
なのに、「有給の届出が出ていない。無断欠勤にしてもいいんだぞ」
と言われました。
確かに届出の用紙を出し忘れていましたが、総務の人は「必要ない」と
いい、上司には退職の話し合い時に有給のことは話してあります。
無断欠勤にされてもしかたないのでしょうか？
- 63 無責任な名無しさん New! 03/05/22 22:08 ID:2Vfx9E8h
- きょう、アルバイトの塾講師を突然解雇されました。
今日いきなり高校英語、しかもおかしな出題の仕方の問題
をやらされ、これだけ間違えるようでは困ると言われたのが
建前の理由です。
おそらくは、理工学部の新しいバイトが入ったために
数学も教えられるバイトのほうがいいと思い、僕が邪魔になったんだと思います。
傍目から見ても塾の経営状態はよくなく、講師も4人しかいませんでした。
この人数が塾の雇える講師のギリギリの数なのでしょう。
さて、向こうは試用期間中なので解雇の予告は必要ないといっていますが
僕は4月15日から週二回出勤していました。
労働基準法第21条によれば試用期間といえども
14日を越えて引き続き使用されるにいたった場合は20条により
解雇の予告が必要とされていますが
この14日は勤務日数ですか？
実際の日数ならば僕は1ヶ月と7日働いたことになります。
その他のポイント
・僕の担当は本来中学英語であり、その旨は面接で伝えられていた。
・中学生への指導は特に問題はなかった（はず）
・雇い主に就業規則は事前に見せられていなかった。
・先月分の給料は雑誌に書かれていたとおりの時給で支払われていた。
このことから僕は試用期間ではないと認識しているのですが・・
アドバイスお願いします。このままでは腹の虫が収まりません。
- 64 訂正 New! 03/05/22 23:37 ID:2Vfx9E8h
- ×1ヶ月と7日働いた
○雇用されていた
訂正します。
今本気で訴訟起こすことを考えています。
こんな不当なやり方が許されていいはずがありません。
- 65 無責任な名無しさん New! 03/05/22 23:44 ID:NOUnV9EI
- http://life.fam.cx/
- 66 無責任な名無しさん New! 03/05/23 00:45 ID:mpch1pLa
- 相談です。
既に辞めた会社なんですが、残業手当は出ない、健康診断はない、という会社だったんですが、これってありですか？因みに株式会社でしたが・・。
まあ退職金が出ないのはもういいんですがね・・・
どなたか教えて下さい。
- 67 無責任な名無しさん New! 03/05/23 01:48 ID:XBUbzCLE
- 定時が午後17時30分の株式会社の正社員をしています。
毎日残業午前0時、ひどいときは午前2時になります。
しかも男性社員は帰宅、女子社員のみ残っています。
残業代は出るのですが
就業時間とにかく過労死しそうなくらい多忙、
トイレにも行けない、具合が悪くても休めない、
日曜も出勤させられるが代休取る日がなく働きっぱなしのこともあり、
その他もろもろ精神的につらい感じです。
辞めてしまえばそんなものですが
こんなにボロボロになるまで女子事務員を働かせる会社は
法的には可なのでしょうか。
- 68 無責任な名無しさん New! 03/05/23 08:55 ID:9LsUlvfC
- >>67
女子も男子も関係なく問題ありです。
- 69 無責任な名無しさん New! 03/05/23 09:06 ID:OUHkYQZq
- >>66
ナチュラルにダメよ！！
昔のオイラの会社もそうだった・・・。
ちゃんと上場株式会社だよ。
合併してなくなったけど・・・。
- 70 無責任な名無しさん New! 03/05/23 09:07 ID:Ryitdktm
- ６７さんに近い質問です。私はある大阪の税理士事務所に勤務し
先日退職したのですが、拘束時間は７：３０〜２３：００（朝は
毎日掃除）「裁量労働制」と言うことで残業手当は全く出ません
でした。確かに「税理士業務」は裁量労働が適用になるのですが
拘束力を持てないはずだと思います。
精神的には非常にキツイのですが、この会社は外部の自己啓発セ
ミナー（暗室蝋燭一本講義etc.）に強制参加させ、「残業は美徳」
とさせる洗脳教育を行っています。よって先輩社員方々は、気持
ち悪いほど会社に従順でした。
まあ、洗脳教育は良しとして、この場合時間外手当及び休日出勤
手当は正当に請求出来るのでしょうか？
- 71 無責任な名無しさん New! 03/05/23 09:33 ID:9PbWnXhE
- >>70
まず労働基準監督署に聞いて、裁量労働制の協定書が
提出されているか確認するべし。
もし提出されていなかったら、当然、時間外を請求できる。
あと、たとえ裁量労働制でも休日と午後１０時〜午前５時の労働には
時間外手当が必要。
（経験上、それを支払っている会社を聞いたことないけど）
- 72 無責任な名無しさん New! 03/05/23 10:15 ID:Ryitdktm
- ７０です。７１さんありがとうございました。
いらっしゃいましたらすみませんがもう二つ質問します。
まず「協定書」は三六協定のように毎年更新なのでしょ
うか？
次に、もし提出されていたら例外なく就業時間外の時
間外手当を請求出来ないのでしょうか？ちなみに就業規
則には、就業時間が8:30〜17:30となっております。
- 73 無責任な名無しさん New! 03/05/23 11:31 ID:9PbWnXhE
- >>72
協定書には期間を決めるので、その期間ごとに更新する。
普通は１年だけど。
もし提出されていたら、時間外を請求しても
会社は裁量労働制だからと突っぱられて
労働基準監督署も、書類上正当であれば手を出すことができず
最終的には裁判をしないと難しいと思われ。
- 74 無責任な名無しさん sage New! 03/05/23 11:48 ID:uiAfFadv
- 有給休暇の扱いについて質問です
例えば所定労働時間160hの月があったとします。
Case1 8h(実働時間)×20(出勤日数) = 160h
Case2 10h(実働時間)×16(出勤日数) = 160h 有給4回
Case1は通常業務なんで残業は0h
Case2は16日間は一日2時間残業してるにもかかわらず
一ヶ月の〆で考えると残業は発生してないことになるということですか？
今まで 10h(実働時間)×16(出勤日数)+(8h×4(有給)) = 192h
で残業は32hだと思ってたんですがどうなんでしょうか？
- 75 無責任な名無しさん sage New! 03/05/23 12:27 ID:lge+G1xs
- >>74
法定時間数を超えない限り残業代は支払われない鴨。
- 76 無責任な名無しさん New! 03/05/23 18:31 ID:bvvAr6fV
- 退職に関する質問です。
退職にあたり仕事が残ってしまいましたが、退職の際に残った仕事に関して今後も協力しますとの念書を強制的に書かされましたがこれは法律的に有効でしょうか？
よろしくおねがいします。
- 77 無責任な名無しさん New! 03/05/23 21:27 ID:3sL4iR7U
- >>76
契約自由の原則だから、どんな契約でも、ナイフで脅されて書かされたもので
内限り有効。
ただし、強行法規に反していたら無効。公序良俗に反していたら争えば無効
になる可能性あり。
（結論）今回は、どちらにも当たらないので有効。
- 78 67 New! 03/05/23 22:03 ID:4VE5gBoz
- >>69
ありがとうございます。
これって労働基準監督省に訴えたらなんとかなりますかね？
一矢報いないと気持ち的に納得できないので。
- 79 派遣 New! 03/05/24 01:22 ID:Uy+A/XIK
- はじめまして！
派遣社員の者なんですが、派遣会社に対してどういう請求などが出来るか伺いたく書き込みます。
ある派遣から紹介された会社の面接に合格し、自分がやりたいと思っていた
仕事に就けることが決まりました。
その後、派遣先の都合により他部署に移ってくれないか？と派遣元から連絡がありました。
やりたいことでは無かったので断ろうとしたところ、
「君がやりたいことも勉強でき、なおかつ初心者は普通雇ってくれないような部署で
今後の君のためにもなるから･･･」といわれました。
自分としては、やりたいことが出来るのであればという気持ちで、派遣の営業に
「○○（やりたいこと）について勉強できるんですね？」と確認を取ると、
「○○の研修が、××（移り先の業務）の研修とは別にあるから」と言われたので
派遣元を信用し契約をしました。
いよいよ研修が始まってみると、派遣元に言われていたような○○の研修など無かったので
派遣元に確認したところ
「困るんだよなぁ。契約と違うことされちゃぁ･･･おれが派遣先に言っといてやるよ」と
いってくれていたのでこのときも信用しきっていました。
その後、全く派遣元からの連絡が無かったため派遣先に契約時の内容と全く違うことを説明し
どうなっているのか確認を取ったところ「○○の研修などもともと話はなかった」との事。
そのことを派遣元に伝えると
「○○については自分で勉強するようにって伝えたよね？辞めるのは契約違反だよ。
ペナルティだよ。派遣は初めてじゃないんでしょ？困るんだよね？契約するときは
いい顔してハイハイいうくせに後で文句言うなんてさ」と
周りにたくさん人がいる中で僕のことを辱めました。
- 80 派遣 New! 03/05/24 01:22 ID:Uy+A/XIK
- 僕は同じ派遣元の子に、確かに○○の研修があると聞いたこと・
同じ派遣の子が○○の研修について質問したときも、僕に言ったように言っていたこと・
派遣先にはもともと○○についての勉強が出来るなんていっていないことを確認しました。
同僚や、派遣先の方たちは面接を受けたのがもともとは自分がやりたかったことなのに
全く異なる部署に移動させられたことを知っていたので穏便にやめることが出来ました。
派遣元からは「希望に沿わない仕事を紹介してすみません」というとても簡単なメールのみでした。
希望に沿わない仕事を紹介されたのではなく、契約時の条件に偽りがあったのだと自分は考えています。
人前で契約違反だのペナルティだの恥をかかされたことも納得がいきません。
後日、こちらから
「嘘をついて契約させたことを認めるかどうか」という事と、
「自分の非を棚にあげて、人前で辱めた事に対してどう考えているのか」連絡するようメールを送ると
派遣先から返事が来ました。（以下 メール内容）
メール拝見致しました。 弊社及び私に対するクレームですか？
弊社と致しましても労働者の法律に基づき（私のこと）さんからFAXして頂いた勤怠表を元に
満額お支払い致します。 トライアル期間中の離職に関してのお話は既に致しました
が、今回の（私）さんのメールを確認しSWC側との契約を度外視し、お支払いする事に
致しました。 色々と申しまして大変恐縮ではございますが、何卒お許し下さい。
また、『契約違反』という件に関しても深くお詫び申し上げます。
（私）さんのお気持ちを察する事が出来ず恥をかかせてしまった事、
申し訳なく思います。 本当にごめんなさい。
という内容でした。
嘘をついて契約させたかどうかの答えはありませんが、給料を差っ引くことなく払うということは
非を認めたということでしょうか?
もし、非を認めたのであればまだ慰謝料などの請求は出来るのでしょうか？
- 81 無責任な名無しさん New! 03/05/24 02:19 ID:V+M4LRA4
- ＞７８
過重労働が過労死の要因になりうるという厚生労働省の指針が出てたと
思うよ。
残業が月に45時間越えが数ヶ月続くとか80時間を越えるとかしてると指導して
くれると思われる。
ただ、会社に一矢報いたいからやってくれと言うと労基署のノリは悪いらしい
辛い職場の環境を改善して欲しいと言うと気合入れてくれるとどっかのレスで
見たことあるような気がする。
- 82 無責任な名無しさん New! 03/05/24 03:22 ID:8CcMpFkB
- 前職での職場から退職金が全く支払われないため、支払督促をしようと思っています。
しかし、異議申し立てを出されて裁判に発展した場合、平日に休暇を取れるような状況ではなく、新しい職場へも前の会社ともめてるのを知られたくありません。
状況としては・・・
・退職時に分割払いを認めた（3回）
・社員規則では4月20日が支払い期限だったが、初回の支払いが4月末になることも認めた
・しかし、現在5月23日まで全くの未入金
この状況で、4月末分と5月末分を5月末日に、6月末分を6月末日に支払ってもらえるように支払督促をした場合、異議申し立てをされてしまうことはありえるのでしょうか。
また、異議申し立てをされてしまった場合、やはり平日に裁判所へ出向かなくてはならなくなってしまうのでしょうか。
分かりにくい長文ですみません。
- 83 何様 知床ラッシー New! 03/05/24 03:27 ID:lUotGpi6
- ＞82 ありえる。 代理人を立てないかぎり、なってしまう可能性大。
- 84 76 New! 03/05/24 09:19 ID:4uWfUY4t
- >77
お返事ありがとうございます。
しょうがないんですね。
最後の奉公やってきます。
元の会社にうらみつらみはたくさんありますが・・・
- 85 無責任な名無しさん sage New! 03/05/24 12:09 ID:Dz7rsXYI
- >>80
文章長すぎて読む気がしない。
も少し要領よくまとめろや。
何をしたいのかわからん。
- 86 無責任な名無しさん sage New! 03/05/24 15:35 ID:JmFEUN2D
- ユニオソに加入汁!!
http://seinen-u.hp.infoseek.co.jp/
- 87 無責任な名無しさん sage New! 03/05/24 19:24 ID:pfybxZN7
- >>76、84
＞退職の際に残った仕事に関して今後も協力します
協力に同意はしていてもノーギャラで協力との合意は
ないんだから、前金もらって働いたらどうよ。
- 88 82 New! 03/05/25 07:46 ID:zPJl3qG9
- >>83 レスありがとう
裁判に発展した場合、代理人に裁判所に行ってもらってもＯＫってことですか？
代理人って、弁護士とかじゃなくて、家族とかでもＯＫなんですか？
- 89 無責任な名無しさん New! 03/05/25 08:15 ID:jKtOw8AD
- >88
代理人には弁護士しかなれない。
- 90 無責任な名無しさん sage New! 03/05/25 18:17 ID:s3vScDMK
- >>88
簡易裁判所においては許可を得られれば弁護士でない者を訴訟代理人
とすることができる(民事訴訟法５４条）けど、これは法的に無知な人間に
かわって少しはわかる家族が代理するようなケースを想定してるので、
「当人は仕事でこれないから代わりに」という理由ではどうかな。
しっかりした書証等があって相手もそれをすんなり認めればいいけど、
単なる嫌がらせ・時間稼ぎとしていちいちその内容について否認やら
争ったりされると状況を詳しくわかる本人を連れて来いと言われるだろうし。
- 91 無責任な名無しさん sage New! 03/05/25 18:38 ID:uoIJIQwG
∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･ 代理人は無理だが恋人はＯＫ！
（ ´Д｀） _、_
/ ＼／ ）（ <_,` ） __ｳﾝｳﾝ･･
/ ＼___／/ ＼
＿＿ .| | / /＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
＼ ￣￣￣￣￣￣（__ノ ＼ ＼__） ＼
||＼ ＼ .||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| || ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || .|| ||
- 92 無責任な名無しさん New! 03/05/25 20:24 ID:QcL/4WyG
- 四月からの新入社員なんですが、
去年の募集時期にはホームページには24.5万だったのが、
合併を期に三月発表には23.8万になり、六月からは統一基準としてか
募集ページには19万となっていました。来週には正式な発表があると思いますが
募集ページ同様に19万の水準まで下がってしまったら本当に参ってしまいそうです。
契約前の基準からのこの下がり方は法律的には合法なのでしょうか？
入社前の新人向け合併説明会では最初の基準から下げる事はない
との事だったのですが…、現に下がっています。アドバイスよろしくお願いします。
- 93 82,88 New! 03/05/25 20:35 ID:zPJl3qG9
- みなさん、レスありがとう。
最初から弁護士に相談して、弁護士に支払督促を出してもらったほうが無難ですか？
額面は７０万前後ですが、弁護士に頼んで赤字にはならないでしょうか？
- 94 無責任な名無しさん New! 03/05/25 22:08 ID:u7x4ZmpY
- 最低賃金てのはいくらなんですか？
- 95 無責任な名無しさん New! 03/05/25 22:17 ID:eovcz3Wf
- >>94
場所によるよ。
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01
- 96 無責任な名無しさん sage New! 03/05/25 23:03 ID:EyosU91x
- >>93
弁護士が受任するのは，だいたい，100万以上の事件
70万円では，そもそも，受任しないだろうね。
支払督促は，簡裁でやり方聞いたら，
素人でも数時間で申立ての準備はできる。
なお，支払督促で，相手方から異義がでたら，
通常訴訟に移行することになる。
- 97 82,88 New! 03/05/26 00:16 ID:Cfc6waRO
- >>96 レスありがとう
支払督促から通常訴訟に移行した場合、現在の職務内容からして、平日に裁判所にいけそうもありません。
そこで弁護士を通して支払督促をして、通常訴訟に移行してしまった場合も、その弁護士に話しをつけてもらおうと考えています。
分割払いを認めた上に、すでに遅延している状態なのですが、引き受けてもらいにくいでしょうか・・・
結局のところ、現在の勤め先に、前の会社と裁判云々をしていることを知られたくないんです。
やっかいなヤツだと思われたらいやなので・・・
何かいい方法はありませんでしょうか
- 98 無責任な名無しさん sage New! 03/05/26 00:22 ID:w0oLrrRu
- >>96
お前嘘つくなよ。
知ったかぶりはよくないぞ。
弁護司法みたことあんのか。
- 99 無責任な名無しさん sage New! 03/05/26 00:23 ID:w0oLrrRu
- >>97
弁護士会にいって相談しろ。
代理人になる弁護士を紹介してもらえる。
97の書き込みは嘘。
- 100 無責任な名無しさん sage New! 03/05/26 00:25 ID:qxv1Fpwx
- >>98
ペイしない事件を受任しないといけない弁護士法の条文なんて
あったかな？
- 101 82,88 New! 03/05/26 01:19 ID:Cfc6waRO
- >>99 今、そこのサイト見てきました
ちょっと相談してみます。
しかし相談料はいいんですが、報酬ってどれくらいとられちゃうんだろ・・・
- 102 無責任な名無しさん New! 03/05/26 06:33 ID:LN4DVvg+
- 新採公務員ですが、神経衰弱で精神科に通院してたのを面接で黙っていたのを理由に本採用拒否されそうです。
医者には無理さえしなければ就職可能とお墨付きをもらってたのにこんなことが許されるんでしょうか？
- 103 無責任な名無しさん sage New! 03/05/26 06:40 ID:0HDC/lAM
- >>102
法律論以前に、「無理しない」職場なんてない。たとえ公的機関の新人でも。
医者の「無理さえしなければ就職可能」は事実上「就労不可」と同義。
- 104 無責任な名無しさん sage New! 03/05/26 07:32 ID:Eb8NTtMM
- >>102
都合が悪いことを隠して面接するな
なめてるのか？
迷惑きわまりない自己中だな
- 105 無責任な名無しさん sage New! 03/05/26 08:53 ID:jzBh8yul
- >>102
本採用前だったら、虚偽の申告で本採用拒否は当然。
本採用以後だったら、公務員は特殊なので、
直接人事院、または人事委員会に問い合わせ。
つか、民間企業だったら、たとえ本採用されていても、
後からバレたら懲戒解雇でも文句は言えないよ。
普通、健康診断して、そのときに聞かれるからね。
バイトで静養するなり、
通院の事実を知っていても雇ってくれるところを探すべき。
- 106 無責任な名無しさん New! 03/05/26 18:42 ID:rCIZNXg+
- age
- 107 無責任な名無しさん sage New! 03/05/26 20:18 ID:ZaiMCHNH
- >>102
俺等の払った税金で基地外を遊ばせておくなど許せぬ！
- 108 無責任な名無しさん New! 03/05/26 23:04 ID:Aj8T0qZA
- age
- 109 無責任な名無しさん sage New! 03/05/26 23:10 ID:xKVJ7ZoN
- 偉そうに話してるDQNが約２名。
馬鹿じゃねーの。
- 110 28 New! 03/05/26 23:19 ID:yNKp62cn
- すいません以前労災の質問したんですが
会社の総務人事の方に
｢労災は会社にお金がかかるからめったに認められない｣
といわれました｡
あきらかに業務中で、救急車もきましたし
警察も現場検証してました｡
あきらかに事故で、労災適用になると思っていたのですが、
こういう場合何かよい方法はないですか？
労災って、会社が医療費を払うんではないですよね？
国から？、保険で支払われるんですよね･･･
会社のお金が少なくなるからダメとか言われましたが･･･
納得できないです。
- 111 92 New! 03/05/26 23:45 ID:AckW5Uso
- すみませんがアドバイスいただけないでしょうか？
- 112 無責任な名無しさん New! 03/05/26 23:47 ID:zoWUuM40
(´―｀)y━~~タバコとアダルトは二十歳になってから☆
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
- 113 無責任な名無しさん New! 03/05/27 00:04 ID:YRsQuDL5
- 小売業でパートをしてる男です。当初、釣具担当に配属が決まり一年経過した最近、DIY（大工用品）へ移動しましたが一ケ月もならないのに次は自転車コーナーへ
- 114 113の続き New! 03/05/27 00:08 ID:whCNMoYD
- 113の続き 移動せよと言われました。私はメカ音痴で不器用なので自転車コーナーなど絶対できないです。移動を拒否とかできないのですか？会社命令は絶対服従なのでしょうか？
- 115 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 00:09 ID:vLFEALtI
- 会社には自転車で通っています。
会社には電車通勤と報告しています。
交通費もらってます。
これは罪になるのでしょうか？
- 116 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 00:10 ID:YyfsdVBx
- 労務は得意じゃないので、間違っていたらフォローお願いします。
>>110
自分で申請すべきものみたいです。
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/rosei/soudan/how33.htm
>>111
説明でも給料が下がらないと言ったのならば、
下がった分を請求するのがいいかな。
組合はありますか？
あるんだったら、組合から文句言ってもらったほうがいいね。
労働基準監督局に相談するのも手ですね。
- 117 無責任な名無しさん New! 03/05/27 00:24 ID:tJaDgCZD
- >>113 >>114 誰かアドバイス宜しくお願いします。
- 118 28 New! 03/05/27 00:27 ID:kF81To51
- >>116
ありがとうございます。
労災の提出用紙(様式５号)の、企業に証明（会社の社印）を
おしてもらうために(会社の証明）提出したんですが
おせないというんです、
こういう場合は証明なしで、
労働基準監督所にもっていくしかないようですね
証明なしでも受理してくれるんでしょうか、心配です
会社の所在地(本社）が遠くて、事業場を管轄する労働基準監督署へは
直接足を運べませんので電話して郵送するしかないのですが
自分の家の近所の働基準監督署へ相談しにいってから
郵送した方がいいですかね･･･
- 119 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 00:28 ID:YyfsdVBx
- >>117
労務は得意じゃないけど・・・。
それは上司に相談すべきだと思うよ。
やる自信がありませんって。
法律的には、合理的な理由があれば拒否できたはずです。
ただし、あなたの場合は合理的理由が見受けられないので、
拒否は難しいのではないでしょうか。
- 120 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 00:31 ID:YyfsdVBx
- >>118
そりゃ、もう交渉次第だと思われます。
会社は手続きをすんなりしなくちゃダメと言う法律を
さっきしらべていたら見つけました。
＞証明なしでも受理してくれるんでしょうか、心配です
これは電話してこれこれこういう理由だと直接聞いた方がいいでしょうね。
＞自分の家の近所の働基準監督署へ相談しにいってから
これは電話を入れてみると良いですよ。
- 121 28 New! 03/05/27 00:48 ID:kF81To51
- >>120
ありがとうございます。
まずは｢労働基準監督署」へ相談します｡
この件で先日用紙をもらいにいって相談しましたので
もう一度いってみます｡
また経過を報告いたします！
- 122 無責任な名無しさん New! 03/05/27 00:57 ID:sQeMSjPa
- 誘導されましたので、こちらで質問させて頂きます。
アルバイトに採用されて、契約を結ぶために、勤務地に
呼び出されたとします（その日は契約手続きのみで働かない）。
この場合、勤務地までの交通費を請求することはできないのでしょうか？
売買の契約費用は相手方と折半らしい？ですが
雇用契約の場合はどうなるのでしょうか。そもそも契約費用じゃないのかな・・
- 123 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 01:24 ID:P/xp5Etq
- >>116,>>119,>>120
前スレの役所頼みの常連さんですか？
- 124 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 01:40 ID:0W/4vK35
- >122
あらかじめ、むこうが交通費をもつと言っていない限り自分もち。
契約費用について定めた法律なんてないよ。
てゆうか、それも契約で定めること。
- 125 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 08:43 ID:4mzxyFCQ
- 会社が倒産してしまいました。
給与の未払い分が数ヶ月あります。
倒産は書面などで知ったのではなく
所長から口頭で説明されました。
ちなみに、失業保険を不正受給した事実があります。
（倒産した会社にバイトが内定したのに、
事実を伝えず失業保険を受け取っていました）
〜質問〜
1,不払い分（50万円前後）を受け取ることができるか
2,会社が本当に倒産したのか知りたい
（本社が登記上どこなのかも知りません）
仮に「給与は支払えるだけ支払うが
失業保険を不正に受け取っていた疑いがある」と
いわれた場合、泣き寝入りした方がかしこいでしょうか？
- 126 無責任な名無しさん age New! 03/05/27 10:25 ID:W+mJPKjf
- ふと思ったので質問ですが、会社から一方的に辞めさせれれた場合、
解雇予告手当てがもらえるのですが、逆にこっちが予告なしでいきなり辞めた場合、どういう責任を問われるのでしょうか？
うちの職場は契約書に「辞めるときは一週間前に現場責任者に言わなければならない。」と書かれているのに、昨日いきなり辞めた非常識な１０代の若造がおります。
でもねぇ、普通、一週間前じゃなくて一ヶ月以上前に言うのが社会人としての常識だと思うんだけどな。
- 127 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 10:47 ID:SDhCH6e1
- >>124
民法５５８条で契約に関する費用について定めてるけどね。
民法５５９条で雇用契約にも準用されるし。
ただ、交通費は契約に関する費用にはあたらないだろうけど。
対象になるのは印紙代とか公正証書の作成料など
- 128 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 11:06 ID:SdRZsX3o
- >>126
以下､一般論です。
＞うちの職場は契約書に「辞めるときは一週間前に現場責任者に言わなければならない。」と
＞書かれているのに、昨日いきなり辞めた非常識な１０代の若造がおります。
これはそれにより損害が発生したのならば、損害賠償請求が出来ます。
ただし、社員が辞めた事による損害賠償請求は
裁判ではほとんど認められ無いし、ものすごく安いそうです。
＞でもねぇ、普通、一週間前じゃなくて一ヶ月以上前に言うのが
＞社会人としての常識だと思うんだけどな。
同意です。
ただ、今の子は多くがそんな感じですね・・・。
高卒の２割程度が半年以内に転職し、
大卒の４割が４年以内に転職する世の中ですから。
- 129 無責任な名無しさん New! 03/05/27 11:16 ID:Na4nAa/3
- 自分が悪いかのように脚色した理由をつけられ解雇されました。
その理由の嘘が証明されれば解雇は無効になりますが、何か罪に
問えないでしょうか？
解雇された日から復帰した日までの賃金はあたり前として、
嘘の理由をでっちあげた罪って、刑法、民法の面で何も問題無いんですか？
- 130 125 sage New! 03/05/27 11:45 ID:4mzxyFCQ
- 弁護士（無料の）にも相談に行きましたが
歯切れの悪い回答しかもらえず困っています。
相談にのってください。
お願いします。
- 131 無責任な名無しさん New! 03/05/27 11:52 ID:SdRZsX3o
- >>130
弁護士系の掲示板にも相談した方がよさげ。
以下、オイラの解釈ね。
＞1,不払い分（50万円前後）を受け取ることができるか
出来ます。
＞2,会社が本当に倒産したのか知りたい
＞ （本社が登記上どこなのかも知りません）
これは会社に破産管財人なり、担当弁護士を聞いてみては？
＞仮に「給与は支払えるだけ支払うが
＞失業保険を不正に受け取っていた疑いがある」と
＞いわれた場合、泣き寝入りした方がかしこいでしょうか？
失業保険の不正給付は詐欺行為だね。
それと会社は関係無いです。
- 132 125 sage New! 03/05/27 12:12 ID:4mzxyFCQ
- ご丁寧に有り難うございます。
>失業保険の不正給付は詐欺行為だね。
>それと会社は関係無いです。
いろいろ調べたら、別問題として考える必要があるようですね。
（未払い分の請求／失業保険の不正受給）
「失業保険の不正受給額を返還」が必要になるのなら
給与をもらっても、結局マイナスになってしまうのです。
雇用主は僕がひつこく請求すれば
不正受給の事実をハローワークにいうと思います。
1,悔しいので不正受給の事実を詐欺行為として認め返還してでも
給与をもらう
2,このまま給与をあきらめる（ハローワークには
不正受給の件はばれない）
2択するしかないと思いますが
どちらがよいと思いますか？
不正受給した僕が悪いのですが。
- 133 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 13:43 ID:UxpV476a
- >>132
未払い賃金はあきらめろ。
取れたにしても失業給付の返還だけでは済まない。
自業自得。犯罪者の癖に人の批判なんかよくできるね。
氏ね。
- 134 無責任な名無しさん New! 03/05/27 16:38 ID:a1QqZfxH
- 通常の解雇の場合は、一ヵ月前に通達か、一ヵ月分の給与を支払うと以前拝見しました。
懲戒解雇の場合は、例外でしょうか？
- 135 無責任な名無しさん New! 03/05/27 16:51 ID:O3oaX5gl
- >>134
当たり前。
懲戒解雇は、懲戒の一種で、いわば「罰」なの。
予告手当なんて出ませんよ。
（法律上は、労基20条１項但書にあたる。）
- 136 無責任な名無しさん New! 03/05/27 17:05 ID:VjfkfhDG
- >>165
そうですよね。
ちょっと疑問に思ったので、質問させて頂きました。
- 137 無責任な名無しさん New! 03/05/27 17:08 ID:GQ6X41yw
- 不慣れで間違えてしまってすみません。
>>165ではなくて、>>135でした。
- 138 無責任な名無しさん age New! 03/05/27 17:14 ID:o9Ig52Rd
- なーんだ全部モザイクのある商品ばかりだ
でも安いな。
http://www.net-de-dvd.com/
- 139 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 17:30 ID:a0hneUgs
- llllllllllll lllll
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（ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`）
だから何か？
- 140 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 17:43 ID:FDZyu3M7
- >>132
未払賃金をあきらめれば、不正受給が露見しないと思ってることが大間違い。
- 141 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 18:03 ID:UFbWBRhA
- >>129 も忘れないでね．．．
- 142 無責任な名無しさん New! 03/05/27 18:29 ID:O3oaX5gl
- >>129
民法なら不法行為で損害賠償請求できるかな。
刑法については、それだけの事情じゃわからん。
可能性としては名誉毀損とかかな。
いずれにしても、立証できればの話しだが。
- 143 動画直リン New! 03/05/27 18:32 ID:/zVOuqg1
- http://homepage.mac.com/hitomi18/
- 144 無責任な名無しさん New! 03/05/27 22:03 ID:7H+xFpXv
- 私はスピード写真現像屋でアルバイトをしています。（４５分仕上げとか）
今月の２１日、ネガからではなく、写真から写真をプリントする注文がありました。
私の勤めている店ではプリントが出来ない為、
工場出しになる旨をお客様に伝え、日数がかかる事も伝えた上でお預かりしました。
お客様の注文の写真が工場から店に届く日は私は休暇日でした。
そのお客様は、店での仕上げ値段と工場出しの値段が同じ額だと思い込んでいたようで、
「値段が違う！！」とクレームの電話をしてきたようです。
私は、接客の際に、工場仕上げは店の仕上げと金額が違う旨をお伝えしていませんでした。
何故ならば、「工場出し等の金額の違いが有る場合には説明をするように」
と上司や同僚に指導を受けた事が無かったからです。
そのクレームを受けた同僚は、上司に相談もせず、
店仕上げと工場出しの差額分の返金を申し出、返金しました。
そして上司には、クレームがあった事、差額分を返金した事を同僚が事後報告しました。
２４日に、出社すると、そのお客様からクレームがあった云々を同僚から言われました。
そして、数時間後上司に、私が説明を怠った為にクレームが発生したのだから、
差額分を給料から引くと言われました。
２５日、お客様のご注文通りの注文を受けただけで、減給されるのは解せない
と上司に伝えましたが、
「納得出来ないなら辞めていいんだよ？」
と脅かされ無理矢理納得させられてしまいました。
私の言葉が足らなかった為に発生したトラブルだとは思いますが、
アルバイトの私が、差額分を減給引されるのは正当な処置になるのでしょうか？
拙い乱文ですみませんが、アドバイス等ありましたら教えてください。
お願い致します。
- 145 １４４です。 New! 03/05/27 22:07 ID:7H+xFpXv
- 追加します。
２５日に、上司から脅かされた際に、
「社長には報告していない」とも言われました。
これは、社長に報告すると上司達が責任を取らされる為で、
社長にバレないようにひっそりと私の減給した損失金を戻す策略なんです。
- 146 無責任な名無しさん New! 03/05/27 22:50 ID:P5uTTq/0
- >>144はマルチなので放置
- 147 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 22:50 ID:kt0l5Nym
- 自分意味分かって書いてますか？
もしかして全部自分が正しいとおもいこんでいませんでつか？
人にはそれぞれ判断基準とか思惑があるんですよ。
それが思いどうりにならないからって罵倒するのは如何なものかと思いますです。
煽りで書くのは幾らでも書けるとは思いますが、過去のレスを頭を真っ白にして読み直して見てください。
何故そういう状態になったか、自分の問題点も自ずと見えてくると思いますです。
説教臭くなりますたが、まず第一に、指示をして問題が発生したら、
指示をした人間を選んだ自分の責任と考えて見てくだしい。
- 148 あわび New! 03/05/27 22:54 ID:CTt803Uu
- ◆お○ん○が見れる◆
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
- 149 無責任な名無しさん New! 03/05/27 23:04 ID:5iioel9p
- 鬱病と診断されて出社する事が出来ず、
4ヵ月程、会社を休んでいます。
以前までは「復帰を待ってる」と会社から連絡がありましたが、
最近は何も連絡がありません。
私は解雇される（されてる）のでしょうか。
- 150 無責任な名無しさん sage New! 03/05/27 23:09 ID:a0hneUgs
- >>149
会社の規定による。
- 151 無責任な名無しさん New! 03/05/27 23:16 ID:hcv3ArMj
- 当方20歳の学生です。
今のバイトに入って３週間になるんですが、あまりに酷いので辞めようとして店長に言うと、
「辞める２週間前に言ってくれないと無理。」と言われました。
この場合、私はあと２週間働かなければダメなのでしょうか？
あと、無断欠勤して制服を宅急便等で送るなどして辞めた場合、損害賠償などを請求されますか？
- 152 １４４です New! 03/05/27 23:25 ID:7H+xFpXv
- 弁解になりますが、
私が雇用を結んだ時から上司がコロコロと変わり現在で7人目です。
社長のやり方について行けず、退職しています。
そして、事ある毎に「嫌なら辞めてもいいんだよ？」と同僚達も脅かされ続けてきています。
上司が変わる度に、業務内容や雇用条件も変わり、辛い事も有りますが、
手抜きをせず自分なりについてきたつもりです。
減給を言い渡された際に、私のバイト先の「売上が悪いから、お前が責任取れ」とも言われました。
その他、書き尽くせないほど叩かれました。
現場のバイトがそれなりの責任を持って接客するのは当然の事だと思っています。
事実、お客様には私の言葉が足らなかった為にご迷惑をお掛けしてしまったのですから。
勿論、そのお客様に深く謝罪をさせて頂きました。
社長に報告をせず、責任を逃れた上司の言動は正しい判断なのでしょうか？
返金を勝手に決めた同僚に上司は大激怒していましたが、
私一人が減給処罰を受けなくてはいけなかったのでしょうか？
>>146さん
どうしてマルチ扱いになるのでしょう？
早急な答えを求めた行動がマルチに当て嵌まるのですか？
そう思われたのなら、私の行動が軽率なのですから、謝ります。ご免なさい。
- 153 無責任な名無しさん New! 03/05/27 23:33 ID:EtreNwik
- 新卒で働き始めて６年目になります。
５年間は契約社員として働いておりましたが、今年の４月から
正社員登用となりました。人事担当者から、
「会社の規則でいったん退職扱いになり、勤続年数は、今年から数え始めることになる。
３年以上契約社員として働いていたので、規則に沿って退職金は契約社員期間中の
給料１ヶ月分を支払う」
と言われました。最初は「臨時収入が入ってうれしい」などと
思っていましたが、厚生年金やその他で、今後考えられる不利益は
何かあるのでしょうか？担当者には確認しようと思いますが、
皆様、良かったら教えてくださいませ。
- 154 無責任な名無しさん age New! 03/05/28 00:21 ID:aZ6+cYjf
- ミニ質問。
アルバイトとパートと契約社員ってどこがどう違うんですか？
一般的にはアルバイトとパートはほぼ同じで、パートは子持ちのオバチャンが多い傾向があるのに対し、
アルバイトは色んな人がいる。
契約社員はアルバイトやパートよりか従業員のランクが上だが、正社員では無い。
いわば「準社員」ってとこかな？
- 155 無責任な名無しさん New! 03/05/28 00:35 ID:+0kOEaiz
- どなたか連合に相談した事がある方いますか？
その際、連合の対応はどうでしたか？
- 156 無責任な名無しさん sage New! 03/05/28 01:16 ID:e6QzYBva
- llllllllllll lllll
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（ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`）
だから何？
- 157 無責任な名無しさん sage New! 03/05/28 01:17 ID:eLbDjjPw
- >>152
マルチというか、スレ違い(やさしい法律相談のほうが)。
ルール違反をする人に親切な回答がくると思う?
まあ、適当に答えると、
144には過失があるのでいくらかの賠償は必要。
教育が不十分だった上司にも過失はある。
不満なら社長に直談判すればいいんじゃない?
- 158 129 New! 03/05/28 01:39 ID:bhEKdfQI
- >>142
ありがとうございます。
民法の損害賠償請求は、解雇されてから復帰するまでの給与ですね。
刑法の名誉毀損は、不当な解雇理由等でしょうか？でも
誰かに聞かれたりしたわけでは無いので．．．
根も葉も無いことを理由に掲げて人の働き場所を奪った罪
って何も無いって恐くないですか？
- 159 144 sage New! 03/05/28 02:57 ID:o2RcyrOG
- >>157さん
回答有難う御座います。
確かにスレ違いでした。指摘有難う御座います。
社長にはおりを見て事情を説明してみようと思います。
不快な気分にさせた皆様にお詫びします。
済みませんでした。
- 160 無責任な名無しさん age New! 03/05/28 08:44 ID:+b31HvTA
- ある会社が賃金未払いにより私が監督署へ訴え行政指導にはいりその会社事態にも
監督署は指導にいき、賃金未払いを今月２３日に渡すということで書類を交わしたのですが
それを２３日はだせないと会社側は報告し、今月３０日に必ず払うと約束したのですが
その払えない理由が手形が割れないということなんです。その手形、会社社長本人が私たち含め
賃金未払いの人に見せてもらったのですが、印紙に割り印なし 裏書なし、おまけに実在しない
信用組合が振込先になっているのです。
賃金未払いの件はこのままいくと小額訴訟となるかのうせいもあり、会社側もかなり経営が厳しく
お金の工面も出来ない状況なので社長は書類送検と罰金になる。しかし私たちには小額訴訟をおこし
相手社長にお金がなければ（有限会社なので）個人的な差し押さえぐらいしかできないでしょうか？
そして私たちは泣き寝入りという形でしかないでしょうか？
社長は手形の偽装をしているかもしれないのに刑事事件まで発展は無理でしょうか
- 161 無責任な名無しさん New! 03/05/28 09:11 ID:oejCKhyc
- >>160
とにかくそこまで入り組んでいるならば、
弁護士か組合に相談が一番ですよ。
＞社長は手形の偽装
これは実際にあなたが手形詐欺にあった訳ではないから、
ちょっと難しいと思われます。
- 162 無責任な名無しさん New! 03/05/28 09:44 ID:rRrvcR+5
- 教えてください！
一ヶ月前に退社することを会社に告げ、届も出し、現在に至ります。
通常なら27日が給料日なので、昨日銀行に取りに行ったら振り込まれてませんでした！！
家賃や奨学金の振込みもあるので、あせって店（私はアパレルの販売です）に行ったら、私以外の人の明細があり、私のものはありませんでした！
それで、会社に電話したら「服の社員購入を相殺する計算があるから来週になります」と言われました。なぜ一ヶ月も前に辞めることを言っていて、しかも社員なので給与の額は毎月決まっているのに、給料の支払いが去れないのでしょうか？
腹が立ったので、労働基準法を見てみたら、24条の2項に「賃金は毎月一回以上、一定の期日を定めて支払わなければならない」とありました。これは、労働者を定期的に確実に収入を得させるために、生活の安定を図るためだと書いてありました。
この会社のやり方は違法なんでしょうか?
私の友人も辞めるときに、来週などといわれ、それからなかなか振り込まれず2週間後くらいにやっと支払ったと言う過去があり、あんまり信用できません。結構大きな会社なのにこんなことをするなんてと思っています。
それから、辞めることを言ってから、今月の給料から今までの社員購入の額を清算しますなどという通達もまったくなく、ほんとに困っています。
どなたか詳しい方おしえてください。友達とご飯も食べにいけず困っています。
今日、再度電話する予定なのですが・・・
- 163 無責任な名無しさん New! 03/05/28 10:15 ID:PexjOajD
- >>162
電話する際、労働基準監督署へ行く旨伝える。
- 164 無責任な名無しさん New! 03/05/28 10:22 ID:PexjOajD
- >＞153
保険に関しては問題なし。
- 165 無責任な名無しさん New! 03/05/28 11:44 ID:LxJq8VZW
- 現在勤めている会社のことで相談です。
今まで数社の小企業の会社の事務をまとめて行う会社に社員として在籍していたのですが
そこの依頼で行った先の会社の方より、うちの専属でうちの社員として働いてくれないか
と誘いがあり、上の話し合いの結果移籍しました。移籍の際、私の提示した
現在と同じ勤務体系（休み・勤務時間）を守ってもらえるという事だったのでＯＫ
したのですが、移籍して半年、遠方の親戚の結婚式の為有給休暇を取りたいと
申し出た所、うちには有給休暇はない！と言われました。
それはでも法律で決まってて違法なんじゃ・・？と聞くと、取ったら
クビだし、もしどっかに泣き付いて（つまりどこかにチクったら
という意味だと思うのですが）取ったら査定辛いよ？と言われました。
あまりの事だったので、元の会社の上司に相談したのですが、一応向こうの上にも
相談するけど、その会社の事なのでうちではどうにもできないと言われました。
実際有給が取れない・・というだけでなく、当初の週休２日で年末年始の休み
ももらえるという、約束だったのですが、年末年始も事実上無く
月の休みも酷い時は３日だった時もあります。
どこかしかるべき機関に訴えたいのですが、そうすると今の会社と
気まずくなるのでは･･･と思いなかなか相談もできません。今の会社休みの
件以外は、理想的なのでできればもめたくないのですが、なんとか休みの
改善を行いたいのです。何か良い方法はありませんでしょうか？
- 166 無責任な名無しさん sage New! 03/05/28 12:38 ID:e6QzYBva
- >>165
監督署に申告→会社激怒→まずーあぼーん。
- 167 山崎渉 （＾＾） New! 03/05/28 13:53 ID:txwuG5cS
- ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
- 168 無責任な名無しさん New! 03/05/28 16:03 ID:/yNDhEin
- 山崎の攻撃につきage
- 169 無責任な名無しさん New! 03/05/28 16:04 ID:edz2Y02m
- http://www.pure-gold.jp/kouyaku/
- 170 無責任な名無しさん New! 03/05/29 01:01 ID:KWMT1edi
- 162で書き込んだものです。
今日会社に電話した際に、法律違反（労働基準法24条2項）であることを説明し、監督署に訴えるとさんざんいったら、明日振り込むと言われました。
あした振り込まれていたとしても、本来なら27日に振り込まれるべき給料でした。そして、私の同僚も辞める際に、なんやかんやと理由をつけられて、辞める月の給料を一週間以上も振り込まれないと言うことがありました。
振り込まれてなかったため、わたしは携帯代、奨学金の引き落としが出来ておらず、ほんとに迷惑しています。
今後の退職者のために、監督署に相談しようかと思っていますが、どうでしょうか？
- 171 無責任な名無しさん sage New! 03/05/29 01:06 ID:G4SYJfUs
- >170
たぶん相手にしてくれない。
もらえてるならいいじゃんってかんじになるはず。
支払いが遅れたことに対する賠償請求は労基署の管轄外。
- 172 無責任な名無しさん New! 03/05/29 01:53 ID:KWMT1edi
- <171
じゃあどうすればいいんでしょうか？？？
腹の虫がおさまりません
- 173 無責任な名無しさん sage New! 03/05/29 02:01 ID:srLDLsHO
- >>172
お前の腹の虫が納まるかどうかなど我々は関知しない
スレ違いな話はするな
- 174 無責任な名無しさん sage New! 03/05/29 02:04 ID:y/c7jurt
- >172
社員購入の方は問題ないの？
腹の虫を納めることが目的なら、
最後の給料から天引きされているであろう
社員購入の代金に関して、そんなもの買った
覚えはないとか、金額が約束と違うとかいって
天引きされた額の支払いを要求するといいよ。
労働者の同意のない天引きは、実際に労働者に
債務があったとしても、労基法違反（24条）だから
労基署に訴えることができる。
- 175 ☆印 New! 03/05/29 12:39 ID:Y5VKrUgS
- 以前、ここで質問させて頂きお世話になった★印です。
なんとか6月15日付で退職できることになりましたが、問題が発生しました。
残っている有給休暇を消化したいと申し出て、
社長も「規定通りちゃんとやるよ。」と言っていたので安心していたのですが
今になって、「昨年君が病院通いしていて午前中来なかった日を計算して、
残りの有給休暇日数から引く」と言い出したのです。
昨年6月頃、肝臓を悪くして病院に週2日午前中だけ点滴治療を受けに行ってました。
もちろん、治療日は事前に会社に知らせていました。
会社側も病気ということで、大目に見てくれたのか出社扱いで
給与もまったく減額されていませんでした。
なのに今になって有給をそれにあてて、消化日数を減らすってできるんでしょうか？
年度も変わっていますし、なんだかフに落ちません。
就業規則も見直したんですが、遅刻何回で有給1日消化とか書いてません。
どうなんでしょうか？教えてください。お願いします。
- 176 ☆印 New! 03/05/29 12:40 ID:Y5VKrUgS
- 補足です。
治療は週1〜3回で、2ヵ月ほどでした。
- 177 無責任な名無しさん sage New! 03/05/29 12:57 ID:LjlMH1xR
- >>175
年休と遅刻は関係ないよ。
休暇を減らすことは法的に不可能。
年休の日数は出勤率と労働時間で決まるだけ。
本人が通院を理由に年休取得を届けていないし
その会社に年休の半日休暇の制度はないだろうし
やめるから昔の遅刻分を年休から引くなんて
荒唐無稽ダモナ。
監督署に電話したら法的に無効なので指導に入りますと
言われたと社長に言おう！
- 178 ☆印 New! 03/05/29 14:06 ID:Y5VKrUgS
- 177さんありがとうございます。
そうですよね、荒唐無稽ですよね。
喧嘩にはならないように話し合いますが、
いざとなったら監督署に行こうと思ってます。
- 179 サラリーマン X New! 03/05/29 20:09 ID:q4wvGfWF
- 病気による休職期間満了による退社or解雇の相談です。
調べると、休職期間満了で会社を辞める場合は、解雇と退職がありうる事を知りました。
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/byoki_kaigo_kyugyo/kyusyoku_kaiko.htm
現状、会社側の対応は、退職届 を出すように指示されているのですが、
はたして、指示された通り退職届を出したほうが、金銭的に得（退職金、社会保険等）なのでしょうか？ 解雇された方がいいのでしょうか？
会社は、従業員数万人の大会社なので、かなり法規にのっとって好意的にやっているとは思うのですが、念の為、お伺いしたくなりました。
ちなみに、私的は、会社は辞めたくありません。
- 180 失業者 New! 03/05/29 22:36 ID:mCyPdyBe
- 試用期間中に辞職しました。
試用期間ながらも、家賃補助をもらっていたのですが、
辞めた途端その家賃補助分を「返せ」といった内容の郵便物が送られてきました。
またその郵便物には予告なしに一方的に退職したと書かれておりましたが
辞職の意思表示をした際に対象日はいつでも構いません、会社に従いますと
申し上げ、会社側の指示で即日退職に至りました。
試用期間の契約書を読み返すと、
・家賃補助については何も触れられていない
（口頭で特別に支給する旨説明されていた）
・退職の一ヶ月前までに契約解除するよう申し出る
といった状況です。
私としては、退職日は相手の判断に委ね、日にちを指定しておりません。
今月締め日以降の数日分の給料を支払いたくないがために
上記のような郵便物を送り付けてきたと思われます。
そこで、２点質問があります。
●契約書に家賃補助のことは触れられていないので、
返還する義務はあるのでしょうか？
●家賃補助より数日分の給料の方が若干多いので、
返還しなければならない場合は数日分の給料と相殺にしようと思います。
相殺にしてくれといった書類を郵送しようと思いますが、
書類や郵送方法、その他の注意点があればご教示ください。
宜しくお願い致します。
- 181 無責任な名無しさん New! 03/05/29 22:49 ID:3LkzqjEL
- 保険証って申請用紙提出してからどのくらいで発行されますか？
５月の連休前に申請したのにまだ届きません。
- 182 くらら New! 03/05/29 22:57 ID:VX6JTTdl
- 質問です。入社して八年目。一度も残業手当てをもらった事がありません。さかのぼって請求できるのは何年分ですか？
- 183 藤沢です、ダービーは頂きました sage New! 03/05/29 23:16 ID:D9jyQV8N
- 名前： 藤沢 投稿日： 03/05/29 23:17 ID:fuJisAWa
＿＿＿_
／ ＼
| lヽ＿＿＿ﾉ
| | ■■ ■
| / <・) <・)
| (6:. .:/(´ヽ >
| ||:::::(（━━） ＜ >>181 健康保険のことだったらスレ違いです。
|／＼::::::::::::ノ
- 184 無責任な名無しさん sage New! 03/05/30 00:21 ID:uNN7VtEO
- >182 ２年
- 185 無責任な名無しさん New! 03/05/30 03:06 ID:cYyzhwv2
- うちの弟が勤めている会社なんですが
有給を使って会議したり、研修させたりしています。
有給届けには「○○会議参加の為」とか「××研修参加のため」
などと書かされているそうです。
明らかに労働基準法違反だと思うのですが
会社側は開き直って「文句があるなら辞めさせる」と
会議で社長が言っているらしいです。
有給を使って研修をするのもおかしいのですが
この研修って言うのが、いわゆる社員海外旅行なんですよね。
税金対策で研修レポートを書かされていました。
本来、勤務とは離れているべき有給休暇に対して、会社経費が派生するのは
おかしいと思うのです。
これって、脱税にあたると思うんですが詳しい方いらしゃいましたら
見解をお願いいたしますm(__)m
有給使って会議するのも違法なんで、監督所にチクってやろうと思っています。
- 186 無責任な名無しさん sage New! 03/05/30 07:57 ID:BFtXpoSi
- >>183
185に早く言えよ。
税務はすれ違いって。
言ったら２度と来るんじゃねーぞ。
- 187 無責任な名無しさん sage New! 03/05/30 09:14 ID:BFtXpoSi
- ：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
- 188 無責任な名無しさん sage New! 03/05/30 09:15 ID:BFtXpoSi
- ＠んｈｈんｖｇｖｇｖｇｖｇｖｇｖｇｖｇｖｇｖｇヴぉ位７ｈんｊｋん＠−いｋｊ＠絵０ｗ９ｑｇｍｊふぃ羽ｌｋｍｃヴぁｌｍｆぁうえｍ儀ｂｊｆ枚ｂｊlkefouoihf9a83t64ng４ｼﾞｬkfﾝbｳﾞｨsﾀﾞj3８ｊｇｐｓｆｉｇｊ3４位歩いｊリフオふぉｍｂｐｋｊｖｍ
- 189 無責任な名無しさん sage New! 03/05/30 16:40 ID:BFNATf9D
- >>183
もうしわけ無いんだけどもう書き込みしないでくれる？
荒れちゃうんだよね。
回答がおもしろくないし、過去スレみても
別にたいした書き込みしてない。
ＡＡも暗くてセンス感じない。
それに健康保険法って労働法の範疇じゃないけど
それなら労災だっておなじことでしょ？
すれ違いなのは１８３かも知れないでしょ。
競馬のほうがよほど関係ないからね。
もう来ないでね。
人に迷惑かけてるの自覚してね。
- 190 無責任な名無しさん New! 03/05/30 22:14 ID:/R57aOk8
- 質問です。どなたか教えて下さい。
今月上旬に住宅手当の申請をしようと問い合わせたら。「書類もってこい」
といわれたので月末に持っていきました。
しかし、「今月の1日から手当ての基準が変わって対象外になる。」と言われてしまった。
実際は、社長以外の誰も規則変更について知らなかったのですが、
就業規則を事前告知無しに変更して、告知より過去にさかのぼって適用するのは
法的に問題ないのでしょうか？
- 191 無責任な名無しさん New! 03/05/30 23:10 ID:Wv1NT4+1
- どなたかお願いします。
約1ヵ月半前、私が仲立ちして、とある飲食店（フランチャイズ）で外国人留学生（在留資格は留学、資格外活動許可取得済み）を雇ってもらいました。
店長と私、留学生が一緒に面接して、時給700円で、学業に差しさわりがあるので、余り深夜まで働かせることのない様にお願いしました。
その時に併せて、働く時間は午後５時か６時から、夜１０時か１１時頃までにして欲しいと口頭で申し伝えてあります。
ところが最近になって、深夜２時から３時まで７００円の時給で働いていることが判明しました。
留学生いわく、「店内で一番時給が安い自分が深夜まで働く方が店が儲かるから、そんなシフトの組み方にしているのだろう。しかし、首になるのは嫌なので、仕方なくやっている状態である」とのことです。
仲介した自分の立場としては、初夜分と同じ時給で深夜まで働かせてよいものかと言う疑問があります。
常識的に考えて、深夜の飲食店勤務で初夜と時給が変わらないというのは変な話です。
何らかの法律に違反しないのでしょうか？
深夜勤務を断ると解雇されるかもしれないので、店側とは時給の面で相談し、妥協点を探りたく思います。
- 192 無責任な名無しさん sage New! 03/05/30 23:16 ID:BFtXpoSi
- >>190
就業規則の変更の起点と周知義務あたりかなあ？
社長以外誰も知らなかった変更はちょっとひどいですね。
就業規則を見て変更してなければ従前からの規則が適用になります。
これは労働者代表の意見聴取 (同意は必要ない。）
監督署への届出
従業員への周知義務
を満たしているかで変わってきます。
とりあえず就業規則を確認することからはじめたらどうですか。
- 193 無責任な名無しさん New! 03/05/31 00:22 ID:bqY5U3KI
- >>191
夜１０：００から早朝５：００までは賃金を２５％増しにしなければならないとい
う法律がある。（労働基準法第３７条）
また、東京・大阪・神奈川の場合時給７００円というのは最低賃金法に触れ
る。（他道府県の場合は問題なし）
一度タイムカードのコピーと給与明細票を持参の上、労働基準監督署に
相談することを勧める。
- 194 191 New! 03/05/31 00:32 ID:51HPSQea
- >>193
レス有難うございます。
うちの地域では700円と言うのは最低賃金以上なのですが、掛ける1.25倍すると明らかに違反します。
たとえ最低賃金×1.25しても700円を超えます。
しかし、当の留学生はアルバイト採用後約1ヶ月半ですので、研修中ということになって、法律や最低賃金の決まりが適用されないと言うことにはならないのでしょうか？
- 195 無責任な名無しさん New! 03/05/31 00:43 ID:BUQjVygN
- 相殺
- 196 無責任な名無しさん New! 03/05/31 00:50 ID:B5sZwgde
- 月23日（実動172.5時間）の契約でパートしてます。10時から18時半までですが残業の場合は21時までです。しかし残業した分、契約時間オーバーという事で時間調整を命じられます。これって違法ですか？
- 197 190 New! 03/05/31 01:09 ID:SKiC229h
- >>192
レスどうも。
就業規則は５月３０日に変更版が渡されて、新しい規則には
「５月１日から適用」と書かれていました。
労働者代表の意見聴取については、完全に行われていないです。
監督署への届出はどうなんでしょう？分かりません。
従業員への周知義務は一応していますが、日付さかのぼって
適用できるのなら、規則なんて何にも意味の無い物になってしまう
ように感じますが、変更の記述がされている以上どうしようも無いって
事なのかな？
本気で鬱だ。
- 198 _ sage New! 03/05/31 01:13 ID:ct8Tfltv
- http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html
- 199 通告はこわい New! 03/05/31 02:10 ID:edpMksVQ
- お願いします。教えてください。
現在、突然の解雇の上、賃金不払いでもめています。
そこで今週はじめ昨日5月30日までに支払いがない場合、労働基準局に刑事告訴する旨会社に
通告してしまいました。当然事前に同じ内容のことを労働基準局に伝えておきました。
しかし、昨日になり支払いはなかったのですが、会社から労働基準局をとおして、
労働基準局内で和解の場を設けてほしい旨依頼があり、OKだしました。
そこで、お聞きしたいのはこれで和解した場合に逆に私がやる気もないのに
刑事告訴を通告したということで脅迫罪・強要罪で告訴されることは
ありえるでしょうか？その予防として、和解協定書に刑事・民事の告訴権の
放棄を書こうと思ったのですが、「刑事告訴権の放棄」というのは
ひょっとして無効なのではないかと。。。どうしたらいいでしょう？
ちなみに面倒なので金額でも譲歩しようと思っています。
相手方の計略の可能性は？通告なんてするんじゃかった。
- 200 無責任な名無しさん New! 03/05/31 02:17 ID:zWc7MQOF
- >>199
＞刑事告訴を通告したということで脅迫罪・強要罪で告訴されることは
無い。そもそも刑事は警察でしょ。
和解は調停員さん（？）が間に立ってくれるから、
別にビビル必要は無いです。
もし、本当に心配だったら、弁護士さんを代理人に立てれば良いですね。
- 201 通告はこわい New! 03/05/31 02:21 ID:edpMksVQ
- さっそくのレスありがとうございます。
大正時代の判例が残っているらしく、学説・判例ともに
やる気のない場合は脅迫罪の成立を認めてるらしいのです。
民事不介入の気もしますが、やっぱり弁護士相談ですかねえ。
- 202 無責任な名無しさん New! 03/05/31 02:34 ID:bqY5U3KI
- >>194
>当の留学生はアルバイト採用後約1ヶ月半ですので、研修中ということに
>なって、法律や最低賃金の決まりが適用されないと言うことにはならない
>のでしょうか？
会社側が基準局に許可を得ていた場合、研修中（試みの試用期間）の
賃金を最低賃金以下にすることは可能（最低賃金法第８条）だが、恐らく
許可は得てないと思われ。
割増賃金に関しては研修中であれなんであれ支払わなければならない。
- 203 無責任な名無しさん New! 03/05/31 02:42 ID:OVLSR6uc
- ＞１９９
＞脅迫罪・強要罪で告訴されることはありえるでしょうか？
会社へ対しての通告の仕方にもよるでしょうが、一般的に考えて
強要罪、脅迫罪にはならない。
（８９３まがいの脅し文句を言って相手方に恐怖心を与えたのなら
別ですが・・）
また、通常賃金不払いでしたら労働局ではなく、労働基準監督署
で対応すると思われます。
和解協定書なんぞ作成する必要も無い。
監督署で労使双方で話し合いをし、賃金の支払いがなされなかった
場合
@刑事罰を与えたい場合
告訴状を作成して監督署に提出。
A金が欲しい場合
簡易裁判所へ小額訴訟の手続き。
@A同時進行も可能。
まあ、ある程度譲歩する気があるのなら、揉める事も無く
監督官が話つけてくれると思うよ。
ちなみに200の方はただのド素人＞＜
- 204 通告はこわい New! 03/05/31 02:51 ID:edpMksVQ
- ＞203
ありがとうございます。そうです監督署です。
893まがいの脅し文句はいってませんが、罰金刑がつくと前科になるとか
こんな明らかな件で不起訴の場合は検察審査会までいってみるなど
書いてしまいました。ほんとうにほんとうに馬鹿だったと反省のかぎりです。
どうでしょうか？
- 205 無責任な名無しさん New! 03/05/31 03:05 ID:OVLSR6uc
- ＞２０４
通告を行った時点で、賃金支払いの無い場合告訴する意思
があれば、特に問題はないと思われます。
起訴され罰金刑が確定した場合前科が付くことも事実ですしね。
まあ、本来から言えば賃金の支払いを怠った会社側に非があります
ので、それほど気に病むことは無かろうかと思いますよ。
それよりもタイムカード等の勤務時間を明らかにするものや
未払い賃金額を特定するものを用意する方に力を入れることを
お勧めします。
- 206 通告はこわい New! 03/05/31 03:22 ID:edpMksVQ
- ＞205
夜遅くに本当にありがとうございます。
超小さい会社でタイムカードなどは、存在すらしません。
この解雇は親戚の前社長が金主で同じ取締役に会社をのっとられたことが
発端でした。向こうは前社長の独断であり雇用は無効だなどと無茶いうものですから
前社長の社員である証言書をもっていくつもりです。
労働者には関係ないですものねえ。
そして「取締役の監督責任」をたてにたたかうつもりです。
問題は賃金支払いの示談が成立した場合、示談行為自体が
刑事告訴する意思のあやふやさを物語るのではないかと心配だったことですが、
205さんのおかげで不安がはれました。本当にありがとうございます。
- 207 このスレで聞きます。移動してきました。 New! 03/05/31 05:05 ID:hwZb5izA
- 保険会社に勤めています。
自社製品を買えと強要されました。
残業手当が出ないのに残業しろと命令されました。
このふたつは違法だと思いますが、
法律のどの部分に抵触するか教えてください。
又、対処方法はありますか。
社員全員がこのような扱いを受けています。
労働組合は機能していません。
退職しかないですかね。
- 208 無責任な名無しさん New! 03/05/31 06:19 ID:lFyAALD5
- 内定もらって内定証明ももらったんですが、2日後突然
内定とりけされました。電話で問い合わせたんですが
理由は、工場なんで怪我するからとのこと？
職安に聞いたら前日に別の人を採用したみたいなんですが
かなり納得いきません。どうすればよいか教えてください。
- 209 ！ New! 03/05/31 06:24 ID:VIEaLJbP
- これはもしかしてモロっすか？
なんでもあり？
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/bubbs207/
- 210 無責任な名無しさん New! 03/05/31 16:00 ID:Stmj+c/a
- バス会社を退職するのですが
入社する際に普通免許しか持っていなかったため会社の大型2種免許取得制度を
利用して同じグループの自動車学校で大型２種免許を取得しました。
しかし５年未満での退社の際には免許取得にかかった費用を（30万円くらい）
全額返却しなければならないルールなのですが
やっぱり返却しなければならないのでしょうか？？
- 211 無責任な名無しさん New! 03/05/31 16:22 ID:9NermSzh
- 7月からなら仕事あるから雇うよ、と言われたのですが
内定証明も何も貰ってません。口約束だけです。
その間別の職場が見つかって就職した場合、7月からと言った
会社から訴えられたりしますか?
- 212 女性にお勧め New! 03/05/31 16:27 ID:Pnj1sV6W
- ・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ〜イチオシ
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
1ヶ月30P万V女性の方も訪問してね
- 213 無責任な名無しさん New! 03/06/01 01:47 ID:s2n+ZZG6
- 私の友人の件でお尋ねします。
彼女は大阪のとある整形外科のクリニックで理学療法士として
昨年の4/1から今年の4/26まで勤務していました。
退職届は2/15に出し、その際、院長に退職を思いとどまる様に
色々となだめすかされたそうですが、彼女の意思は固く院長もしぶしぶ
退職届を受理したそうです。
その時点では4/15で退職する事になったのですが、
その後、事ある度に院長に色々言われ4/30で退職する事でお互いに同意、
しかしゴールデンウイーク中と言う事で結局4/26になったそうです。
このクリニックの給与の締日は毎月15日で、25日払いとなっています。
3/16〜4/15迄の給与は4/25にきちんと振り込まれていたそうですが、
4/16〜4/26迄の給与が5/23には一銭も振り込まれていなかったそうです。
ここで、彼女が大阪の人間であれば、管轄である東大阪の労働基準監督署に
相談しに行く様に言えるのですが、生憎彼女は広島出身で、5/25の
時点で広島の実家に帰ってしまいました。
取り敢えず、失業保険の手続きに職安に行くついでに窓口でどうしたら良いか
相談しておいでとは伝えましたが、職安の方でも「一度、院長に何故給与が
振り込まれていないのか理由を聞き、その理由に納得出来なければ相談してくれ。」と
言われたそうです。
このクリニックの院長は色々と問題有りの人物で雇用条件に限らず
（私も過去にここで御相談させて頂きました）、医療保険の請求でも色々とあくどい事をしてたりします。
金にかなり汚いので、ここで彼女が泣き寝入りしてしまうと、他の職員が退職する際に
味をしめてまた同じ事をする可能性が高いのです。
ですので、院長に対して一番手っ取り早くプレッシャーをかけて不払いの給与を
きちんと全額、耳を揃えて払わせる方法を教えて頂きたいのです。
お手数ですが、宜しくお願い致します。
- 214 無責任な名無しさん New! 03/06/01 02:34 ID:SOys65I6
- すみません、質問させてください。
アルバイトを止めるときは何日前に辞めたいと
いわなければならないとか，
法的にはきまっているんですか？
- 215 無責任な名無しさん New! 03/06/01 02:57 ID:5Y/uN9CT
- >>214
労働基準法には規定がありませんので、民法により法律上は２週間前に通告することにより辞めることができます。
- 216 無責任な名無しさん New! 03/06/01 03:01 ID:5Y/uN9CT
- >>13
監督署に相談できないのであれば、自分で内容証明郵便でも送るか、少額訴訟でもするしかないでしょう。
- 217 無責任な名無しさん New! 03/06/01 03:05 ID:5Y/uN9CT
- >>210
それは返還する必要があります。
会社の就業規則にそう規定されていれば、勝ち目はありません。
- 218 無責任な名無しさん New! 03/06/01 06:19 ID:SOys65I6
- ＞＞215
じゃあ２週間前に言わないと辞めれないんですね･･･
今すぐにでも辞めたいんですが
- 219 無責任な名無しさん New! 03/06/01 06:38 ID:/GeArmg6
- >>218
同意解約という方法があるが、
それは、相手（店長やおえらいさん）が納得したら
今すぐにでもｗ
- 220 無責任な名無しさん New! 03/06/01 11:11 ID:iH67izn+
- >216は>213へのレス？>13になってるんだが。
- 221 無責任な名無しさん New! 03/06/01 11:34 ID:u7zUlR2/
- はじめまして。御回答宜しくお願い致します。
私は昨年６月に退職（外食産業）しました。
退職理由としては上司の理不尽に耐えかねたのと、給与を三分のニ近くカットされたのが原因です。
（私はパート社員で給与体制は時間給換算になります）
元々は一昨年１１月に前職に研修生として入社して、１２月に最終勤務地のＭ店に配属されました。
恥ずかしい話でありますが、当方とある刑罰に反する事をしてしまいそれで社員昇格はならずバイトとしてそれ以後も働いていました。
その時で私の仕事時間は朝の９時から夜中の１時近く（営業時間はＡＭ１０時よりＰＭ１１時まで）まで及ぶ事もあり、月々の給料は２０万近くになっていました。
しかし、営業時間が終った後の閉店業務や棚卸しなどの業務は上司の判断でタイムカードを切らされた後に行なわれてきました。
辞めた際にその不当に拘束されて店内業務を無給でさせられた事に関しての請求をしたのですが、それは払わない方向で考えてくれないかと言われ、
私はその代案として上司の謝罪文を提出すれば全て水に流すと答えたのですが、上司はそれすらも提出してくれずに結局うやむやにされて俺が辞め損という形になってしまいました。
私自身、一年経ちますがその上司を許す気持は強まるどころか今だに憎くて憎くてたまりません。
なんでこいつに処分がないのか？結局企業ぐるみで葬り去られた感があります。
色々と勉強したら、未払い賃金の請求は遡って２年まで請求できるとありますが、いつを起算として２年なのでしょうか？
また、私自身上司を許せないので告訴して猛省を促したいと考えているのですが、唯一の証拠物件は上司の上の部長に送った未払い残業代請求書のみです。これはやはり証拠としては弱いのでしょうか・・・。
粘着と罵られるのは覚悟の上です。
どうか、あの上司と会社に一矢報いる為の知恵をお貸しください。
宜しくお願いします。
- 222 無責任な名無しさん New! 03/06/01 11:47 ID:lpkaOj9n
- >>221
賃金未払いの問題はお近くの労働基準監督署に行きましょう。
丁寧に対応してくれるはずです。
しかし、タイムカードや給与明細書等の証拠書類がないのは痛いかも
- 223 213 New! 03/06/01 12:30 ID:2/xu6RL5
- >>216
＞監督署に相談できないのであれば、自分で内容証明郵便でも送るか、
すいません、内容証明郵便を送る時、どう言った文章で送るのが一番効果的でしょうか？
単に「給料払えや（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！」を丁寧に訳した文章を送れば良いのでしょうか？
＞少額訴訟でもするしかないでしょう。
そこ迄行くと、大体どのくらいの金額になりますか？
労働基準監督署にはやっぱり直接出向かなければ、話しも聞いて貰えませんよね・・・。
郵送とか、電話では応対してくれないんでしょうか。
- 224 無責任な名無しさん New! 03/06/01 14:20 ID:bXRkAAXl
- http://www.pure-gold.jp/kouyaku/
- 225 無責任な名無しさん New! 03/06/01 14:24 ID:4zLY3FbT
- http://www11.plala.or.jp/mg916/
- 226 無責任な名無しさん sage New! 03/06/01 16:10 ID:6uptIynX
- >221
222氏の言うとおりですね・・・。
賃金未払いを証明するモノがないとかなり厳しくなってしまいます。
- 227 おちんこまん New! 03/06/01 19:40 ID:R7QXnnr4
- 日研総業株式会社は、派遣労働者に対して、
一日１１時間の労働をさせています。
これは、明らかに労働基準法違反ですが、これらの行為は
黙認されています。なぜ、国はこれらの不法行為を黙認
しているのですしょうか。また、この企業は堂々と
不法営業を行っているのでしょうか。そして、これらの
企業に対して、労働基準法を遵守するように指導させる
ことはできるでしょうか。
よろしかったら、教えて下さい。
- 228 無責任な名無しさん New! 03/06/01 19:54 ID:iY3QlmcV
- >>227
放置
- 229 無責任な名無しさん New! 03/06/01 22:36 ID:c1syOOt6
- >>227
基本的に36以上残業しても正当な対価を支払っていれば、
労働基準監督署は動かない鴨。おそらく派遣労働者には
「サービス残業」は無いんじゃないですか？？
経験則から逝って、あなたが妊婦でもない限り無理鴨
- 230 無責任な名無しさん New! 03/06/01 22:39 ID:aQ2s3ErL
- アルバイトのことで相談です。
あるお店でアルバイトとして働き始めました。(今日で二日目)
実は現在の店で働く前にもう一つ面接を受けていて(こっちが本命)、その時、「今空きがないから、
空いたらすぐに電話するよ」といわれ、連絡先を教えていました。
でも、お金が早急に必要だったこと、その後別にいろいろ面接を受けて、現在の店に決まりました。
現在の店では面接らしい面接ではなく、いきなり「何か質問は？」と聞かれ、「特にないです」で終了というものでした。(何時から何時まで、時給はいくらという話もなし)
現在の店は即決だったため、面接を受けたその日に合否の連絡をもらい、次の日から働き始めることになりました。
働いて二日目の今日、以前面接を受けた店から連絡があり、「もうバイト決まった？決まってないならきてほしい」
という旨の連絡があり、待遇なども含めてそちらで働きたいのです。
二、三日返事を待ってもらえることになりました。
そこで質問なのですが、今の店の契約書には、「辞めるに一月前に申し出がない場合最低賃金として
支給する。」
ということが書かれており、さらに事務所の壁にも「最低２週間以上働いたものに賃金を支給する」
とかかれてあります。しかしまだ契約書を預かっただけで提出していませんし、面接でも、
「最低２週間以上働いたものに賃金を支給する」のことは言われていませんでした。
もし、すぐにでも辞めたいことを伝えた場合、賃金はどうなるのでしょうか？
最低賃金なら妥協できます。でもゼロは納得いきません。(働いたから満額もらえるのが当然だと思っていますが)
また、今の店が「最低２週間以上働いたものに賃金を支給する」といわれたときの対処法などございましたら教えて欲しいです。
よろしくご教授のほどお願いします。長文失礼しました。
- 231 229 New! 03/06/01 22:45 ID:4nj/08Ie
- >>227
ちなみに36協定出てれば労基法上
1日32時間連続で働かせても問題なかったはず
（時間外は1週15時間が限度のため）
ただ、「229」の通り、月間100時間オーバーで
もしない限り労氣署あまり動かない。
11時間なら、月間60時間位じゃないですか？？
- 232 229 New! 03/06/01 22:58 ID:uDUXZMkY
- >>230
原則的には、労基署行けば例え１時間でも支給対象となる。
但し、例外として「○ヶ月」とかの期間で契約を結んでいたら
契約不履行。訴訟になれば一方的に辞めたあなたの方が、分が
悪い鴨（和解として賃金と相殺などは有り得る）
- 233 無責任な名無しさん sage New! 03/06/01 23:15 ID:0YcZ1FY1
- >>230
いったん合意した賃金額を早期退職によって減額するのは納得いきませんよね。
だけどあなたの退職は法的に無効な部分があって特に期限も定めていないようですから
退職は２週間前に言わなければ退職できません。
現在の店の一月前の退職申し入れは規則としてはそれが従業員に
周知されていて、過去に実施されていた実績があればそれは
事実としての慣習として法的根拠が生じます。
ただし働いた分の賃金は全額もらえますがあなたが退職することに
よって店に生じた損害額はあなたに請求することになります。
賃金は全額払いの原則で保護されますから心配要りませんが
狡猾な経営者でしたらあなたの急な退職を逆手にとって
いったん賃金を支払った後に損倍を請求することでしょう。
同様の事件は昨年コンビニのアルバイトの早期退職事件で
アルバイトに１０万円の賠償を命じた判例があります。
法的にはそうなります。
- 234 230 New! 03/06/02 00:07 ID:sqP1yoML
- >>232-233殿
丁寧な解説ありがとうございます。
一応、「全額払いの原則」で満額支給されるとのことですね。
ただ、私の一方的な理由によるもので店になんらかの請求をされるおそれはある、と。
特に期間の契約も結んでいませんし、一応２週間後に辞めれるように(もちろん本命の店が待っていただけるのであれば)
取り合ってみようと思います。
また経過報告書き込みます。
ありがとうございました。
- 235 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 00:41 ID:tYnkc0No
- >>233
急な退職で損害が出たなら損害賠償請求するのは
別に狡猾でもなんでも無く当然の権利だろ
法的にも全く問題無いのになにをもって狡猾と言うのだ？
- 236 ２２１ New! 03/06/02 01:05 ID:hgawWsPw
- ２２２様、２２６様。
やっぱりそうですか・・・・。すいません。ありがとうございました。
自分自身悔しい思いをさせられてなんとかして一矢報いたかったんですが・・・。諦めます。
今後は俺自身の経験を活かして同じ立場の人間にアドバイスできるようにしたいと思います。
で、その件に関して不明瞭な点などお伺いしたいのですが・・・。
一つは
未払い賃金請求の期限が２年とありますが、いつを起算としてでしょうか？
離職した日からなのか未払いが発生した日からなのでしょうか？
また後者の場合、私の事例ですと半年近く未払いが発生（昨年一月〜六月）していることになりますが、理屈としては昨年一月から起算して二年という事なのでしょうか？
もう一つは
前職の時間管理はＩＤカード制（カードを通す事により通信で本社に直接データが届く）でいわばタイムカードの様に明確な記録が残るわけではないのです。
実際の終った時間をメモして記載した物が証拠として採用されると聞いた事があるのですが、それはホントに有効なのですか？
また、それ以外にも有効であると思われる物的証拠などはどの様な物があると思われますか？
質問ばかりで申し訳ありませんがご指導宜しくお願いします。
行動に移すという事はありませんので。念の為に。
- 237 無責任な名無しさん New! 03/06/02 04:03 ID:W9gp14oO
- >>236
有効なのは請求をした時から遡って２年です。従って、請求しないとどんどん消えていきます。
毎日付けたメモ等であれば、それなりの信憑性が出てくるので証拠として効果が有ります。
後から適当に作ったんじゃ結局ボロが出るかと
他にPCでの作業データや、電話、メールでの業務通話記録や、帰るコール、入場に関する
警備記録なども証拠になる。だけど、どれも余り期待出来なさそうなので、
＞辞めた際にその不当に拘束されて店内業務を無給でさせられた事に関しての請求をしたの
＞ですが、それは払わない方向で考えてくれないかと言われ、
の会話をもう一度（柔らかく）して、その録音を取ってはどうかね？ 無賃の残業があった
事を認める発言をさせておけば少しは足しになるかと思うが。
採算については厳しいと思うよ。
- 238 c New! 03/06/02 04:41 ID:KLAc7oNl
- ★オマ○コは地球を救う★クリックで救えるオマ○コがあるらしい★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
- 239 無責任な名無しさん New! 03/06/02 05:41 ID:Ym1fRxal
- これってなぜ会社が勝つの？
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- 240 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 13:31 ID:jFRqFSJg
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lllll llllllllll llllllllll lllllllllllllll lllll
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∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`）
だから何？
- 241 無責任な名無しさん New! 03/06/02 17:20 ID:1wpKDDJO
- すいません、どなたかお教えください。
経理のミスで給料が多く振り込まれていました。
私もそれを知ってて、多く振り込まれた分を
会社に報告せず、使ってしまいました。
それは私が悪いのですが、経理がミスに気が付いた
らしく、「来月の給料から多く振り込まれた分を全額
差し引く」と言われました。
これは、このまま言うとおりにするしかないでしょうか？
昔立ち読みした法律本で「生活に支障がでる場合は、
一度に全額差し引くことができず、分割で差し引く
などしなければならない」と書かれてたのを読んだ
気がするのですが昔のことなので自分の記憶が
正しいかわからず、また、正しいとして根拠と
なる条文はあるのかを知りたいのですが、
どうか、お教えください。
- 242 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 19:00 ID:tzCDQwAD
- >241
書いてるとおりです。
根拠は条文ではなく判例。
「生活に支障がでる」ということを示すのは大変だから
一月だけ質素な生活をすることを勧めます。
どうしても、というのなら一月の支出を会社に全部知らせる
くらいの覚悟で交渉してください。例えば、過払調整されると
家賃（住宅ローン）と公共料金の合計額にもならない
とかだったら分割等も認めてもらえるでしょう。
- 243 New! 03/06/02 19:48 ID:YJHpDvU1
- http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1054481290/l50
- 244 無責任な名無しさん New! 03/06/02 19:49 ID:lImy3DNI
- ここのせいでオナニーしすぎだよまったく・・・
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- 245 無責任な名無しさん New! 03/06/02 19:54 ID:3gOkEM3Y
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- 246 無責任な名無しさん New! 03/06/02 21:23 ID:2O0C4qXW
- お尋ねします。
私は会社内のトラブルからうつ病にかかっており休職を２ヶ月しております。（給料は貰っている）。
先日人事部と話をしたところ退職を勧められました。
私としては退職するのに不満は無いのですが、そのさい会社側にうつ病の慰謝料の請求はできるのでしょうか？
私としては６か月分ほどの給料を請求したいともいます。
もしよろしければアドバイスをいただけないでしょうか？
- 247 241 New! 03/06/02 21:27 ID:1wpKDDJO
- >242
お答えくださりありがとうございました。
大変参考になりました。
- 248 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 21:39 ID:mkD1mqqE
- >>246
＞私としては退職するのに不満は無いのですが、
＞そのさい会社側にうつ病の慰謝料の請求はできるのでしょうか？
なじぇ、会社に慰謝料請求？
違法なほどこき使われて、それで精神的におかしくなったと
立証できるならばいけるような気もしますが・・・。
- 249 無責任な名無しさん New! 03/06/02 22:10 ID:2O0C4qXW
- >>248
レスありがとうございます。
具体的には言えないのですが会社側の不注意（？）からこのような状況になったと思っています。
証明するのは難しいと思いますが可能だと思います。
- 250 ２４６ New! 03/06/02 22:20 ID:2O0C4qXW
- すいません
２４９−２４６です
- 251 無責任な名無しさん New! 03/06/02 22:22 ID:FZv5iZv4
- >>246
言える範囲で具体的に教えて下さい。
内部告発ネタを逆手にとってのある意味「脅し」でしょうか？？
- 252 ２４６ New! 03/06/02 22:27 ID:2O0C4qXW
- ＞＞２５１
レスありがとうございます。
「脅し」に近いでしょうね、やっぱり。
言える範囲でいいますと、職務責任範囲のことを長期間、継続的にやらされていた、ということでしょうか。
上司にも何度か相談していたのですが、なにも助力も貰えませんでした。
またその責任範囲以外の事を遂行するために長時間の労働が必要でした。
- 253 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 23:13 ID:TPvpcZWz
- 何だかそう言うのって、会社への慰謝料より労災とかなんじゃないの？
- 254 無責任な名無しさん New! 03/06/02 23:20 ID:7wa/ci2X
- 労災って鬱病認めてるの？
自殺とかなら認めてるけど
- 255 無責任な名無しさん New! 03/06/02 23:22 ID:2O0C4qXW
- ＞＞２５３
レスありがとうございます。
その通りかもしれません。
私が考えているのは会社側が慰謝料請求や労災申請などを嫌っていくらか私に見舞金のような形で
お金をくれないかな、といううことです。
その前提条件として慰謝料請求がある程度の実現の可能性がないとできないと思ってます。
図々しいとはおもいますがご指南おねがいします。
- 256 無責任な名無しさん New! 03/06/02 23:23 ID:7wa/ci2X
- >>252
それだけで聞いただけでは判断できませんね。
それ以上言えないのでしたら、ここでアドバイスを求めるのは無理でしょう
- 257 無責任な名無しさん New! 03/06/02 23:23 ID:mvbRb7iX
- 相談です。
一昨年の10月〜今年3月まで契約社員として働いておりました。
今年の1月から1年契約の更新を済ませたばかりでしたが、2月になって
強硬な退職勧奨があり、会社都合ということで3月末で退職しました。
こうした場合、契約期間の残りの期間分の給与を請求することは可能
なのでしょうか？ちなみに給与は固定の月給制でした。
- 258 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 23:32 ID:TPvpcZWz
- >255
つまり『強請り』でつね？
- 259 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 23:33 ID:N4i9lyth
- >257
そんなこと辞めるときに言えよ
一方的に解雇されたのならともかく
残りの給料もらえない前提で退職に同意してんのやろ
請求だけならできるけどもらえる可能性はほとんどない
- 260 ２４６ New! 03/06/02 23:37 ID:2O0C4qXW
- ゆすり、をマイルドにやりたいと思ってます。
- 261 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 23:40 ID:TPvpcZWz
- 無駄だと思うけどやってみれば？
行動するのは自由だから。
- 262 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 23:44 ID:jFRqFSJg
- >>257
有期の労働契約の中途解約は契約不履行だから
直ぐに監督署に申告しる！
監督署に入ってもらって残りの賃金ゲットでウマー。
- 263 無責任な名無しさん New! 03/06/02 23:53 ID:7wa/ci2X
- >>262
俺監督官だけど監督署はそこまでしないよ。
退職勧奨に応じた時点で257の負け確定。
- 264 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 23:53 ID:N4i9lyth
- >262
契約不履行は民事だから労基署はかかわらない
退職にいたる話し合いの中で、本人が契約不履行の部分に
同意を与えていたら賠償は請求できない
たとえ、一方的に解雇されたとしても、契約に違約金の定めでも
ない限り、（本人は別のとこで働けるので）残金がまるまる損害
として認められることはほとんどない
- 265 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 23:57 ID:N4i9lyth
- >260
鬱病ってそういう精神状態になることなんだね
直る気あるんか
- 266 無責任な名無しさん sage New! 03/06/02 23:59 ID:mkD1mqqE
- >>265
欝ﾀﾝは悪くない！！
性格が悪いだけだい！！
- 267 無責任な名無しさん New! 03/06/03 00:25 ID:RZV0Zze/
- 教えてください。
いままで正社員として働いてきましたが
今月からパ−トとしてやってもらうと突然言われ
ました。素直に納得するしかないのでしょうか？
- 268 無責任な名無しさん sage New! 03/06/03 06:16 ID:I8DL6nbP
- >>265
うつ病はそういうもんじゃないよ。
自責が強くて「会社が悪い！金寄こせ」なんて気にならない。
そんなこという奴は治ってるかエセうつ（ﾎﾞｰﾀﾞｰとか）。
- 269 無責任な名無しさん New! 03/06/03 09:01 ID:EdSxUEx0
- >>267
あなたの交渉次第です
法律上の問題ではないですから
- 270 無責任な名無しさん sage New! 03/06/03 11:46 ID:WpJIzaWa
- >>267
組合無いの？
90日以上前に予告されていなかったのなら組合に相談してみては？
- 271 無責任な名無しさん New! 03/06/03 12:15 ID:L0QOZvc1
- 先日バイトをクビにされました。
解雇理由は「勤務態度だ真面目でない」とのこと。
私としては真面目にやっていたつもりなのですが、空いた時間に漫画読んだりしていたのがいけなかったようです。（当たり前か）
一応雇用保険にも加入していたので失業手当（？）みたいなものがもらえないものかと調べてみたところ、
会社から離職証明書をもらってそのまま職安行けば（行った事無いけど）もらえるものだそうですが、
いくつか気になるところがあったのでお聞きします。
１）「解雇理由が自己の都合もしくは自己の責任である場合受給できない」とありますが、
それは上記のような勤務態度が不真面目というやつでもダメってことですか？
２）「職安からの仕事紹介を拒否したり職業技術研修（みたいなの）を拒否すると受給できない」とありますが
それは例えば職安から「こんな仕事あるからここにいってくださいｏｒこんな仕事が出来るようになるためにこの研修受けてください」とか言われた時に
「それは自分したい仕事ではないのでいやです」とか言うのはダメってことですか？
職安なんていったこと無いので具体的にどんな事する（される）のかさっぱり分かりませんが、
出来たら自分の仕事ぐらい自分の好きなように探したいとか思っているのですが。
以上です。ご回答のほうよろしくお願いいたします。
って、まぁそんなことに気をも揉むよりはまずはとにかく次のバイトとか探すのが先決なんですけどね・・・
- 272 無責任な名無しさん sage New! 03/06/03 14:49 ID:3x3ux9LR
- 何をいいたいのかわからん。
失業給付をうける相談なのか解雇に異議があるのか
まともに聞いていいのかもわからん。
- 273 無責任な名無しさん New! 03/06/03 15:26 ID:tp/xvhqA
- １．自己の都合とあるが（自己の重大な過失があった場合にだと無理だと思うが）この場合は大丈夫だと思う。
監督所に聞けば間違いなし。
２．職安からはめったに職業紹介はないし断っても問題なし。
離職証明書に自己都合か解雇でお金がもらえるのが、3ヶ月後になるかすぐに貰えるのか変わってくる。
職業訓練は学校に行きながらお金が貰えるので結構おいしい。
得にやりたいことがないならお金もらいながら自己啓発するのもよいのでは？
- 274 無責任な名無しさん New! 03/06/03 19:37 ID:GFtbwkKa
- 以前働いていた会社の業務を（サービス業）
辞める1年ぐらい前から、いい加減にやっていたのですが
退職した後、そのせいで、会社に損害が出て私が会社に
訴えられる可能性は有るんでしょうか？
退職して1ヶ月経ちますが、会社からの着信があり
ビクビクしてます。
- 275 無責任な名無しさん New! 03/06/03 21:27 ID:u6TRDlBy
- >>274
そんなことは日常茶飯事です
- 276 無責任な名無しさん New! 03/06/04 00:11 ID:5ahlD05V
- 小売業でパートしてます。10時から18時30分の契約になっているのですが頻繁に10時から21時まで働いています。これって違法なのでしょうか？
- 277 無責任な名無しさん New! 03/06/04 00:17 ID:2Txz1/HO
- あげ
- 278 無責任な名無しさん New! 03/06/04 00:23 ID:0CArICAc
- >>276
変形労働時間制を採用しているか、３６協定届が監督署に出されていて、残業がその届出の限度時間内であり、
きちんと割増賃金が支払われていれば問題ありません。
- 279 無責任な名無しさん New! 03/06/04 00:26 ID:dWxo/NBI
プランテック製の「 RX-2000V 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yukadi#.2ch.net/
プランテック製の RX-2000V は、基盤をドライバー
で開けて面倒な改造をしないといけませんでした
が、秋葉原のラジオ会館アイティーエス社から、
改造不要の RX-2000V が新発売されました。
以下のホームページからも、御購入出来ます↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/
- 280 無責任な名無しさん New! 03/06/04 00:35 ID:9uRsjiSg
- >>276 >>278 アドバイスありがとうございます。月172.5時間の契約してるのです。ただ残業した分、時間調整を命じられます。割増賃金はついてます。しかし、これって変形労働時間制なのですか。
- 281 無責任な名無しさん New! 03/06/04 00:44 ID:Yngi3/6D
- あげ
- 282 無責任な名無しさん New! 03/06/04 08:57 ID:W9HIw3YQ
- 毎日閉店後に、本社に売り上げ日報をＦＡＸする事になっています。
そのＦＡＸを送り忘れると、1回につき千円給料から引く、と
言われています。
また毎月の仕入れ予算をオーバーすると、給料を引く、と言われています。
まだＦＡＸを忘れたり、仕入れの予算をオーバーしてないので
給料を引かれた事は無いのですが、もし本当に引かれる事はあるのでしょうか。
こういう事はアリなのでしょうか。
教えて下さい。
- 283 無責任な名無しさん sage New! 03/06/04 09:00 ID:G/mWbU4T
- 遅刻したら罰金1万円ってのと同じだね。
本当に引かれないで済むのなら、ﾌﾟﾛ野球選手とか無断外泊しただけで
高額な罰金支払ってるのｱﾌｫらしくなっちまうよなぁ。
- 284 無責任な名無しさん sage New! 03/06/04 09:01 ID:G/mWbU4T
- あ・・・でも給料から差し引くってのと異なるか。
実質的な損害は同じでも。
- 285 無責任な名無しさん New! 03/06/04 10:21 ID:0RhyrKl0
- >>282
金額によってはアリです。
- 286 _ sage New! 03/06/04 10:21 ID:WZpxu6Ro
- http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
- 287 無責任な名無しさん sage New! 03/06/04 10:22 ID:2XCuegoM
- >>282
労基法違反ですよ。
賠償予定は禁止。実際に引かれたら監督署に。
- 288 無責任な名無しさん sage New! 03/06/04 10:32 ID:tXuANrEN
- そーいえば、なんでプロ野球選手の罰金は合法なの？
契約時業者みたいになっているのかな？
だれか知っている人、教えてくださいです。
- 289 無責任な名無しさん New! 03/06/04 10:43 ID:0RhyrKl0
- >>288
プロ野球選手は労働者じゃないんじゃ？
労働者じゃなければ労基法は適用ないし
- 290 無責任な名無しさん sage New! 03/06/04 10:50 ID:2XCuegoM
>>288
プロ野球選手は労働契約ではない。
ただし労働組合法上は労働者。
- 291 無責任な名無しさん New! 03/06/04 11:16 ID:SYf5Qm+T
- >>290
じゃあ、何契約を結んでいるの？
- 292 無責任な名無しさん sage New! 03/06/04 11:33 ID:2XCuegoM
- >>291
人にものを尋ねる態度か？市ね
- 293 無責任な名無しさん New! 03/06/04 11:39 ID:SYf5Qm+T
- >>292
答えられないくせに、知ったぶりするな。死になさい。
- 294 無責任な名無しさん New! 03/06/04 11:42 ID:rnyyU6dg
- 野球選手契約（統一契約書式参照）非典型契約類型とおもわれ
日本プロ野球選手会公式ＨＰ検索のこと
- 295 257 New! 03/06/04 12:25 ID:6yW+71ma
- レスありがとうございます。
契約社員を中途で辞め理由は、会社が違法行為を行なっていることに
反対したため強引に退職を要求してきたので、この会社はヤバイと思い
退職しました。退職理由は会社都合ならOK.と希望し会社都合で辞めました。
会社都合でも契約不履行は通らないものなのでしょうか。
- 296 無責任な名無しさん New! 03/06/04 13:27 ID:Hc4SNqU9
- >>295
自分で退職にＯＫ出しときながら、後になってそれはないでしょう。
それでもなんとかしたいなら、違約金払わないと違法行為を行ってることを告発するぞと会社に持ちかけてみては？
- 297 _ sage New! 03/06/04 13:33 ID:WZpxu6Ro
- http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
- 298 無責任な名無しさん New! 03/06/04 19:15 ID:gCIOqQsb
- 労働基準法第21条についての質問です。
試用期間中でも14日間を超えた場合の不当解雇は、
解雇予告金を請求できるんですよね？
ある事務所で、所長の気分を害したため（自宅の掃除を断った）
「明日からこなくていいよ」と解雇を言われました。
問題は５/８〜５/23までの勤務であり、休日を除くと
実質12日の勤務になります。
第21条が適用されるの14日間は実働日数なのでしょうか？
それとも期間になるのでしょうか、教えてください
- 299 ２７４ New! 03/06/04 19:38 ID:Q2HIHf4T
- まじで？
- 300 無責任な名無しさん New! 03/06/04 19:41 ID:eB6gQjU1
- 給料払わないで、高級なもの買っていること発覚。
怖い人なので、労働基準局行ったら、後でなんかされそうで、麻痺してます。
- 301 無責任な名無しさん New! 03/06/04 20:46 ID:zYXrb8Tq
- >>298
>第21条が適用されるの14日間は実働日数なのでしょうか？
>それとも期間になるのでしょうか、教えてください
期間（暦日）。
よって即日解雇の場合、解雇予告手当として平均賃金３０日分の請求権
が発生する。
- 302 282 sage New! 03/06/04 21:33 ID:HjYFXfc9
- レスありがとうございました。
今日会社から、仕入予算をオーバーしたので給料引く、と連絡がありました…
金額はまだわかりませんが、基本給ではなく役職手当から引かれるようです。
私は店長をしている社員で、予算をオーバーしたのはバイトスタッフなのですが
連帯責任で私と、副店長の子の給料がひかれる事になりました。
管理能力の低い自分はともかく、副店長の子が可哀想です。
- 303 無責任な名無しさん sage New! 03/06/04 22:27 ID:SYBbc6ND
- >302
お礼ゆうほどまともな答えはでてないよ
これは賠償（額）予定ではなく、減給制裁の問題
労基法上は、
１．就業規則等で定められていること
２．一回の減給額が、一日の賃金の半額以下であること
３．その月の減給額が、月給の１割以下であること
の条件が守られていたら合法
あんたの会社は、前もって警告してることや金額的にも
生活に直接響くこともなさそうなので、仮に規則で明文化
されてなくて違法状態だとしても悪質ではないから、
労基署にいって戦うというのはお勧めできない
むしろ、結果を出したときは給料あげてくれるいい社長じゃないの？
- 304 無責任な名無しさん New! 03/06/04 23:04 ID:EhSTN9Q1
- 病院で事務職をしておりますが
毎月一度、夜間の当直があり
朝の９時から翌日１９時くらいまで連続勤務します。
基本的に何もなければ夜は寝られますが
イタ電の一本もあれば取りますし、入院が複数件あれば殆ど
寝られないことも想定されます。
手当てとして１万円でますが、これは妥当なんでしょうか？
深夜・超過などを考えるとおかしいと思うのですが
詳しい方教えてください。
基本給１０万円、調整手当て５万円、もろもろ合わせて
額面２０万円ほどです。
- 305 無責任な名無しさん sage New! 03/06/04 23:36 ID:SYBbc6ND
- >304
宿直の場合は事業主が労基署の許可をうけていれば
深夜・超過などの対象外
額面２０万程度に対して１万なら額定期にも妥当
- 306 304 sage New! 03/06/05 00:00 ID:dmNrzDhC
- レスありがとうございます。そうですか残念です。
ということは連泊等もさせられる危険性はあるということですね。
毎日２・３時間のサービス残業、有給無し。
横で高卒に毛の生えたような看護が公務員以上の労働環境。
大卒の働く場じゃないなと思うこのごろです。
そのうちやめよう
- 307 無責任な名無しさん sage New! 03/06/05 00:35 ID:LiRywPIL
- >>306
君やめていいよ。
あ、明日から来なくていいからね。
- 308 298 sage New! 03/06/05 00:40 ID:a+PQ7TOa
- レスありがとうございます。
同じ会社で同時期に入社した人が、本日、同じように即日解雇されました。
二人で解雇予告手当てを請求しようと話をしていますが、もしこの場合、
雇い主が即日解雇を撤回して「では30日後に解雇」と訂正してきた場合
私はともかくもう一人は一月あとまで会社で働いてから解雇ということに
なるのでしょうか？
またもう一人の解雇理由が「能力がないから」だそうですが、
ＰＣを触ったことがないことを了承の上で雇い入れ、一月後までに
ＤＯＳ／Ｖ，ＷＩＮ98、Ｍｅ，2000、ＸＰを使いこなせない
ブラインドタッチができないからというのが根拠なのですが
これって解雇理由に相当するものなのですか？
ちなみにＰＣ操作に関しては、講習などはなく
マニュアルを渡されているだけです。
- 309 無責任な名無しさん sage New! 03/06/05 00:50 ID:fyiBdFgZ
- >308
解雇は撤回できないので、解雇予告手当をもらえる
素直に払わなかったら労基署にいけば何とかしてくれる
解雇理由については、今のところ労基法では特別な場合
を除き制限されていない（裁判までやるなら別の話し）
- 310 298 sage New! 03/06/05 01:45 ID:a+PQ7TOa
- レスありがとうございました。
しっかり解雇予告手当てを請求してきます。
- 311 英会話教室講師♀ New! 03/06/05 02:45 ID:HNzXYGR1
- アルバイトをしているのですが、人間関係（ネチネチとした嫌がらせ）に疲れたので
やめたいと思っています。
しかし、会社からは「夏までは続けてもらわないと困る」の一点張りで、取り合ってもらえません。
「アルバイトの場合は１週間前の通知で辞めることができる」というのを、どこかの
本で読んだ覚えがあるのですが、詳しいことがわかりません。
すぐにでも辞めたい場合は、どうすれば良いのでしょうか？
ちなみに、採用時の契約書には来年の３月まで、となっています。
- 312 無責任な名無しさん sage New! 03/06/05 02:55 ID:CovNkyFe
- >>311
一応、辞めますと言ってから二週間が通説です。
相手が承諾するかどうかは関係ありません。
詳しいことは他の方のレスを待ったほうが良いですね。
- 313 英会話教室講師♀ New! 03/06/05 03:20 ID:HNzXYGR1
- >>312
２週間ですか・・
ありがとうございます。
ところで、私が辞めた場合に、会社に損害が発生したら
私は賠償をしなければならないそうですが、その損害額というのは
どのように算出するものなのでしょうか？
- 314 無責任な名無しさん sage New! 03/06/05 04:23 ID:CovNkyFe
- >>313
＞ところで、私が辞めた場合に、会社に損害が発生したら
＞私は賠償をしなければならないそうですが、その損害額というのは
これは二週間待ってから辞めれば、ほとんどその恐れはないです。
＞どのように算出するものなのでしょうか？
多分、契約不履行で来ると思う。
派遣社員を雇った場合と、あなたの給料の差を請求してくるかな。
ただし、実際の裁判では会社から請求はまず認められないし、
負けても小額ですね。
- 315 無責任な名無しさん sage New! 03/06/05 08:51 ID:8joJfJs9
- >>309,>>310
＞解雇は撤回できないので、解雇予告手当をもらえる。
そんなことはない。撤回できる場合もある。
- 316 無責任な名無しさん New! 03/06/05 11:42 ID:1a+9ra94
- う
- 317 無責任な名無しさん New! 03/06/05 12:31 ID:TJso6l2w
- あほか
- 318 無責任な名無しさん New! 03/06/05 14:32 ID:CZDr1+ma
- >>313
退職ってのは、期間の定めの無い雇用契約であれば、労働者は二週間の
予告期間をおけば「何時ニテモ」契約を解約できるんです（民法６２７
条１項）。何時ニテモってのは理由は何でもいいってことです。
でも、月給制の場合は、解約は翌月以降に対してのみ為すことができて、
さらに当月の前半においてその予告を為すことを要するのです（民法
６２７条２項）。すなわち、平成１５年６月末に辞めたいのであれば、
平成１５年５月の前半（給料の締め日によりますが）までに予告しないと
いけないのです。
一般的な雇用契約ってのは期間の定めは無いので、これが法律上規程され
ている退職するときの要件です。これに違反して損害賠償責任を認めた
判例もあります（東京地裁平成４年９月３０日判決）。
就業規則で退職予告期間を定めている会社も結構あると思いますが、
アルバイトということもあって就業規則など見てないと思いますので
一応、法的に安全な手続は上記のとおりとなります。
- 319 318 New! 03/06/05 14:49 ID:CZDr1+ma
- （続き）
契約期間が定められている場合は、「期間雇用労働者」という言われ方
をします（アルバイトとか嘱託とか色々ありますが）。
この場合、１年間を超える雇用契約はできません（特例はありますが）。
ですから、313さんは平成１４年３月に雇用されたと思います。
期間の定めがある雇用契約の場合は、「己ムコトヲ得ざる事由」による
即時解約をなしうるに過ぎません（民法６２８条）。
すなわち、正当な理由無く期間の定めのある契約を一方的に解除した場
合、一方の当事者の損害を賠償しなければなりません（同条）。
まぁ、法律上そういわれているだけで、基本的に実際はそれほど争いには
なりませんが、現実これで訴訟がいくつも起こされているので、本当に
気になるのであれば、職場を管轄する労働基準監督署とかに相談するのも
いいと思います。
- 320 ： New! 03/06/05 16:14 ID:1niV0nQm
名目は、出来高制だが、
所定量が超えない限り、その所定量の額が出来高となる。
しかし、その所定量を超えることは、実質不可能。
（相当残業すれば、ほんの少し超える）
言い換えれば、甲より２倍の仕事量をしても、甲と同じ給料になる。
これは、どうなのでしょうか？
- 321 無責任な名無しさん New! 03/06/05 21:52 ID:PLwFGY6r
- 僕の知人が当事者になってるんですけど、なにか良い知恵を与えて下さい。
概要
僕の知人が半年ほど前に務めていた（今はもう辞めている）所からの賃金が、未だ支払われていません。
しかし、現在その経営者と連絡が取れない状態です。
しかも、積み立て金も（任意か強制かは話からは解りませんでした）全額は返せないと言われたらしいです。
このようなケースでは、法的に取り返す方法はあるのでしょうか？
できれば、裁判は時間的にも金銭的にも余裕がないし、証拠の保全にも自信がありません。
なんとか法的手段をチラつかせ、相手をビビらせて、穏便にお金だけを取り戻したいのですが・・・・・
よろしくおねがいします。
- 322 無責任な名無しさん New! 03/06/05 23:13 ID:yPeQo8N/
- >>314
>これは二週間待ってから辞めれば、ほとんどその恐れはないです。
間違い。
契約期間を決めていない労働契約の場合なら２週間でＯＫだが、
相談者は「来年の３月まで」と期間を定めた契約をしている。（根拠
法令：民法第６２７条）
- 323 無責任な名無しさん New! 03/06/05 23:51 ID:SV43bKfo
- アルバイトで、時間外労働を多くさせられています。
給料が支払われる時間帯以外の時間に、雇い主から
半ば強制的に時間外労働をさせられています。
これは、どうやって抵抗すれば良いのでしょうか？
- 324 無責任な名無しさん sage New! 03/06/05 23:59 ID:FxZrAj6u
- >323
やめる
働かされた時間と内容をきちんとメモっておいて
残業代を請求する
雇い主と仲良くなる
- 325 無責任な名無しさん New! 03/06/06 09:28 ID:RGj3zEw9
- >>323
２年間補償されるから、ギリギリまで働いてから労奇署もアリ鴨
- 326 www New! 03/06/06 09:28 ID:IIIZ9K1W
- 依願退職届を会社に提出して受理されました。
その後、この退職届を会社側から借りて破り捨てた場合、
効力は無効になりますか？
マジでやってみようかと思います。
どうなるでしょうか？
- 327 無責任な名無しさん sage New! 03/06/06 11:03 ID:1Ln76h1N
- >>326
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（ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`）
だから何？
- 328 >>45 New! 03/06/06 11:18 ID:yPOFeMe2
- この二点だけでもどなたか教えてください。
1. 面接で、賃金は15分で1単位として計算されると聞き、同意しました。
どこかで(残業代の計算の場合でしたが)「切捨てではなく端数も合計で
計算しなければならない」と読んだ覚えがあります。
2. 職場には8時45分にタイムカードを押し、8時50分に1,2分のﾐｰﾃｨﾝｸﾞ後
すぐ掃除。上の1の計算では毎日10分間ただ働きになるのでしょうか？
求人情報誌では9時〜、となっていました。
労使間の契約が優先されるのですか？
- 329 無責任な名無しさん New! 03/06/06 12:03 ID:mkTrY6T7
- 教えてください。お願いします。会社が給料支払いしないので、未払い賃金証明書
を出してもらったのですが,OOOO株式会社と印刷した文字の上に会社の刻印があるのですが、
いざというときの証拠として意味がありますか 社長の名前などがないので不安なのですが、
- 330 無責任な名無しさん sage New! 03/06/06 14:06 ID:yGdkChrc
- 間違っているかも知れないから、詳しくは識者のレスを待ってね。
以下、参考までに。
>>326
渡した時点で相手にあげたものとなるから、
器物は損に問われる恐れアリ。
つか、退職願いを自分で破くって、
退職取り消しと取られても仕方ない行為だよね。
>>328
＞１
端数も計算できますよ。
ただし、実際は多くは端数は切り捨てだあね。
＞２
その分のお金は貰っているんだよね？
それだったら、 労使間の契約が優先ですよ。
求人情報はあくまでこんなんですって位のものです。
>>329
証明になるかどうか解りませんが、
それを持ってハローワークに行けば、
立替の制度があったような気がします。
お金に困っているならば、電話してみると良いですよ。
- 331 320 New! 03/06/06 17:13 ID:RLxZk6Ol
- >>320
ご回答お願いします。
名目は、出来高制だが、
所定量が超えない限り、その所定量の額が出来高となる。
しかし、その所定量を超えることは、実質不可能。
（相当残業すれば、ほんの少し超える）
つまり、
甲より２倍の仕事量を要求されても、甲と同じ給料になる。
- 332 無責任な名無しさん sage New! 03/06/06 17:30 ID:xcu7BvJH
- >>331
甲って誰？
乙は何？
- 333 無責任な名無しさん New! 03/06/06 19:29 ID:6VRHHKD1
- >>328
１分単位で支払う義務が有りますが、勤務時間中に
トイレ・お茶・喫煙などの時間はないでしょうか？
（もちろん所定休憩時間以外に）
328さんの意見は正しいですが、
所定勤務時間内の休憩時間の賃金控除は可能です。
いやらしいところはそれを根拠に支払わないと言う可能性
が有りますし、それを理由として１５分刻みにしている
会社が多いのも事実です。
ただ、朝の10分は酷いですね。まずは勤怠担当者と話すべ
きでしょう。（上記の法的根拠は知らないふりして 藁）
法を知らないＤＱＮ担当者・ＤＱＮ社長多し！！！頑張れ！
- 334 無責任な名無しさん New! 03/06/06 20:16 ID:PDmvmH4+
- >>328
お返事有難うございます！
実は所定休憩時間以外は10分ぐらい有ったり無かったりしますが
大体ありますので、まぁ許容出来る範囲かと感じました。
結構サボれる職場なので休憩が無い場合は、10分サボる事にします。
15分刻みは問題ないんですね。
あと怪しいなと思ってﾀｲﾑｶｰﾄﾞを自分で付けていたら案の定
残業代が加算されていませんでした。ははは
図々しいかもしれませんがもう一つ質問があります。
契約は1日7.5時間、週6日勤務でしました。
普通に働いて週45時間です。
法定労働時間は週40時間ですので5時間分残業になるのですか？
参考ですが、求人情報誌掲載の小さい会社から15人ぐらいバイトで
別の会社に派遣されています。
- 335 298 1/2 New! 03/06/06 20:17 ID:oM6gy+dK
- すみません、教えてください。
労働基準監督署に問い合わせた際に、解雇通知書をもらってくるように言われました。
その発行について「義務ではない」「パートでは常識外れだ」など言われましたが
「絶対に必要だ」といって、本日もらってまいりました。
そして問題なのですが、私はいつのまにか自己都合退職になっています。
「もうこなくていい」といわれて了承した旨の電話をいれたのですが
それが「解雇」ではなく、「退職」になっております。
これは書き直しを要求することはできますか？
また同じく解雇された方の書類なのですが、以下のとおりです
退職証明書
平成15年6月５日
○山○子殿
上記は平成15年5月8日から6月4日まで述べ20日間を
パートタイム（時間給計算）労働者として職務に従事しておりましたが
平成15年6月4日午前中自己都合の早退をもって退職したものである。
事由
自己主張が強く、適正と職務遂行能力に問題があると指摘したところ
自己都合で早引けを申し出たので、職務放棄とみなし改善なければ
解雇を予告通知したものである。
埼玉県K市K町
株式会社S ××事業部 ○中△△
- 336 298 2/2 New! 03/06/06 20:18 ID:oM6gy+dK
- この場合、解雇予告手当ては請求できますか？
業務中において、言葉でのいやがらせを受けて、胃が痛くなり気分が悪くなったため
「具合が悪いから早退させてください」と述べたとたんに「もうこなくていい」でした
「これで早退したら解雇する」とか「改善しなければ」などという注意は
まったくうけておりません。
また「予告通知」とありますが、解雇されたのが４日なのに、５日付けで退職証明が
でるとはどういうことになるのでしょうか？
予告通知ということは、来月まで、彼女が働きたければ出勤して、その分の賃金を
請求することができるということになりますよね？
この場合はどのように対処すべきか、教えてください。
また、もし仮にこれらのやりとりをHPにて掲載した場合は名誉毀損になりますか？
むこうの主張では「労働基準監督局は何もできない、パートには権利はない。
HPでの公表も自由にすればいい」とのことです。
また、月曜に労働基準監督局へ相談に行ってまいりますが、気をつけることが
ありましたら教えてください。
- 337 >>45 New! 03/06/06 20:21 ID:PDmvmH4+
- ＞端数も計算できますよ。ただし、実際は多くは端数は切り捨てだあね。
上にも書きましたが、端数も計算しろ！って主張は出来るんですか？
＞その分のお金は貰っているんだよね？
それが入ってないんですよ。開始時刻も15分単位だから。
それで契約した俺が悪いんですかなぁ…
- 338 298 New! 03/06/06 20:22 ID:oM6gy+dK
- 追記です。
お給料をもらった際に、計算があわず、1時間未満のものが
切り捨てられていたため問い合わせたところ
一日70分の休憩時間をひいているとのことでした。
60分はひかれるだろうとはおもっていましたが
（実際、60分も休憩はとらせてもらえません）
説明の受けていない休憩時間、仕事をしながらお茶を飲んでいた時間も
休憩時間に入るといわれ、８時間ほどあっていません。
また残業代も一切ついていませんでしたが、これは
請求できるのでしょうか？
- 339 >>45 New! 03/06/06 20:23 ID:PDmvmH4+
- >>337は>>330さんに対するレスです。
- 340 320 New! 03/06/06 21:40 ID:RLxZk6Ol
- >>320
>>331
>>332
法律の抜け穴？
「機能しないように設定された出来高制」
労働者乙は、労働者甲より２倍の仕事量を要求されても、
乙の仕事量が、所定量超えない限り、乙と甲は同じ給料になる。
その所定量が以上に高く、まったく出来高になっていない。
ちなみに、一部の労働者にこれを適用し、
その他は、時間給や「きちんとした出来高制」です。
これは適法なのでしょうか？なっとくがいきません。お願いします。
- 341 333 New! 03/06/06 22:34 ID:CE27f9Lu
- >>328
>15分刻みは問題ないんですね。
具体的に休憩時間をはかっていなければ厳密に言えば問題有りです。
ただ訴訟してもメリットが無いですけどね。
>契約は1日7.5時間、週6日勤務でしました。
>普通に働いて週45時間です。
>法定労働時間は週40時間ですので5時間分残業になるのですか？
当然残業扱（25%割増）になります！！ただ若干例外あり↓↓
常に10人未満で商業・映画演劇業（映画制作事業除）・保健衛生業
・接客娯楽業であれば例外的に週44時間という特例が有ります。
（例えば洋服店の店員でバイトは１５人いるけれど、常に７人で
ローテーションしている・・・なんてのは週44時間になります。）
この場合は1時間分の割増賃金が必要です。
・・・未だに週48時間と思っているＤＱＮ社長も多いですよ・・・
舎牢死の試験とかに出そうな回答でした（藁
- 342 高橋次浩 New! 03/06/06 22:51 ID:JMqZg+ZO
- 初めての質問です。
埼玉県入間市のカシオ電子の工場の中の請負会社で働いていました。
昨年９月２５日付けで解雇の旨を、８月２６日に通告されました。
請負の場合には、３０日分の賃金は請求できないのでしょうか。
契約書はありませんでした。
カシオ電子の中の、三星電子工業と言う会社で働いていました。
- 343 無責任な名無しさん New! 03/06/06 23:00 ID:JhWLzyoq
- 期間の定めのあるアルバイト契約の場合、２週間前の通知で辞めることができるのですか？
- 344 無責任な名無しさん New! 03/06/06 23:17 ID:1vJ9rjek
- >>342
実名ありがとうございます。
30日前に解雇予告されていますので、別段問題はないかと・・・
ただ、契約期間内であれば抗弁の余地はある鴨（微妙に）
- 345 無責任な名無しさん sage New! 03/06/06 23:20 ID:xbB/zjyv
- >>343
ちょっと前のレスで詳しく解説してくれているよ。
それを読んで解らなかったら、また聞くべし。
- 346 344 New! 03/06/06 23:21 ID:1vJ9rjek
- >>342
契約期間を引き延ばすことは可能かもしれないが、
解雇予告金（30日分）は予告されているので原則的
に有り得ないと思います。
- 347 無責任な名無しさん New! 03/06/06 23:37 ID:H9eS/Yhr
- ここはお勉強したことのお披露目会だな
- 348 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 00:47 ID:dLgT+ltN
- >>342
ネタだろうと思うが、マジならば、実名や社名を出すのは止めとけ。
質問の内容に、カシオ電子だの三星電子工業だのは必要性がない。
逆に、面白半分に社名（名前も）出してるとしか思えん。
- 349 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 03:37 ID:FFAidK16
- 厨な質問なのですが、ハローワークの求人の内容や面接時の話と、
現実が全く違う場合、どこかに相談とかできるのでしょうか。
- 350 無責任な名無しさん New! 03/06/07 07:59 ID:uYNKvPIz
- >>333
詳しくどうも有難うございました。すっきりしました。
- 351 無駄な年金を払いたくない New! 03/06/07 09:01 ID:AuuceX0B
- うちの会社では強制的に国民年金を給料から引かれてるんですが、
本人が「払いたくない」とはっきりと言ってるのに本来は強制でもない任意の国民年金
を給料から取って払わせるのは違法行為ですよね？
もし、違法なら弁護士に相談したり労働基準局に相談したり、
内容証明郵便で給料から引かないように言ったりしようかと思ってますが、どうなのでしょうか？
自分は近い将来、外国に移住します。
そうなれば現地採用の超安月給で年金を払う事はまず不可能なので、
今、強制的に払わされている年金（月々３万円）は全て溝に捨ててる事になります。
年金を取り扱ってる機関に電話で問い合わせたら「長い期間、年金を払っていた人なら、
海外に移住する時に年金の一部を払い戻すシステムはあるが、短い期間の人は年金の払い戻しは不可能。」
とのこと。
これまでに数十万円の金が無駄に消えました。
そして、これからも月々３万円という大金が消えている。
- 352 _ sage New! 03/06/07 09:07 ID:fg9CcCTc
- http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html
- 353 無責任な名無しさん New! 03/06/07 09:51 ID:vbhcyXtx
- 労働組合についてお伺いしたいのですが、ある福祉系（障害者関係）の職場に勤
めております。ここには既に労働組合（資格審査は受けておりませんが、規約等
審査を通過する基準は満たしていると思われます。もちろん法人登記もしており
ません。））が存在しています。わたしも組合員です。
この職場を経営している社会福祉法人が今度新たに別の施設（同じ福祉系で
すが障害者の関系ではありません。）を経営することになりました。しかし、
新たに出来た方の事業所は正職員が少なく、新しく組合を作ることが難しいと
思われる為、障害者の方の施設にある組合と一緒にしたいと考えておりますが
それは可能なのでしょうか？使用者がは事業所が別なのだから、認めることは
できないと言います。ちなみに今回新しくできた方の事業所には既存の障害者
の施設に勤めていた職員が数名配置転換されています。新たに組合をつくるし
か方法がないのでしょうか？できれば一緒になれる方法があればと思っている
のでアドバイスをよろしくお願いします。
- 354 無責任な名無しさん New! 03/06/07 10:10 ID:zhQlJQFK
- >>351
国民年金の支払いは全国民の義務なのですが？
本来なら会社はノータッチなのに、わざわざ天引きしてくれるなんて
いい会社じゃないの
- 355 無責任な名無しさん New! 03/06/07 10:13 ID:zhQlJQFK
- >>351
ん？
月に三万円ってことは厚生年金じゃないの？
国民年金は１３３００円だから。
まあ、どっちにしたって強制保険だよ。
個人的事情で払わなくてもいいってことにはなりません。
- 356 無責任な名無しさん New! 03/06/07 10:17 ID:zhQlJQFK
- >>353
組合は同じで構いませんよ。
ってか事業所ごとに作ってたらキリないし。
普通は企業別ですからね。
- 357 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 10:21 ID:zmTNDBH/
- >>351
＞うちの会社では強制的に国民年金を給料から引かれてるんですが、
＞本人が「払いたくない」とはっきりと言ってるのに本来は強制でもない任意の国民年金
＞を給料から取って払わせるのは違法行為ですよね？
まったく違法行為ではない。月々の保険料はお前の年金を積み立てているわけではない。
- 358 無責任な名無しさん New! 03/06/07 10:23 ID:zhQlJQFK
- >>349
職業安定所に苦情をぶつけて指導させるべき
- 359 無料動画直リン New! 03/06/07 10:33 ID:Ygo6mPMq
- http://homepage.mac.com/norika27/
- 360 無責任な名無しさん New! 03/06/07 11:39 ID:zoTy5UhS
- 私はとあるファストフード店でアルバイトをしていたのですが、
つい先月その店に閉店しました。
んで閉店の１０日前あたりからオーナーが姿を見せなくなり、家族を見捨てて
どこかに消えてしまったのです。
オーナーは３，４，５月分の給料を払っていません。
ファストフード本社に問い合わせたところ、本社側は支払ったというのです。
つまりオーナーが持ち逃げしたというわけです。
こういった場合、どうすればお金が戻ってくるのでしょうか？
店長は労働基準監督署に立替払い申請をだしていますが、
本社がわに訴えるとなったらお金は戻ってくるでしょうか？
駄文で申し訳ないのですがよろしくお願いします。
- 361 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 11:39 ID:8UcFJLvO
- 先日突然解雇されました。解雇理由は「横領」です。
身に覚えの無い事なのですが、万引きが結構多い店だったのですがその万引き
された商品は私が横流しした事になっていて被害届けまで警察に提出していて
その日の内に警察につれて行かれました。
さらに解雇されて月の給料も払って貰えません。一応弁護士、労働基準局
労働組合等に相談をしたのですが。
この後どんな風に私は動いたほうがいいですか？
私的には疑いが晴れたら「名誉毀損」等で会社を告訴するつもりなのですが。
- 362 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 13:50 ID:uTqXeNSA
- ＞一応弁護士、労働基準局 労働組合等に相談をしたのですが。
この対応で十分ですね。
あとは、これらの人の指示に従えば良いと思います。
- 363 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 13:52 ID:uTqXeNSA
- >>360
＞店長は労働基準監督署に立替払い申請をだしていますが、
＞本社がわに訴えるとなったらお金は戻ってくるでしょうか？
それが店長に雇われていたのか、本社に雇われていたのかによって
店長に請求するか、本社に請求するかが違ってきます。
とりあえず、立替払い申請ついでに
労働基準監督署で相談すると良いですよ。
- 364 361 sage New! 03/06/07 15:14 ID:rDemVHQo
- >>362さん有難うございます。
基準局等から手紙や電話で会社に○さんの給料を支払うように指導されるのでしょうか
私からも会社に電話を入れたのですが？
- 365 無責任な名無しさん New! 03/06/07 17:35 ID:bhPYVefp
- 失業手当の計算方法を教えて下さい。
自分の場合は約一年間、同じ会社に勤めて月収３０万円（諸手当含む、手取り）
でしたが、この場合はどれくらいの期間をどれくらいもらえるのが目安なんでしょうか？
- 366 360 New! 03/06/07 17:55 ID:TuePDfVN
- どうもです。
店長は本社に雇われていませんでした。
- 367 この場合は sage New! 03/06/07 19:00 ID:HSH1FgNC
- 勤務の変更について事前に何らかの指示もないのに勤務の種類を変更されて、
遅刻扱いされたんですが、なんらかの変更通知がないのに遅刻扱いはひどいと思うのですが
- 368 この場合は sage New! 03/06/07 19:03 ID:HSH1FgNC
- つまり６月６日は遅出だったんです。
これは５月２５日に決まってたんです
- 369 この場合は New! 03/06/07 19:07 ID:HSH1FgNC
- ４週間を単位にしてその期間における勤務の種類（週休、遅出。等）は
当該期間の開始日の１週間前に関係職員に周知しなければならない。
- 370 この場合は New! 03/06/07 19:09 ID:HSH1FgNC
- 勤務の変更をする場合は、その直前の勤務日における職員の勤務終了時までに
通知しなければいけない
- 371 この場合は New! 03/06/07 19:10 ID:HSH1FgNC
- ただし、急病、交通しや断そのほかその他突発的事項に関しては
この限りではない・・。
- 372 この場合は New! 03/06/07 19:14 ID:HSH1FgNC
- 急病が出たので通知しなかった。
通知しなかったのは規定上仕方ないけど
それ以外、勤務の種類を前日に確認しなかったのと、お客に迷惑かけたのは
許すことが出来ない
- 373 この場合は New! 03/06/07 19:17 ID:HSH1FgNC
- 急病が出たのは私の勤務終了前です。
急病が出たのにもかかわらず、明日の遅出の出勤確認をする義務を怠ったというのです。
２週間前から遅出という勤務の指定受けてるんです。
- 374 この場合は New! 03/06/07 19:18 ID:HSH1FgNC
- 勤務終了十分前だったんです
- 375 この場合は New! 03/06/07 19:20 ID:HSH1FgNC
- 急病という知らせはあったけども、
勤務の変更については何の指示も受けてないんですね
- 376 無責任な名無しさん New! 03/06/07 20:36 ID:q9boIlkJ
- 労働法のスレの皆様に質問です。
日本国内の日本企業に雇われ、海外に派遣されている者です。
当初、３、４ヶ月〜半年くらい海外に出張して欲しいとの
会社からの依頼で海外に出てきましたが、会社の都合により
現在２年４ヶ月を数えますが、未だ帰国の許可が下りません。
去年１２月頃より会社に帰国を要請しはじめ、２月までには帰国、
４月までには帰国、６月までには帰国というお返事を社長より
頂いておりましたが、帰国の指示が来ることはありませんでした。
３度目の約束の期間も過ぎ、再度帰国させてくださいとメール
にて要請し、１週間近く経過していますが返事がありません。
家庭に事情があり、今回は何が何でも帰国を実現したいのですが、
この場合、もう退職願を提出する他に方法はないのでしょうか？
宜しくお願いします。
- 377 無責任な名無しさん New! 03/06/07 22:06 ID:zVCQeTXv
- こんばんは、はじめまして。
友人の会社の事で相談に乗ったので、その事についてご意見よろしくお願いします。
友人は自動車の販売会社（ディーラー）で働いています。
そこの店長が目標に非常に執着しているため、自己申告の目標が出来ないと
どう責任を取るのかと言って・・・自分で買って責任を取るように追い込んでいくそうです。
そして・・目標が出来ないと辞めてもらって良いからといって・・脅すそうです。
実際に先月（５月に、そこのお店の人は何人か買ったそうです。）車を自分で買うと税金だけでも２０万ぐらい、
値落ち分を入れると４０〜５０万の出費になるそうです。何のために仕事をしているかわからい状態です。
会社の組合も動き出しているみたいですが、密告？したのがばれると怖いのとの事で、迷ってるみたいです。
もし、その店長をくびに出来る法律的なことがあれば教えてください。
よろしくお願いします。
- 378 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 22:19 ID:sg6Q4IUW
- >>377
いや、ディーラーの店長ってそういうものだよ。
状況によるけど、クビは難しいだろうね。
車は買わなければいいよ。
強要とかされたなら、それはそれで契約無効なり、なんなりで対応してください。
組合が動いているんならば、組合にクレームをいれるのが一番早いかな。
- 379 無責任な名無しさん New! 03/06/07 22:36 ID:zVCQeTXv
- ＞＞３８８
レスありがとう。
自分も買わなければ良いと思うんだけど、友人は４３歳です、
そこのお店の人はみんなそれくらいの年齢みたいです。
家庭を持った人がすぐに車を買いかえるのはそこまで追い込まれているからだと思います。
今までも、その店長のいたお店の人は何人も辞めてるみたいなんです。
自分は、安易だけど証拠を集めれば店長がかなり不利になるんでないかと思うので
良い知恵とか・・相談する場所みたいなの、教えていただけたらと思います。
- 380 無責任な名無しさん New! 03/06/07 22:38 ID:89l0nuEt
- パートで小売業で働いている男です。チーフの地位にある正社員から明後日、家電製品の往復3時間の所に配送に言ってくれと言われました。その際、朝からタイムカードを打つなと言われました。これって違法ですか。
- 381 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 22:41 ID:sg6Q4IUW
- >>379
その店長の問題って、車を買うように言う事だけでしょ？
それが強要だったら、違法ですので、その証拠を集めてください｡
店長が厳しいから、部下が止めるのは
多々あることですね、あの業界では。
とにかく、組合が動いているならば、
組合から働きかけてもらうのが一番良いですよ。
- 382 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 22:43 ID:sg6Q4IUW
- >>380
それは業務以外で、はこんでくれという事でしょう。
ただちに違法とは言い切れないかな。
給料が出ないならば、断わるべきですね。
- 383 無責任な名無しさん New! 03/06/07 22:51 ID:XepjllAI
- いきなりの質問すみません！
僕のバイト先の店長代理が今日突然社長にやめます、といったところ、
「辞めてもいいが、先月の給料は入れないぞ！」
といわれたそうです。
これって違法ですよね？
- 384 無責任な名無しさん New! 03/06/07 22:52 ID:MkXTd4wl
- みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
- 385 無責任な名無しさん New! 03/06/07 22:53 ID:S1m6kbrv
- >>380 >>382 付け加えると配達そのものは運送会社に委託しておりただ助手として同行するだけです。ただタイムカードを打つな。帰ってきてからタイムカードを打て。っておかしくないのでしょうか。
- 386 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 22:57 ID:sg6Q4IUW
- >>383
当然、給料は払わなくてはいけません。
ただし、そういう地位にいる人は事前に通告してから相当な期間を
開けてから止めないと、損害賠償請求の恐れアリですね。
- 387 383 New! 03/06/07 23:04 ID:XepjllAI
- >>386
レスありがとうございます！
やっぱりいきなりは駄目ってことですか・・・
でも、めちゃくちゃ言われてて、それでノイローゼになりかけて辞めるってことならどうなりますか？
度々質問すみません！
- 388 ３５３ New! 03/06/07 23:07 ID:6xSj4tyJ
- ＜＜３５６
ありがとうございました。
ただ一抹の不安はあるのですが。大きな企業の「○○支店」とかとは違って
まったく違う施設になるので。別々に立ち上げなくてはいけないのかと思い
まして。もし使用者が認めないということを言い張ったときには組合として
地方労働委員会へ審査をしてもらい法務局へ登記するという方法を取らなく
てはいけないのでしょうか？それでも団体交渉に応じないなどした場合には
労働組合法上の保護を受けることができるのしょうか？
- 389 無責任な名無しさん New! 03/06/07 23:07 ID:zVCQeTXv
- >>381
ありがとうございます。
違法って何に触れているんでしょうか？
証拠は録音すれば良いでしょうか？
よろしければ、教えていただけたらと思います。お願いします。
- 390 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 23:13 ID:sg6Q4IUW
- >>389
車を買うのが強要だったら、違法って事です。
それに大して追求したいのならば、録音するのも効果的ですね。
- 391 無責任な名無しさん sage New! 03/06/07 23:14 ID:sg6Q4IUW
- >>387
その場合はいけるかな。
ただし、医者の診断書が必要ですよ。
- 392 383 New! 03/06/07 23:20 ID:XepjllAI
- >>391
度々すみません！
ノイローゼといってもノイローゼ気味ですし・・・無理っぽいっすね・・・
参考になりました！ありがとうございます！
- 393 たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg sage New! 03/06/08 07:14 ID:ejBZ4Jg5
- ここのｽﾚって、私が思えるほど、、、、
レベルが落ちてしまってるね。ｻﾞﾝﾈﾝ
- 394 sage New! 03/06/08 10:16 ID:FJY9z6Cz
- >>393
おっ、久しぶりだね。
本文に関してはレス控えるけど（ｗ
そういや、漏れ争さんとか元気かな？
- 395 無責任な名無しさん sage New! 03/06/08 10:18 ID:AYOnyVnN
- >>393
ここは知ったか厨の集まるスレになってる。( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 396 ユニオン組合員 ◆WjUnionTWA New! 03/06/08 14:11 ID:LypGxgvi
- >>393
確かに。
落ちるとこまで落ちたね。
- 397 無料動画直リン New! 03/06/08 14:32 ID:Jp51GWtt
- http://homepage.mac.com/norika27/
- 398 無責任な名無しさん New! 03/06/08 14:32 ID:9+g1fDZN
- 知恵をお貸し下さい。
私の友人がとある宿泊施設に勤務しております。
労働（拘束）時間は６：４５〜１４：３０ １６：４５〜２４：００位
昼間は給仕、夜間は所謂コンパニオンです。決められた休日は無く、宿泊者が
少ない時に休める程度です。
実は昨日から具合が悪く本日急患で医者に診察して貰った処、貧血で血圧も相当
低く過労死寸前との所見で診断書も頂きました。
が、事務所にその旨を伝え休暇を申請しましたが駄目との事。理由は『自己
管理の欠如』だそうです。勝手に休めば理由がどうあれ罰金（５万円）
友人は身寄りと云う身寄りも無く、恥ずかしながら私の力ではどうする事も
出来ません。どうか良い知恵があればお授け下さい。
- 399 無責任な名無しさん sage New! 03/06/08 14:43 ID:5Xh15Ogf
- >398
近くの労働基準監督署にいって下さい。
罰金は労働基準法違反なので、勝手に天引きされても
労基署の協力を得て取り戻すことができます。
半年以上働いていたら、有給休暇も取れますし、
時間外、休日、深夜などきちんと給料計算に反映
されていなければ、過去の分をもらうこともできます。
そんな脅しにのらないことが自己管理ですよ。
- 400 398 New! 03/06/08 15:05 ID:9+g1fDZN
- >>399 さん
早速の御知恵、本当に感謝致します。友人にはその旨伝えておきます。
また何か有りましたら宜しくお願い致します。
- 401 無責任な名無しさん New! 03/06/08 15:29 ID:K4ue7yip
- サービス残訴訟をやりたいんですけど付加金は、必ず取れるんですか？
会社側は労基を入れたら少しだけ払うようなことを言ったんですが納得いきません
懲らしめたいので付加金について教えてください
- 402 394 sage New! 03/06/08 16:27 ID:FJY9z6Cz
- >>396
こっちも久しぶりだね。
たまには顔出してよ（ｗ
- 403 無責任な名無しさん sage New! 03/06/08 22:31 ID:AYOnyVnN
- >>400
休暇が取れないのは法違反だけど病休の年休振り替えは義務ではないので、病気を理由に
年休申請に応ずる義務はないよ。
またコンパニオンなので本来この契約が労働契約であるかも疑わしい。
万一委託ほか労働契約となっていない場合には年休ほか一切の労働法上の
保護は受けられない。
まず契約関係の詳細を
- 404 無責任な名無しさん New! 03/06/08 23:04 ID:Lj8QXa42
- パートで働いています。明日の出勤は13時になっているのですが、朝から出勤して往復3時間の所に配達の助手で同行するように言われました。その際、タイムカードは押すな。帰ってきてから押すように言われました。これって違反でしょうか？
- 405 398 New! 03/06/08 23:27 ID:b20opv/u
- >>403 さん
レスありがとうございます。
＞＞万一委託ほか労働契約となっていない場合には年休ほか一切の労働法上の
保護は受けられない。
これは前レス >>398 で述べた急な病欠でも、会社が認めない限り罰金(５万円)
を甘んじて受けなければならない可能性もあると云うことでしょうか？
契約関係の詳細等は、また改めて友人に聞いておきます。
- 406 無責任な名無しさん New! 03/06/09 00:01 ID:MaRT2tZ+
- >>404の者です。 すみません、誰かアドバイスお願いします。タイムカード押すなって言われましたが私は押すつもりでいます。その時、怒られた時、違法ですよって抗議していいでしょうか。
- 407 無責任な名無しさん New! 03/06/09 00:48 ID:ba10zhPX
- あげ
- 408 無責任な名無しさん New! 03/06/09 00:57 ID:5kn3sNfM
- >>406
タイムカードを押すとか押さないことですぐに違法かどうか判断できません。
その往復時間働いた分の給料が払われないときに違法となります。
- 409 無責任な名無しさん sage New! 03/06/09 07:10 ID:fZ6jY+mQ
- 367-375みて法律板の名無しが変わったのかと思った。。。
- 410 無責任な名無しさん sage New! 03/06/09 11:29 ID:Pa63Zqfw
- >>405
労働契約でなければ契約自由の原則。
罰金5万円も有効。
- 411 無責任な名無しさん New! 03/06/09 11:55 ID:2aIolO5g
- お知恵をお貸しください。
私は派遣会社の派遣スタッフとして派遣先で働いております。
そのため給与は派遣会社からもらっているのですが、いつまで
たっても昨年の源泉徴収表が来ないので催促していたところ
ようやく出してもらえました。
ところが、せの額面を見て驚いたことに実際より年収が百万円程度
低い数字が書いてあります。（高いよりは税金面でいいのかもしれませんが）
そこで、その点を指摘し修正した源泉徴収表を要求したところ、いまさら
そんなことは出来ないの一点張りでらちがあきません。
この場合、正しい源泉徴収表はもらうことが出来ないのでしょうか？
- 412 無責任な名無しさん New! 03/06/09 12:44 ID:u5Hj2ySK
- ２ちゃんねら〜が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
１２万円だけ儲けました
さあ マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ みんな真似して転売しよう
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%D9%A4%B1%A4%CE%A5%AB%A5%E9%A5%AF%A5%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bei1155?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazusan1192jp?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「 」?
まず落札して情報を仕入れます。
「 」 に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する ウマー
- 413 無責任な名無しさん New! 03/06/09 14:17 ID:HTu5tMpr
- 労働組合の「伝言ご意見板」
お気軽に書き込みして下さい
http://6803.teacup.com/nomuraun/bbs
- 414 無責任な名無しさん New! 03/06/09 14:52 ID:73jy/6eg
- みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html
- 415 無責任な名無しさん New! 03/06/09 15:11 ID:8JYOMzrR
- >>411
詳しいことは調べてみないとわからないけど、それ調査受けたら脱税になると
思うけどｗ
源泉税は本来従業員が支払う税金を予め使用者が預って、これを税務署などに
支払う税金ですけど、給与が少ないということは、その分源泉税額も減るという
ことであり、会社から見れば負担が少ないということになります。
ですが、もし仮にその派遣会社が税務調査を受ければ帳簿等を確認されるでしょう
から、現実に給付した金額との差異がすぐに判明するでしょうから、その後問題
になる可能性は非常に高いと思いますよ。
ですから、労働基準監督署等に連絡をして対応をお願いした方がいいと思います。
税金はきちんと支払わなければならなくなりますがｗ
- 416 無責任な名無しさん sage New! 03/06/09 16:41 ID:ARiPngp9
- >>411
相談機関は税務署になります。
- 417 411 New! 03/06/09 19:15 ID:dPrXXV2/
- ご意見 ありがとうございます。
修正した源泉徴収をもらえないなんておかしいと思いましたが、
ひょっとしたら何か表に出せない理由があったのかもしれません。
いきなり税務署にいった方がいいのでしょうか。
税務署に行きますよ、と私が言うとイヤガラセとかあるかもしれないので。
- 418 321 New! 03/06/09 21:25 ID:sdWc20t6
- すいません。
>>321もお答え頂けないでしょうか？
- 419 無責任な名無しさん New! 03/06/09 22:42 ID:pqr+EiPK
- 入社後三ヶ月間は試用期間で、三ヶ月たったら正社員になるということだが、
いまだに保険証がもれない。給料も、引かれてる税金は所得税だけ。
どうなってんだ。
1月14日で入社し、4月14日で3ヶ月。給料は21日から翌月の20締め。
てこは、4月21日から5月20までの給料は正社員扱いのはずで、色々税金引かれて
なければならないのに、所得税だけ。社会保険証ももらってない。
会社の人事のボケに保険証いつもらえるか聞いたら、そのことは店の店長と
話するから待っててと言われた。次の休みに、社会保険事務所に相談に
行こうと思ってるんだが、どうだろう
- 420 無責任な名無しさん New! 03/06/09 23:15 ID:oqunX4jH
- アルバイトの話で恐縮なのですが教えて下さい。
ここ２週間程（連日ではないのですが）研修を受けていて、本日本採用
直前になって「あなたの名前でキャンセルの連絡を受けていたから既に
あなたを抜かして最終的な日程を組んでしまった。」と云われました。
連絡などしていないといったら「調整はしてみるがもしかしたらお断り
するかも」との事。
今更？これの為に他のバイトを蹴って一ヶ月空きを作ったというのに！
と怒りがおさまりません。ただまだ雇用契約書も作っていないので
この場合泣き寝入りしかないのでしょうか…？
- 421 無責任な名無しさん sage New! 03/06/10 07:08 ID:+r5yBfEY
- >>419
「人事のボケ」という単語が激しく回答意欲を削ぐんですけど
- 422 無知な人間 sage New! 03/06/10 07:20 ID:sq5PWvZl
- トラブルというわけではないんですが
ご相談させていただきたいことがあります。
外出でしたらｽﾏｿです。
昨年の9月いっぱいで会社（正社員）を辞め
それまで入っていた、オレンジ色の健康保険証
（「社会保険なんたら」と記載されてました。
詳細失念です。ｽﾏｿです。）も会社に返却しました。
その後現在まで違う会社でアルバイトをしています。
（健康保険の加入なし）
昨年の9月に会社を辞めてから、現在まで父親の会社の健康保険の
扶養家族に入ってましたが、先日父親が早期退職しました。
なので、その保険証も使えなくなりました。
保険証がないと医療費が高くなり、今後、月1回程度の
心療内科への通院と歯科医への通院が
ちょっと困難になりそうです。
自分の場合、国民健康保険への加入が必要になると聞きましたが、
なるべく毎月の費用を抑えたいのです。
で、今アルバイトとして働いている
会社での保険の加入は可能なんでしょうか？
アルバイトは、正社員じゃないし会社としても無駄な
費用がかかるから、やはりダメでしょうか？
無知ですみませんが、御回答の程宜しくお願い致します。
- 423 無責任な名無しさん New! 03/06/10 08:52 ID:ITG4p2kS
- >>422
今のアルバイトが正社員の４分の３以上の労働時間なら健康保険に加入できるけど、入れてくれる会社は少ないかもね。
４月から健康保険も国保と同じ三割負担になったんで、治療費はそんなに変わらないと思うよ。
それに国保の保険料は前年の所得によって決まるから、安くなることもあります。
- 424 無責任な名無しさん New! 03/06/10 09:45 ID:64Rm8VSf
- 初めて書き込みさせてもらいます。
２３歳の女子です。教えて下さい。
今年の４月でようやく今の職場が２年目になったんですけど
残業の多さに困っています。
採用の時に残業手当も出さないと言われ、採用から半年はほとんど
残業も無かったのですが、最近はほぼ毎日残業させられています。
深夜１２時過ぎることも当たり前になってます。
定時は９時から１８時で昼休みに１時間の休憩がありますが
残業中は一切休憩もありません。
面接の時に残業手当は出ない契約をしてしまった私も悪かったと
思いますが、それをいいことに今は残業させられている現状を
皆さんだったらどうするでしょうか？
ご意見をお聞かせ下さい。よろしくお願いします。
- 425 無責任な名無しさん New! 03/06/10 11:20 ID:YvN1/flg
- >>424
三六協定を締結し所轄署に届けていなければ違法の可能性大です。
- 426 無責任な名無しさん New! 03/06/10 11:37 ID:IadJ/KQ1
- >面接の時に残業手当は出ない契約
こんな契約無効。
- 427 無責任な名無しさん New! 03/06/10 12:55 ID:U+3hLGKQ
- 質問です。解雇予告手当というのは廃業した場合は貰えませんか？
- 428 無責任な名無しさん New! 03/06/10 13:01 ID:3gHPT8Ut
- >>427
無理でしょう
- 429 無責任な名無しさん New! 03/06/10 13:21 ID:4TPZvXef
- 428さん
助かりました。ありがとうございましたm(__)m
- 430 お気楽ナース New! 03/06/10 14:44 ID:zy847PYk
- 教えて下さい。
先日、出勤途中に事故にあいました。
右折しようとした私のバイクに後ろから直進しようと
した軽四が接触しました。
骨折をしましたが、相手が友人の家のおじいさんである為
どうしたものか迷っています。
診察などは自分の勤めている病院でしました。
ギプス･薬などで３万５０００円です。
仕事は暫く休むように言われましたが、
今日受付の女の子から電話があり労災ではなく、交通事故扱い
にして欲しいと･････
死ぬ程の怪我でもないので医師国保を使っても良いかとも
思ったのですが、通勤途中の怪我などは労災にはなるんじゃ
ないのでしょうか？
- 431 無責任な名無しさん New! 03/06/10 15:09 ID:fzGTXnEt
- 質問です。
ある受験専門学校に勤めてます。
２CHの誹謗中傷などをチェックするすることを休憩時間に強要というか「ちょっとチェックしといてくれ」と上司に頼まれるのですが
これも労働時間ですよね。
でもどう訴えたらいいでしょうか？スレッドを見つけたりこれ読んでると目が痛くもなります。
- 432 無責任な名無しさん New! 03/06/10 16:32 ID:YvN1/flg
- >>430
労災保険法で「労働者の通勤による傷病」を通勤災害として認めています。
さらに、「労働者が就業に関し、住居と就業の場所との間を、合理的な
経路および方法により往復することをいい」その経路を別な経路を利用した
りしなければ、通勤路で起きた交通事故は通勤災害だとしています。
（参照 労災保険法７）
- 433 直リン New! 03/06/10 16:34 ID:RqDNhVVr
- http://homepage.mac.com/yuuka20/
- 434 無責任な名無しさん New! 03/06/10 16:35 ID:Gwg3VFnc
- ・就業規則を見た事が無い。
・就業規則を見た事が無いので有給の使い方が解らない。
・ある月から、給与明細に「有給残」の記載が無くなった。
以上は違法(労基法39条、106条)でしょうか？
- 435 無責任な名無しさん sage New! 03/06/10 17:20 ID:Xb7jqEjT
- >>428
破産の場合でも解雇予告手当分を優先債権として払ってるけどなあ。
- 436 無責任な名無しさん sage New! 03/06/10 17:53 ID:aNdS57nI
- >>430
必ず労災保険使わなければならんという決まりはない。
病院的には自賠責の方が点２０円で点１２円の労災より儲かるため自賠責使いたがる。
自賠責保険の限度額１２０万円を超えたら労災にすればよい。
- 437 ぷらん０ New! 03/06/10 17:56 ID:1CSPjYdI
- ３月末に何の理由説明もなく解雇予告通知を出され、４月末で解雇に追いやられました
その後監督署に動いてもらってやっと退職証明書を出させましたが、それによると
解雇の理由は私の「営業成績の不振」だそうです
仮に試用期間であるにせよこのような解雇は合法でしょうか？
それと、退職時に私の持ち物検査をすると言いだし、社長がかなりの興奮状態で私の持っていた書類
（解雇予告からの事実のメモや給与明細など）を破いたりポケットに入れて立ち去ろうとしたりしたため
警察立ち会いの上行われました もちろん警察の方はその書類の内容（それが会社のモノか私個人のモノか）は
判断できないので、社長と私が喧嘩にならないようにということで立ち会ってくれたのです
このように社員の持ち物検査をすることについて会社は「社会的ルールに何ら反するモノではない」
と言いはっていますが、納得できません
一応地区の組合には相談してみましたが、何か法律上のお知恵はありませんでしょうか？
よろしくお願いいたします
- 438 お気楽ナース New! 03/06/10 19:07 ID:zy847PYk
- 432・436さんありがとうございます。
どちらを使っても良いのですが、私的に欠勤扱いになるのがちょっと
困るのです。以前はパートだったのですが、この４月から正職になり
勤務成績が色んな面で影響してきます。いっそ有給休暇にしようかと
悩んでいます。
- 439 教えてください New! 03/06/10 19:25 ID:ZSOTNQWL
- 教えてください。飲食店に勤めていたのですが、最初の話と違うということで、経営者に申し出たところ、縁がなかったということで、退職表を出して辞めてくれ。
と言われました。その後、離職票や働いた分の給料を請求すると、逆ギレのような形で「お前が辞めてこっちがどれくらい損害を被ったと思うんだ」と怒鳴られ、
離職票も給料ももらえまえん。また職場用に買うように言われた食材の請求をしたのですが、領収書をなくされました。そんなものはもらっていないとか、
もし、私が労働基準監督所に訴えたら、弁護士に相談して損害賠償の訴えをするぞとか言ってます。縁がなかったと言ったのは向うだし、給料も出さない会社に
損害賠償とか言われても戸惑うばかりなのですが･･･。しかも、こっちが言ってもないことを言っただのなんだの向うが言ってもないことをちゃんと言っただのなんだのと
いちゃもんをつけてきて、かなり困っています。せめて離職票だけでも欲しいのですが･･･。
どなたかアドバイスお願い致します。
- 440 無責任な名無しさん sage New! 03/06/10 20:16 ID:nXsfY/f0
- >439
こわくないから労基署で相談してください。
相手にどんな損害がでていても、その原因を作ったのは相手
の方なので気にしなくていいです。
ちなみに労基法では、”賃金に関して”話が違うときは労働者
の方から労働契約を即時解除できることになっています。
- 441 賃金について New! 03/06/10 20:18 ID:JRatwPyT
- 439さんとだいぶ被るのですが、
私もつい先日まで個人経営の小さな飲食店にパートとして勤めていました。
5月半ばから1月程働いたのですが、経営者と折り合いが会わず鬱病を患ってしまい、
やむなく急遽退職しました。
そのお給料を本日取りに行ってきたのですが、中を見たところ当初と時給が200円も違い、
その時給は県の最低賃金にも違反していました。
（夕方から夜間にかけての勤務だったのですが、深夜手当ても丸々削られ、
宅配に使った軽油代も半分になっていました。）
お店の経営者は所謂叩き上げの職人さんだったので、
礼儀だなんだと、こちらの私生活や思想についても口を挟んできて、
入って間もない頃から、｢お前は仕事ができねぇ」とか、
「無駄な人生を歩んでいる」とか毎日本当に苦痛でした。
また、セクハラのようなことも幾度かありました。
ちなみに、本当に小さなお店だったので、面接時に履歴書も見ず、
契約書なども一切ありませんでした。
給与の受け取りには、私より少し前に、
同じような理由で辞めっていった学生さんと一緒に行ったのですが、
彼女も同じ額に値下げされていました。
取り敢えず、最低働いた分だけは取り返したいのですが、可能でしょうか…
- 442 無責任な名無しさん sage New! 03/06/10 20:32 ID:nXsfY/f0
- >441
法律的には可能です。
でもここで法律の知識を仕入れても、自分だけでは効果的な
対処はできないないでしょうから、できるだけ多くの資料を持っ
て労基署にいき、そこで相談してください。
- 443 教えてください New! 03/06/10 21:26 ID:pCBPvsM7
- ありがとうございます。少し気が楽になりました。
- 444 教えてください New! 03/06/10 21:28 ID:pCBPvsM7
- 440さん、アドバイスありがとうございます。
- 445 無責任な名無しさん sage New! 03/06/10 22:06 ID:/iBNGd7T
- >>438
労災にすれば出勤したものとして扱う。
勤怠評価が気になるなら労災扱いに。
- 446 無責任な名無しさん New! 03/06/10 22:07 ID:oMk+BNOl
- >>435
解雇予告手当ては一般債権ですね。
- 447 無責任な名無しさん sage New! 03/06/10 22:49 ID:PFBJAZsV
- >438
自賠責＆有休が無難だと思う
そこの就業規則がどうなってるか知らないけど、
普通は通勤中の事故で会社いけなかったら、
その日は有給休暇扱いにしてもらわない限り
無給でしょ
自賠責で十分に補償してもらえる金額なら、
労災申請しても、自賠責優先で支払われるから
金銭的には労災にするメリットはないはず
勤務評定はそこが決めることだから法律は無関係
どっちがよさそうか相手の反応みて考えてチョ
- 448 無責任な名無しさん sage New! 03/06/10 23:05 ID:PFBJAZsV
- >427
実際にもらえるかはおいといて、法律的にはもらえる
労基法上の賃金にはあたらないが、先取債権
もうみてないだろうけど、
おかしな回答ばっかりもらってよかったな
- 449 無責任な名無しさん sage New! 03/06/10 23:16 ID:4dYrXCfw
- >>446
解雇予告手当は労働債権だから先取特権が認められる優先債権
- 450 無責任な名無しさん New! 03/06/10 23:17 ID:oPl6m6wy
- 上司に意味も無く殴られました。
冗談だったと言われてしまうとそれまでかもしれませんが、
あざが出来てるかもってくらいに痛かったです。
もっと上の人に相談しても、何もしてもらえないのもわかってます。
こういう場合は、どこに相談したらよいのでしょうか？？
（ちなみに、当方女で、上司は男です。）
よろしくお願いいたします。
- 451 無責任な名無しさん sage New! 03/06/10 23:17 ID:/iBNGd7T
- >>447
労災は欠勤にできないよ。
勤務評定を法的に拘束する。
- 452 441 New! 03/06/10 23:18 ID:JRatwPyT
- >442
先程、直談判に行ってきたのですが、飄々と「払えばいいんでしょ」的に金を渡され、
オマエに与えられた損害はどうするんだ、
契約時に嘘をついただろう等と言いがかりをつけはじめたので、
(ろくに仕事も教えずに、いつまでも残業させていた
(当然残業手当はなし）のはあちらの方なのですが)
示談にするはずが、思わず啖呵を切ってお金も置いてきてしまいました(苦笑）。
明日、労基署へ行って取り敢えず、相談だけでもしてきます。
突然やめたことはこちらにも非がありますし、損害賠償分取られるなら取られるで、
きちんと、法律に基づいてのことなら、諦めもつきますので。
流石に、法律どころか中卒のおじさんに勝手に決められちゃうのは腑に落ちなかったもので…。
それでは、お騒がせしました。
そろそろ名無しに戻ります。
- 453 無責任な名無しさん sage New! 03/06/10 23:27 ID:PFBJAZsV
- >451
ソースは？
非常に興味があるのでお願いします。
- 454 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 00:23 ID:hOJ4SVv6
- >>453
労災法にある。
- 455 労働基準監督官三年目 New! 03/06/11 00:34 ID:Rb9Xcg4C
- あのねー、ここの人たちのアドバイス見てるとなんでもかんでも監督署に相談しろって言ってるけど、
管轄外になるものも多いよ。
基本的に僕らは労基法違反が認められないと動かないし。
まあ、相談に来られたらそれなりの対応はするけどね。
- 456 直リン New! 03/06/11 00:34 ID:P/I5a3ai
- http://homepage.mac.com/yuuka20/
- 457 453 sage New! 03/06/11 00:38 ID:dGSD4sBb
- >454
もしかして素人と思われるのかなぁ
あんまり人を馬鹿にするのはやめるように
- 458 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 00:43 ID:+9OGeSWl
- >455
ほとんど賃金不払いじゃん。
ちゃんと仕事しろや。
- 459 無責任な名無しさん New! 03/06/11 01:45 ID:fNxu66hc
- 教えてください。
今年4月に採用になって今試用期間中なんですが、
1月から3月末まで、採用を前提としたアルバイトをさせられたんです。
それ自体は仕事を覚えると言う意味でも有意義だったとは思うのですが、
その時の日給が3000円（1割源泉されて手取り2700円）だったんですよ。
（時間は10時−5時半、休憩1時間）
これって、やっぱりおかしいですよね？
職場の先輩は何も言ってくれませんので、とりあえず黙ってますけど
法律的裏付けがあるのなら、出るとこ出たいと思ってるんですが。
- 460 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 01:55 ID:hOJ4SVv6
- >>457
条文読んでる？
- 461 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 01:56 ID:90wCC/Ql
- >459
最低賃金いってないので最低賃金はもらえる
該当しないとは思うが、会社が労働局長の許可を
もらってれば最低賃金無視という制度もある
最低賃金の額など詳しいことは↓
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-04.htm
- 462 無責任な名無しさん New! 03/06/11 02:03 ID:jVGC2rds
- アルバイト先で時間外労働を強制されているんですが
私が「それは時間外労働にあたりませんか？」と言うと
「そんなのどこでも同じだよ」と取り合ってくれません。
それから「法律云々言うような人はウチには不要だ」と言われます。
この場合、時間外労働を理由に、即時退職できるでしょうか？
- 463 457 sage New! 03/06/11 02:10 ID:90wCC/Ql
- >460
労災の定義はかいてあるねぇ
で、この場合は業務上災害じゃなくて通勤災害
だから事業主にもともと全く補償義務はないよね
そんなことはどうでもいいけど、
＞労災は欠勤にできないよ。
労災法に書いてあるのは労働ができない日
だけで、それを会社がどう扱うかなんてかいてないねぇ
＞勤務評定を法的に拘束する。
労災法のどこに勤務評定が・・・
マジでいいかげんにしろよ
- 464 無職予定者 New! 03/06/11 02:48 ID:5kChipCT
- とある小さな会社で経理を担当しています。
仕事を始めて３年間、自分で言うのもなんですが
勤務態度は社長も申し分ないと認めてくれるほどまじめにこなしていました。
ところが先日急に辞めてくれと言われました（３ヶ月後）。
どうやら他のことに忙しかった家族が仕事に専念できるということで
私は必要なくなったということらしいんです。
で、会社は元々期限付きの雇用だと言い張るんですが聞いた覚えがありません。
ただ、どちらにしろ３ヶ月の猶予もくれるんですから正当な解雇だと諦めているんですけど
退職金その他なんでもいいんですがお金を貰うことはできませんか？
現在はここでしか働かずやってきたのですが、雇用形態はパートというか時給制でした。
あと、会社といってもほとんど家族経営で、知り合いの紹介で仕事を始めたんで
履歴書も出さず雇用契約も口約束みたいな感じでしたことが多少気になりますが、
どなたかアドバイスをお願いします。長々とすみません。。。
- 465 無責任な名無しさん New! 03/06/11 03:52 ID:4GwxLR+g
- 微妙にスレ違いな気もするんですが相談です。
先日、アルバイト中に僕のミスで、客と揉め事があり、
それが原因で店側が弁償することに発展しました。
しかし、その金は僕の自己負担で、給料から天引きされるそうです。
仕事上のミスなのに全額負担です。これって僕に払う義務はあるんでしょうか？
店側と客で勝手に決めたことで、僕のことは無視です。
結構シャレにならない額なんです。
どうか御回答の方よろしくお願いします。
- 466 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 04:05 ID:nQqGBeor
- >>465
内容によりますね。
あなたの過失で起こったことならば
あなたが払う必要あるおそれもあるけど、
この場合は、店と客の間の取り決めは関係無いです。
あなたとお客で話し合う事柄ですね。
また、業務上で起こったことならば、会社が払う必要があります。
給料天引きは違法なので請求して良いですよ。
とはいえ、ケースバイケースなので、
その事故の状況を書くのが良いかと。
- 467 無責任な名無しさん New! 03/06/11 04:21 ID:4GwxLR+g
- >>466
レスどうもです。特定されたくないんで状況は書かなかったんですが、
思い切って書きます。
ではちょっと整理してきますんで。
- 468 465 New! 03/06/11 05:13 ID:4GwxLR+g
- えと、先日バイト中に僕が客から落し物を預かったんです。
何かの部品のようなコインみたいな物体です。
そのとき客は｢大事そうなものだから｣と言ってました。
僕にはゴミのようなモノにしか見えなかったんで、
それが落し物だという意識は低く、結果、僕の不注意で紛失してしまいました。
数日後、その客がそれは自分の腕時計の裏蓋だったので返せと言ってきました。
が、ないと分かると修理費でいいから弁償しろ、と要求してきました。
で、後日、僕も立会い、店側の責任者と客とで話合いをし、結局、弁償すると言う事で
合意しました。その費用は全て僕の負担です。と、これが状況です。
で、ここからは僕の主観になりますが、おそらくその客にハメられたんだと思います。
その客はその腕時計を一番気に入ってると言っていました。しかしそれを拾った時点で
気付かないのはどうも不自然です。第一時計の裏蓋なんてそう簡単に外れるものじゃ
ないです。そもそも僕が預かった物が、その客の時計の部品だと断言できる確証はありません。
というかアレばおかしいですし。つまりこれは元々壊れていた時計をただ修理しようという
客の策略だと思っています。
事故の発端は僕のミスが原因ですし、事を荒立てたくない店側の対応も分からなくないですが、
明確でない責任を全て自分に押し付けられるのはどうも納得がいかないんです。
と、まとまりのない文章になってしまいましたが御回答の方よろしくお願いします。
- 469 無責任な名無しさん New! 03/06/11 07:33 ID:XL9fq2h3
- >>448
ありゃま、解雇予告手当てが先取特権である根拠を教えてください。
こちらの根拠？のひとつは以下のとおりです。
「予告手当ては、労働者の受領を要するものであるから、その支払いは一般の
債務の支払いと実質的に性質を同じくするものであり、予告手当ての支払いに
ついても、一般債務における弁済の提供に準じて考えてよいであろう」
（吾妻「労働基準法」）
「解雇予告手当は､ 賃金ではない」 (昭23・8・18 基収第2520号)
「予告手当は､ 労働者に受け取られることによってはじめて法律行為と
なるわけですから､ その支払いは一般債務の弁済と考えられています｡
したがって､ 法務局に供託することを要するとする説もありますが､
原則としては現実の提供があれば支払いがなされたと同様の効果が生じ
るとされています｡ つまり解雇予告手当の支払とは､ ｢通常の賃金その他
の債務が支払われる場合と同様に､ 現実に労働者が受け取り得る状態に置
かれた場合をいう｣ (昭63・3・14 基発第150号)
＝厚生労働省労働基準局監督課編ＣＤＲＯＭ Ｑ＆Ａより
- 470 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 09:24 ID:V/kjrBxp
- >>469
根拠っていわれても民法の解釈の問題。
労働債権っていうと、一般的には賃金（基本給以外にも諸手当含む）、
ボーナス（但し、労働協約や就業規則上の根拠は必要）、退職金、
解雇予告手当が含まれると考えられてる。実際、管財人も解雇予告
手当を優先債権として扱ってる。
あなたが根拠としてあげてるのは、解雇の効力との問題などで解雇
予告手当の支払いが遅滞にならないためには、一般の債権同様
弁済の提供で足りるという説明なだけでは？
賃金じゃないのは当たり前だしね。
- 471 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 10:48 ID:hOJ4SVv6
- >>463
通勤時の労災と第3者行為の弁済優位が理解できてない。
自賠責は労災であっても使う。
勤務評定と労災の関係も理解できてない。
労務を提供できない日数を出勤したものとして扱う。
従って勤務評定そのものが意味をなさない。
本人は勤務評定を気にしていて相談のポイントになる。
労災事務を実務的に取り扱ったことがないなら口をだすな。
マジでいい加減にするのはそっち。
- 472 無責任な名無しさん New! 03/06/11 11:04 ID:jpn+/yUM
- 質問させてください。
今勤めている会社はサービス業で 夏にお店がリニューアルしたことに
伴い営業時間が1時間のびました。
しかし契約社員(日給制)なので 給料はかわらないといわれ
おまけに9時〜19時で お昼休憩が1時間としても9時間。
週5日出勤でも45時間で 週40時間の規定を超えていると
思うのですが これは法律的に大丈夫なんでしょうか?
あと 出勤管理がタイムカードではなく 印で
出勤したら印鑑を日付に押すというのは とても疑問です。
これは一般的に認められているのでしょうか。
なんだかとても不安な会社なのですが
どなたか詳しい方アドバイスよろしくお願いします。
- 473 無責任な名無しさん New! 03/06/11 11:48 ID:Ma7/b2Ow
- >>468
うーん、お客にハメられた可能性大ですね。
しかしやはりあなたが弁償するしかないのではないでしょうか？
客の主張を覆すには、あなたがその客が自分をハメようとしていることを立証しなければいけませんが、それはとても難しいを思われます。
会社があなたの給料から天引きするというのは、確かに違法ですが、会社があなたに全額弁償を求めることは法的に全く問題がありません。
- 474 無責任な名無しさん New! 03/06/11 11:52 ID:Ma7/b2Ow
- >>464
退職金はその会社の就業規則に規定がある場合のみ請求できます。
一度就業規則を見せてもらいましょう。
解雇の正当性を争う場合、労働基準監督署は相手にしてくれません。
都道府県の県庁所在地にある、総合労働相談センターを紹介してくれるだけです。
- 475 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 11:57 ID:7VX0nB9G
- >>471
＞労務を提供できない日数を出勤したものとして扱う。
それは業務上の災害のときじゃないの？
- 476 無責任な名無しさん New! 03/06/11 12:02 ID:Ma7/b2Ow
- >>472
>週5日出勤でも45時間で 週40時間の規定を超えていると
思うのですが これは法律的に大丈夫なんでしょうか?
従業員数は１０人以下のサービス業であれば、週４４時間以内ならば可能の場合があります。
さらに変形労働時間制を採用すれば、週４５時間でいける場合が出てくると思われます。
平日に所定休日はありませんか？
なければ違法である可能性が高いです。
＞あと 出勤管理がタイムカードではなく 印で
出勤したら印鑑を日付に押すというのは とても疑問です。
これは一般的に認められているのでしょうか。
これは問題ありません。タイムカードを使わない職場も多く存在します。
ただ、残業した場合の時間の管理をきちんとしているか気になるところですね。
- 477 無責任な名無しさん New! 03/06/11 12:05 ID:Ma7/b2Ow
- >>462
聞いていた条件と違う場合は、辞めることができます。
- 478 459 New! 03/06/11 12:49 ID:GA1YQBNC
- >>461
ありがとうございました。参考にします。
- 479 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 17:30 ID:y+LzLdjZ
- >>468
はめるっていっても、貴方がなくさないと弁償しろといえないわけ
だよねえ。そんな運頼みじゃ、１００回に１回も上手くいかないような・・・
普通なくしたりしないから。
- 480 無責任な名無しさん New! 03/06/11 19:52 ID:auErtv5a
- 相談させて下さい。
今の会社に勤めて３年。勤めだした３ヶ月は最初に提示された9:00〜17:00までの
勤務時間でしたが、その後徐々に時間が延び月に１０日近く4:00〜22:00までの勤務を
要求されました。体調を崩したこともあり、退職する事になったのですが
経理担当者から「３ヶ月過剰に給料を払ったから２０万を返してくれ」と言われました。
どういった計算で過剰に支払われたのかを聞くと「上からの命令だから」と突っぱねられて
しまいました。給料明細での支払い額が違うのなら、ちゃんとした証明がないと
返すのに困ると言ったのですが、今月中に支払わなければ来月の給料から天引きすると言われ困っています。
こういった場合、会社が言う通りに２０万円を返さなければならないのでしょうか？
- 481 無責任な名無しさん New! 03/06/11 20:18 ID:sZDHFwtV
- >>470
そもそも、解雇予告手当が労働「債権」であると言うことが間違いですよ。
管財人が解雇予告手当てを先取特権として処理しているならば、その弁護士が
無知なだけです。賃金等の債権と解雇予告手当てを区別している弁護士が一般
的です。
予告手当の性質について解釈例規は ｢予告手当の支払について､ 使用者と労働者
との間に債権債務の関係が発生することなく､ 予告手当の支払は、単にその限度
で予告義務を免除するに止まるものである｣ (昭24・1・8 基収第54号)
- 482 無責任な名無しさん New! 03/06/11 20:41 ID:FE8KV3wM
- セールス会社でのことなんですが、来月限りで辞めることが決定していたので、
最後だと思いがんばって売上を上げたので、本来上がった分割増でもらえるですが、上司に来月辞める奴に割増は必要無いやろ。と言われました。
そのことにむかつき、本部に今月で辞めるとゆうことと、その上司のしたこと等を告げるとなんと後輩がその上司に今むかついてるから殴らせろと言われ殴られたそうです。
その上司は他に業績が悪いからと髪を切られたりした人もいるそうです。
こうゆうことって法律的にはどうなるんですか？お願いします。
- 483 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 22:00 ID:HH+FkHQE
- やさしい法律相談から来ました。http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1054611142/
以下自分のコピペです。ご意見おながいします。
------------------------------------------------------------
アルバイトで水商売を始めたのですが、
始めて3日目に体調を崩してしまい、欠勤の連絡の電話をいれたところ、
ものすごく怒られてしまい、やめろと遠まわしに責められているような
感じになりました。
私としても、2日目にしてすでに、ちょっとここではやれそうにないなぁという感じをうけていたのもあって、
だったら、もういいです、と辞める意思を伝えました。
で、2日間のお給料の支払いについてですが、店側は私は辞めろなんて言っていない、
無料貸し出しの衣装はあなたの為に用意したのだから、こんなにすぐに
辞めるなら、買い取ってもらう、後に着る人はいないのだから。と言うのです｡
衣装代（衣装と呼べる代物でもないのですが）がいくらだか知りませんが、
店側の言い値を差っぴかれてしまいそうで納得がいきません。
私の為に用意したと言ってますが、私じゃなくてもその時面接に来た人のものに
なるはずのものなのですが。。。求人誌にも無料貸与と書かれてました。
確か、こういう給与からの天引きって違法じゃないかと頭の片隅にあるのですが、
実際どうなんでしょうか。
大した金額の話ではないのですが、具体的なお知恵をいただければと思います。
- 484 無責任な名無しさん New! 03/06/11 22:55 ID:69tk0WdY
- 入社後三ヶ月間は試用期間で、三ヶ月たったら正社員になるということだが、
いまだに保険証がもれない。給料も、引かれてる税金は所得税だけ。
どうなってんだ。
1月14日で入社し、4月14日で3ヶ月。給料は21日から翌月の20締め。
てこは、4月21日から5月20までの給料は正社員扱いのはずで、色々税金引かれて
なければならないのに、所得税だけ。社会保険証ももらってない。
会社の総務担当者に保険証いつもらえるか聞いたら、そのことは店の店長と
話するから待っててと言われた。次の休みに、社会保険事務所に相談に
行こうと思ってるんだが、どうだろう
- 485 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 23:00 ID:oVv3jj1T
- >>484
419 ：無責任な名無しさん ：03/06/09 22:42 ID:pqr+EiPK
入社後三ヶ月間は試用期間で、三ヶ月たったら正社員になるということだが、
いまだに保険証がもれない。給料も、引かれてる税金は所得税だけ。
どうなってんだ。
1月14日で入社し、4月14日で3ヶ月。給料は21日から翌月の20締め。
てこは、4月21日から5月20までの給料は正社員扱いのはずで、色々税金引かれて
なければならないのに、所得税だけ。社会保険証ももらってない。
会社の人事のボケに保険証いつもらえるか聞いたら、そのことは店の店長と
話するから待っててと言われた。次の休みに、社会保険事務所に相談に
行こうと思ってるんだが、どうだろう
- 486 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 23:20 ID:nNIjmm1p
- >>481
もう何十件もみたけど、予告手当を一般債権扱いしてる管財人を
見たことがない。それに、配当には裁判所の許可がいるから、裁
判官もみんな無知なのだろうか・・・
まあ、一回破産関係の本を読んでみるといいよ。
- 487 無責任な名無しさん sage New! 03/06/11 23:44 ID:nNIjmm1p
- >>481
ついでに、既にキャッシュしか残ってないけど、大阪地裁の倒産部の解説
でもそうなってる。
「はい六民です」「３５」でぐぐってみて
- 488 472 New! 03/06/12 00:16 ID:azfcBnV5
- ＞476
解答ありがとうございます。
従業員数は 市内に3店鋪でパート アルバイト含めれば
30人を超えますが、社員のほとんどが契約社員という形態です。
正社員でなければカウントされないのでしょうか・・
レジ締めは残業にならないから。とか
食事の時間が１時間取れなくても お茶の時間で休憩してるとか
きっと いろいろ言い逃れで切る範囲で
人件費を削っているんでしょうね
ありがとうございました
- 489 無責任な名無しさん New! 03/06/12 02:03 ID:pCu8XsIn
- 428＞
みてました。
どうやら手当て分のお金は貰えるようです。
何でも言ってみるもんですね。
- 490 受験番号774 ate New! 03/06/12 04:34 ID:zMoxMsvr
あなたは毎日、集団ストーカー攻撃・嫌がらせ攻撃・
電磁波攻撃された事ありますか。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055086917/l50
被害者・加害者・内部告発者も、具合的にカキコしてください。
コピペも貼り付けてください。
（今は、騒いでいます）
- 491 無責任な名無しさん New! 03/06/12 19:26 ID:aJSnT6NK
- 2ヵ月でアルバイトを退職しました。
次の月に一度だけ勤務した関係で
給料をもらいに行くのに1ヵ月空きました。
交通費は給料とは別請求で、辞める前に請求しておいたのですが
「（交通費支払いの）期限が切れているから払えない」
と言われてしまいました。
勤務時から「期限」の説明はいっさい聞いていませんでした。
給料はちゃんといただいたのですが、これは契約違反ではないのでしょうか？？
店長は指少し野蛮な人柄で、冷静に話し合える自信がありません。
法律などで定めるところがありましたら教えていただけないでしょうか。
- 492 無責任な名無しさん New! 03/06/12 19:32 ID:6vnjS/+y
- >>486
数十件しか見ていないのに、それだけで判断ですか・・・
一回厚生労働省労働基準部監督課に「こんな通達出しているのですが
間違いですよね。解雇予告手当ては先取特権ですよね」と確認してみたら
どうですか？
ちなみに裁判所では当事者が争点にしていないことまで、いちいちチェックして
指摘するわけないことは、ご理解していますよね。
また、争点になった場合の行政解釈（通達）の持つ意味も。
- 493 無責任な名無しさん New! 03/06/12 21:00 ID:uOHCERlQ
- >>491
労働契約で約束した労働のための交通費金額は請求できる。
＞勤務時から「期限」の説明はいっさい聞いていませんでした。
違反。雇用主は労働者に対し、期限・制限などがあったらその旨を
契約時に説明しなければならないから。
まあ相手がグズったら、その事業所を管轄している労基署へGO。
恐喝されたら最寄の警察署へGO。
- 494 491 New! 03/06/12 21:13 ID:aJSnT6NK
- 493さん
ありがとうございます！
なんとか自信が持てそうです。
「事業所を管轄している労基署」
など調べてみます。
- 495 無責任な名無しさん sage New! 03/06/12 21:25 ID:FHUzvy5S
- >>471
困るなぁ。自称「労災の実務家」が通勤災害と業務上災害の違いも判らないなんて。
- 496 無責任な名無しさん sage New! 03/06/12 21:54 ID:gdA98rGn
- >>492
必死だな。
破産手続きで当事者が・・・って普通の裁判じゃないんだからさ（ｗ
管財人は裁判所の機関として働いてるんだぞー。
お前が裁判所に電話して聞けや（ｗ
解雇予告手当は先取特権って文章になってないぞ。
理解してないのがまるわかりだな
- 497 無責任な名無しさん sage New! 03/06/12 21:57 ID:gdA98rGn
- >>492
それに、>>487でかいといたのに調べても見なかったの？
裁判所が解雇予告手当も労働債権に含まれるって説明してるのに。
ま、通達馬鹿の相手はこのくらいにしとくか
だんだん気持ち悪くなってきたし。
- 498 無責任な名無しさん sage New! 03/06/12 22:33 ID:tm2S5LcF
- このスレほんとにレベル落ちたな。
落ちるとこまで落ちてる。
- 499 関係者 New! 03/06/12 22:57 ID:tBk06+kb
- >>493
だからー、なんでもかんでも監督署行けって書くなよ。
交通費の額がいくらか知らないけど、そんなささいなことでいちいち会社を指導したりはしないよ。
監督署行っても「給料はもらえたんだから、お互いで解決してください。」って言われるのが関の山
- 500 無責任な名無しさん sage New! 03/06/13 14:13 ID:T2m4L3gj
- つまらん！実に詰まらん。
お前の話はつまらん！( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 501 無責任な名無しさん New! 03/06/13 14:16 ID:3vo6i6Rq
- 私は今年の2月初めまでビルメンテナンスのアルバイトをしてました。
時給は800円＋交通費で給料は15日締めの25日払いです。
日数は変則週休2日制で1/16から2/7まで17日勤務してました。
労働基準監督署は内容証明をおくればいいと答えて、実際内容証明を
送りましたが給与の振込みおよび電話の一本すらありません。
弁護士に相談したいのはヤマヤマなんですが、出す費用すらないのと
同時に高い費用取られて旨みが無いと思うですが、何かいいアドバイス教えてください。
- 502 無責任な名無しさん New! 03/06/13 15:15 ID:XOQOsYZr
- >>501
少額訴訟
- 503 無責任な名無しさん sage New! 03/06/13 17:53 ID:dKjr6HxE
- ﾚﾍﾞﾙ落ちたって書いてる奴多いけどpart1の頃からﾚﾍﾞﾙが高いと感じた事は一度もないんだが
- 504 無責任な名無しさん New! 03/06/13 20:18 ID:pu1bad+m
- >>487
ばかばかしいけど、裁判所に電話したよ。
当たり前な話だけど、解雇予告手当ては労基法で定められた法律
だから、その性質は厚生労働省の解釈によるものとの回答だったよ。
ところで、「はい６民です」って裁判所のＨＰですか？
裁判所の回答ですか？トップページを見たことありますか？
今度は、あなたが厚生労働省労働基準部監督課におかしな通達出すなって
聞いてみたらどうですか？
- 505 共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q New! 03/06/13 21:49 ID:dRmur4/9
- >>501
俺も、小額訴訟やったが、会社側が折れて和解を打診してきた。
言い値が通ったからね。ま、裁判やっても払わないドキュソな
会社もあるかもしれんが、泣き寝入りするよりいいかも。
弁ちゃんは話するだけで30分五千円とるけど、小額訴訟なら
同じくらいのお金でちゃんと裁判ができる。申立用紙は簡裁
でくれるし書き方も教えてくれる。
泣き寝入りしないと決めたなら、やる価値はあるぞ。
- 506 無責任な名無しさん New! 03/06/14 02:57 ID:FHz7Ni71
- 質問させてください。
父の勤める会社の大株主（発行総数の９０％ほど保有らしい）が業績不振を
理由に会社を解散させたいといっているそうです。
そして、会社を存続させたいのであれば取締役や従業員がその株を買い取れと
いうことのようです。
この場合、その株主の意向に従うより他はないのでしょうか。
これだけの説明で回答がいただけるのであればお願いします。
これだけじゃ答えようがないというのであればわかる範囲の事を
聞いておきますのでどうかよろしくお願いします。
- 507 無責任な名無しさん sage New! 03/06/14 05:12 ID:bMCwWBj7
- >506
株主には従業員の意思に関係なく会社を解散できる
解散させたくなければ、継続させたい人が株主になるしかない
勝算（会社を黒字にできる）があるなら、
自分たちで買い取るのも悪い話ではない
また、別の会社を作って営業を引き継いだり、
同業者に会社を買ってもらうことも考えられる
どっちにしても、その事業が儲からないことには
働く場は維持できない
- 508 無責任な名無しさん sage New! 03/06/14 05:53 ID:bMCwWBj7
- >504
東京地裁の資料では優先債権になってる
http://www.toben.or.jp/hasan/1108.html
470も指摘しているように、あんたが引用してるのは
解雇自体が有効か無効かの判定に関するもの
「債権」でないという考えは、予告手当を払わなければ
そもそも解雇が成立していないから、予告手当は債権
に成りえない（絶対的無効論）というものであるが、
現時点で通説とされていて、最高裁の判例もあるのは、
後からでも予告手当を払えば解雇の効力を生じる
（条件付無効論）というものなので、現実的な対応として
予告手当を賃金と同列に優先債権としている
仮に、絶対的無効論をとったとしても、その場合は
予告期間が満了して解雇が成立するまでの３０日
分の給料が賃金債権になるから結果は同じ
- 509 無責任な名無しさん sage New! 03/06/14 10:06 ID:UvfmxFDd
- >>508
ｷﾚｲﾆｷﾏｯﾀ
- 510 無責任な名無しさん New! 03/06/14 11:38 ID:5L896/dW
- 労働債権
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/ tousan/tousan_saikenkakuho.htm
- 511 無責任な名無しさん sage New! 03/06/14 12:52 ID:cBBu+uTX
- 思いっきり誤爆
- 512 無責任な名無しさん sage New! 03/06/14 16:07 ID:cBBu+uTX
- (´･д･`) ﾔﾀﾞ(´･д･`) ﾔﾀﾞ(´･д･`) ﾔﾀﾞ(´･д･`) ﾔﾀﾞ(´･д･`) ﾔﾀﾞ(´･д･`) ﾔﾀﾞ(´･д･`) ﾔﾀﾞ(´･д･`) ﾔﾀﾞ
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- 513 無責任な名無しさん New! 03/06/14 17:04 ID:v6pZKtMC
- 予告手当てが優先債権かどうかとくだらない議論をやってるな〜＾＾
大企業等の大型倒産ならまだしも、中小零細企業の倒産なら賃金債権に
充てるほど債権が残ってることなど殆ど無いだろう。
債権残ってても、銀行の抵当に入ってるし、公租公課の滞納もあって、
解雇予告手当ての確保はおろか定期賃金の債権確保もままならないのが
現状。
以上の者に先んじて債権回収できるとしたら、その道のプロが、早々に
動産を売却等処分して、さっと身をかわすくらいだろうな。
法律上は、破産については管財人に財産処分が任され、他者が勝手に処分
した債権については、管財人がそれを回収できるとなっているが、実際には
不可能というのが現状だ。
だから、解雇予告手当てが先取り特権付きの優先債権かどうかという議論
自体がナンセンスというのが答えだ＾＾
学生さんが机上の法律論議をやってるのなら別だけどね。
- 514 506 New! 03/06/14 18:55 ID:vBZvrbF6
- ５０７さん、レスありがとうございました。
そうですね、まずは会社が利潤を上げられるようにならなければ、仮に
存続したとしても延命ぐらいにしかならないのでしょうね。
- 515 無責任な名無しさん sage New! 03/06/14 20:34 ID:2LXmH9L7
- >>514
業種によりますが、兄貴の会社が潰れたとき、
製造は潰して、サービス部門だけ残して営業続けていましたよ。
理由は、サービス部門は投資が無くても利益があがるからだそうです。
こんな風に、採算の合わない部分を潰して、
採算の合う部分を株主から買い取って
営業を続けると言う方法もありますね。
- 516 無責任な名無しさん sage New! 03/06/14 20:49 ID:cBBu+uTX
- >>515
よそいってやれすれ違い。」
- 517 無責任な名無しさん age New! 03/06/15 00:52 ID:0lznTlo1
- age
- 518 無責任な名無しさん New! 03/06/15 00:53 ID:SelCaXXr
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- 519 無責任な名無しさん New! 03/06/15 01:31 ID:lQRRKHjr
- 労基法１５条の労働条件の明示と、派遣法３４条の就業条件の明示についての質問です。
私は中小ソフト会社に正社員として入社しましたが、大手ソフト会社に派遣されて働いています。
入社時に交付された就業規則には就業時間や休暇等についての条件だけしか記されておらず、
賃金支払時期・計算方法や退職についての労働条件については記されていませんでした。
ずっと疑問に思っていたのですが、最近会社に問い合わせたところ最初は「社外秘なので交付できない」
と突き返されてしまいましたが、労基法１５条や１０６条を盾に再度書面の交付を要求したら、
会社からは「検討する」との回答を得て、先日「申請すればコピーを交付する」と結論になりました。
申請しないと交付しないだけでも既に労基法１５条に違反していると思われるのですが、前進したことは確かだと思います。
前置きが長くなってしまいましたが、本題は既に明示されている就業時間についてです。
就業規則に記されている就業時間は９：００〜１８：００なのですが、派遣先での実態の就業時間は
９：００〜１７：３０で、就業規則と実態で異なっており、この点について何ら説明も受けていません。
最初に派遣先に入場する時も、営業の人間に指定された場所で待ち合わせて、派遣先の事業所に入って挨拶をして、
それからずっとそこで働いているという形で、派遣先の所在地や電話番号・正式な事業所名も知らされていません。
特定派遣の届出も出していない私の会社に適用されるのか分かりませんが、
これは派遣法３４条の派遣先での就業条件の明示義務に違反しているのではないでしょうか。
この法律を盾にして、会社に実態に即した就業条件の明示を求めるのは妥当な事でしょうか？
- 520 無責任な名無しさん sage New! 03/06/15 11:23 ID:gcOQJsv/
- >>519
お前が馬鹿だというのはわかった。
- 521 519 New! 03/06/15 11:53 ID:a4yB9nLf
- >>520
真面目に答えてください。こちらは真剣なのです。
- 522 無責任な名無しさん 00 New! 03/06/15 13:47 ID:dB6gI7CB
- メンタルへルスに悩む公務員の憩いの場PART５
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1054213419/l50
公務員の闇の世界！
- 523 無責任な名無しさん New! 03/06/15 15:15 ID:xl1Xgpkx
- 綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
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- 524 無責任な名無しさん New! 03/06/15 16:11 ID:CBCCm4B9
- 風俗店でウェイトレスとして時給2000円で働き始めたのですが
１ヶ月ほどたった先日、
『他の女の子みたいにがんばろ』といわれ
時給は5000円にあがるものの風俗嬢としてデビューさせられました。
私はウェイトレスならいいかなと思ったんですが
風俗嬢はしたくありません（彼氏いますし・・）。
すぐにやめると申し出たところ、１ヶ月前に予告ないと無理だといわれました。
最初の契約と話が違うという理由では、即やめたりできないのでしょうか？
それと、契約書のようなものは特になく、口頭での面接だったんですが、
証拠がないってことで続けるしかないのでしょうか。
どうか助言よろしくお願いします
- 525 524 New! 03/06/15 16:37 ID:CBCCm4B9
- すみません、総合スレでレスついたのでこちらは無しで。
スレ汚しすみませんでした。
マルチもすみませんでした。
- 526 無責任な名無しさん New! 03/06/15 17:52 ID:M42I7QtW
- >>519 >>521
真剣？
見ず知らずの人に聞くことが？
しかも、２ちゃんねるで。
本当に真剣なら、ちゃんとお金を払って弁護士に聞きなさい。
- 527 519 New! 03/06/15 17:54 ID:eIfvGzJ7
- >>526
少なくとも貴方には聞いてません。
- 528 無責任な名無しさん New! 03/06/15 18:05 ID:M42I7QtW
- >>527
だから、弁護士に聞けって。
エセ真剣さん。
- 529 無責任な名無しさん New! 03/06/15 18:11 ID:cQRBoJ3Z
- 相談させてください。
今月から勤務時間終了後職場の清掃をするよう言われました。
勤務時間は朝8時から夕方16時45分なんですが
16時45分から清掃する命令が出たんです。どうやら清掃業者に払う代金を削減する目的だそうです。
清掃が16時45分以外の場合は清掃してないとみなすといわれました。
勤務時間外なので強制はしない、処分もないけど清掃しなかったら個人名を控えてらしいんです。
課長、副課長課長代理が目を光らせてて、清掃したかしてないかメモってるんです。
そしてある一定の基準値に達したら駅から職場までの道を強制的に清掃させるらしいんですが
（もちろんこの場合勤務時間内なんですが）
- 530 無責任な名無しさん New! 03/06/15 18:13 ID:cQRBoJ3Z
- 駅から職場まで勤務時間で清掃する人の仕事を他の仲間でカバーしろ！
カバーしたとしても16時45分に清掃しなかったら同じように駅前清掃させる。
- 531 無責任な名無しさん New! 03/06/15 18:14 ID:cQRBoJ3Z
- 清掃したことによって本来の業務上お客様から苦情が出たら
担当者を処分するらしいんです
- 532 無責任な名無しさん New! 03/06/15 18:17 ID:cQRBoJ3Z
- 仕事が多くて残業したら16時45分清掃が出来ません。
それによって駅前を清掃したら仲間の人が16時45分に清掃できません。
清掃しているあいだはお客様に応対が出来ません。
それによってお客から苦情が出たら訓告になるらしいんです
- 533 無責任な名無しさん New! 03/06/15 18:20 ID:cQRBoJ3Z
- 勤務時間外なので清掃はあくまでボランティアだけど、
清掃しなければ業務命令で駅前を清掃させる。
これは勤務時間内のことなんでいやとは言わせない。
- 534 無責任な名無しさん New! 03/06/15 18:22 ID:cQRBoJ3Z
- その場合の仕事は他の者が手助けする事。
ただし、手助けしたことで清掃が出来ないという状況になった場合
同じように駅前清掃業務に従事させる。
それによってお客様に迷惑が及んだ場合処分の対象になる
- 535 無責任な名無しさん New! 03/06/15 18:34 ID:cQRBoJ3Z
- 勤務時間外の行動においても勤務評価の対象になるので
チェックしてもおかしくない。
- 536 YUIS New! 03/06/15 18:35 ID:I6+2yQBB
- ここで買わなきゃどこで買う！？
http://www.dvd-yuis.com
- 537 機密くん New! 03/06/15 19:03 ID:9GsnyoWj
- すみません、
機密保持に関して詳しく書いてあるスレは
どこかにありませんか？
- 538 ５２９ New! 03/06/15 19:31 ID:cQRBoJ3Z
- どしたらいいですか？
仕事が忙しくて16時45分超えて職場に帰ってきた場合
清掃は出来なかったわけで、駅前を清掃して、お客の指定する時間に訪問できなかったら訓告とか出て
給料3ヶ月10分の1カットになったらどうしよう
- 539 ５２９ New! 03/06/15 19:35 ID:cQRBoJ3Z
- 清掃に従事してる班の者の仕事をやらされて
清掃時間までに戻れなくて俺も駅前の清掃やらされてお客が苦情電話かけてきたら
訓告出されたらどうしたらいい？
- 540 519 sage New! 03/06/15 19:50 ID:R43Q4cue
- >>528
物分りの悪い人ですね。
貴方には聞いていないと言っているでしょう。
>>1の注意事項をよく読んで下さい。
- 541 無責任な名無しさん sage New! 03/06/15 19:58 ID:ysrIG98X
- ID:cQRBoJ3Z
すごい連投
- 542 無責任な名無しさん New! 03/06/15 20:03 ID:M42I7QtW
- >>540
頭悪いな。
弁護士に聞けば、わかることを
見ず知らずの人にタダで聞こうとするなんて
「真剣」とは言わない。
そんなこともわからないの？
それとも、弁護士に聞く金もない貧乏人？
- 543 519 sage New! 03/06/15 20:14 ID:Ou1qDwlc
- >>542
もう貴方の相手はしません。
人の話を聞く耳も持たないで、煽りや中傷を一方的に言っているだけではないですか。
弁護士に聞けば済むと言ってしまえば、他の方の書き込みやこのスレ自体必要ないでしょう。
そんな掲示板に貴方は何のつもりで書き込んでいるのでしょう。
さようなら。
- 544 無責任な名無しさん New! 03/06/15 20:19 ID:M42I7QtW
- >>543
はいはい、さっさと消えてね。エセ真剣さん。
わざわざそんな宣言しなくても、誰もお前のことなんか気にしてないから。
自意識過剰だね。
- 545 519 sage New! 03/06/15 20:44 ID:Ou1qDwlc
- >>544
最後まで往生際の悪い方ですね。
貴方こそ見ず知らずの者に向かって「お前」呼ばわりするとは常識を疑いますね。
毎度毎度私に対するレスを欠かさない事が「誰もお前のことなんか気にしてないから」
という言葉を空虚なものにしている事に気づきませんか？
煽り合いはこの程度にして、本題に対して何か策があるのであればお答えください。
何もなければくだらない煽り・中傷等の書き込みは止してください。
あなたに良識が備わっているのならば。
- 546 無責任な名無しさん New! 03/06/15 20:47 ID:BI5FCfUT
- 国立の大学病院で働いているのですが、残業代が出ません。
また、タイムカードもないので働いている時間も
管理されていません。
でも、事務の人が勝手に印鑑を押して毎日９−１７時で
働いていることにしてくれています。
また、このようにするように一方的に決められています。
この場合、雇用者が何らかの罪に問われることが
ありますか？
また、どのような役職の人が責任を問われるでしょうか？
- 547 無責任な名無しさん New! 03/06/15 20:50 ID:M42I7QtW
- >>545
おいおい、もう相手にするのはやめたんじゃないのかい？
自分の言ったことを１時間と守れないなんて、ただの嘘吐きじゃねーか。
常識や良識なんて言う前に、自分の言ったことぐらいは守ろうね。
そんなこともできな奴には、「お前」で十分だよ。
それに、まだここで聞こうとしている。
本当に救いようのない馬鹿だね。
一度、精神病院に入院したほうが良いよ。
あっ、もう手遅れか・・・
- 548 519 sage New! 03/06/15 21:00 ID:Ou1qDwlc
- >>547
相手にするのは止めたと言っても、容認できる限度というのがあります。
貴方の書き込みは到底看過できるものではありません。
520でいきなり「お前が馬鹿だというのは分かった」と言うのもどうかしていると思いますが。
547以外の方々、547の相手をすることでこのスレを汚してしまい、申し訳ありません。
とりあえず、519の質問は取り下げて、またの機会にどこかで取り上げさせていただきます。
- 549 無責任な名無しさん New! 03/06/15 21:02 ID:uA4F2aXd
- おいおい547と548よ・・・
いい大人なんだから・・
- 550 無責任な名無しさん New! 03/06/15 21:04 ID:M42I7QtW
- >>548
ぷぷっ、何が容認できる限度だよ。
お前は、ただの嘘吐き。
自分の言ったことも１時間と守れないただの嘘吐き。
法律のことを、見ず知らずの人にタダで２ちゃんねるで聞くこと
「真剣」だと言ってるお前が、どうかしているよ。
またの機会だって？本当にどうしようもないね。
よっほど弁護士に聞く金もない貧乏人なんだね。
嘘吐きさん。
- 551 無責任な名無しさん New! 03/06/15 22:27 ID:imb76hlG
- >>548=519
べつに>547の味方をする気はないが、
正直お前Uzaiよ。
＞弁護士に聞けば済むと言ってしまえば、他の方の書き込みやこのスレ自体必要ないでしょう。
＞そんな掲示板に貴方は何のつもりで書き込んでいるのでしょう。
お前ホントにバカか？
回答者は、みんなボランティアでやってるのだから、興味のあることや,
ホントに力になってやろうとする話題になら、勝手にレス付けるよ。
ほぼ丸１日経っても誰もレス付けてないのは、みんなお前さんのネタに興味を示さなかったか、
お前さんの人間性を読み取って回答の意欲を無くしたかのどっちかだろうよ。
(>544の言うところの「真剣」さが感じられないってとこかも。>524の方がよっぽどレス付けてやりたいくらいだったが）.
何にしても、もうスレを汚さないって言ったんだから、その公言だけは守れよ。（もちろんこのレスへの回答も不要）
ＰＳ
重ねて書くが、>>550=547=526
決してお前の味方してる訳じゃないからな。
お前も何も知らないんなら黙っとれ、ボケが。
- 552 無責任な名無しさん sage New! 03/06/15 22:50 ID:gcOQJsv/
- >>551
同意！
５１９の相談は変。
いちいちレス返すような内容でないことは確か。
１連の書き込みでやはり人間性も見て取れる。
自分のことしか考えてない自己中の匂いが（W
- 553 無責任な名無しさん age New! 03/06/15 22:57 ID:0lznTlo1
- >>552
>>519は自己中というよりは勘違い君じゃないのかなぁ。
派遣と出向の区別もついてないみたいだったし。
- 554 無責任な名無しさん New! 03/06/15 22:58 ID:M42I7QtW
- >>551
俺がいつ何も知らないって言った？
お前妄想癖あるね？頭大丈夫か？
- 555 無責任な名無しさん New! 03/06/15 23:03 ID:M42I7QtW
- >>551
それと、もう一つ
>もうスレを汚さないって言ったんだから、その公言だけは守れよ。
519は、こんな公言していない。
またまたお前の妄想か？
お前は519と一緒に精神病院に入院したほうがいいね。
- 556 551 New! 03/06/15 23:55 ID:imb76hlG
- >>555=526の粘着ボケ
＞>もうスレを汚さないって言ったんだから、その公言だけは守れよ。
＞519は、こんな公言していない。
おまえの方がもう一段おかしいのか？
>>548=519は
＞547以外の方々、547の相手をすることでこのスレを汚してしまい、申し訳ありません。
＞とりあえず、519の質問は取り下げて、またの機会にどこかで取り上げさせていただきます。
ときちんと書いてんだよ。
＞俺がいつ何も知らないって言った？
現に、何も言ってないから、何も知らないと言ってるんだけど、日本語理解できる？
まさか、「弁護士に聴け」だの「貧乏人」だの言うのが知識だとでも思ってるのか？？
でもどうやらこれで、>548(=519)と>547(=526)のどちらがまともかだけは、
皆にも解ったようだが・・・
（今後、お前にもこれ以上レスを付ける気はない）
- 557 無責任な名無しさん sage New! 03/06/16 00:04 ID:trMoY9Ds
- どちらもまともとは思えんが
- 558 名無し New! 03/06/16 00:13 ID:qWq+jDVI
- 週4出勤程度で、約2-3週間、23区内の某飲み屋（大きくないキャバ。カラオケつき）で働きました。
日払いを毎日数千円ずつはもらったものの、
月1回のまとまったお給料で15日に10万円近くはもらえるはず。。。
しかし、「クビ」と直接言われたわけでもなく、ある日出勤しようとしたら、
「今日女の子いっぱいだから休んでくれ」と電話で言われ、次の出勤予定日もうやむやにされ
停止状態になりました。
少ない金額ではあっても金欠なわたしにはお給料は必用。
月末締め翌月15日の給料日なので、思って思い切ってお店に向かったところ、
「働きはじめて1ヶ月以内に退店した社交のお給料は50％カットなんだよね。それで月末の支払いになる。
これが水商売だ。」と言われました。
わたしは店の都合のいいように働いたのに、このような扱いで落胆しました。
「月末近くなったらまた電話して。そしたら給料振り込むから」とのことです。（ぜったいウソだろうと思う）
「雇用側は解雇する際、少なくとも1ヶ月前に連絡する」などという
法律ありますよね。それに賃金の保証だって・・・。給料半額はありえない気がします。
お金に汚かった店をたまたま選んでしまい、優秀な嬢でもない私が悪いのがそもそもの原因だけれど、このまま泣き寝入りするのも少し口惜しいです。
だれか意見をください。
ちなみにわたしは、一般教養で1つだけ「民法」を履修している、
法学部以外の大学生、20歳です。ホステス経験は他のお店で約半年。
- 559 無責任な名無しさん New! 03/06/16 00:16 ID:5Y5/wguq
- ネットでバイトだとさ。１０００円もらえるらしい。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
- 560 寝言 sage知床ラッシー New! 03/06/16 00:39 ID:tjbKNkF9
- [ こぴぺ ]
まずは執拗に給料を全額払うように迫ることですな。それから近くの労働監督署に早いうちに相談すること。
＞働きはじめて1ヶ月以内に退店した社交のお給料は50％カットなんだよね。それで月末の支払いになる。これが水商売だ
このような言い訳は決して聞いてはいけません。「そんな話は聞いていない。だからそういう規則があったとしても無効だ」
と言い切りましょう（まぁ、それ以前に労働法違反なのだが）。
なんにしても貴女が経営者からナメられないことが重要です。こういう経営者は、始めから給料を払う気がないのではなく、
「うまくすれば払わずにすむかも知れない」といった期待を持っているのに過ぎません。
ですから、貴女が「私は騙されるタマじゃない」っていうのをアピールすれば恐らく給料は払ってくれると思います。
ただ、余りに感情的な対立を深めるのは絶対に避けましょう。そうなると向こうは意固地になって払わない可能性があります。
まぁ、法律問題になる前に解決することをお勧めします。恐い顔をして、冷静に、そして静かに普通よりやや大きい声で
「そんな話は聞いていないし、貴方（経営者）が言っていること（やっていること）は法令違反です。
私にだってプライドはあります。ことによっては然るべき手段をとるかも知れません。」と言ってやりましょう。
因みにもし裁判その他の法律闘争となると、恐らく貴女はその店で本当に働いていたのか？という問題になります。
こうなるとシフト表でも取っておかない限りは難しいと思います（費用一万円の少額訴訟では）。
- 561 無責任な名無しさん New! 03/06/16 01:06 ID:GrJIsPrv
- 残業時間を管理していない職場も
数多くあると思うのですが
そのような職場の責任者が何らかの責任を問われることはあるのでしょうか？
それとも、権利は不断の努力で勝ち取るものなので
残業時間を管理させなかった労働者に責任があるのでしょうか？
- 562 neanias New! 03/06/16 01:20 ID:XMlaYT0P
- >>561
当然、経営者は従業員の勤怠記録を付ける義務はあります。
しかし、その義務違反と>>558さんが働いていたか否かは基本的には別問題です。
但し、状況証拠しだいでは裁判官の心証次第でどうにでもなる問題でもあります。
従業員や客の証言を集めるのは大変だと思います。シフト表（勤怠表）があれば楽なのですが･･･
- 563 無責任な名無しさん New! 03/06/16 01:39 ID:GrJIsPrv
- 状況証拠がなければ、雇用者はやりたい放題なのですか？
いや、やりたい放題という言葉はおかしい。
状況証拠がない場合においては、経営者は書類上
従業員の勤務状況をたとえ虚偽であっても
勤怠記録としてつけておけば
（あとから、状況証拠でその信憑性が疑われた場合を除く）
法律上問題がないということになるのですか?
- 564 名無し New! 03/06/16 02:01 ID:qWq+jDVI
- >560の寝言さん、どうもありがとうです。
このままもしバックレられたら、深夜〜明け方に一生懸命起きて働いたのに、実質収入が時給1000円か下手したらそれ未満の金額になってしまうので、
イライラしてたまらないです･･･がんばれるだけのことしたいです。
- 565 neanias New! 03/06/16 02:04 ID:XMlaYT0P
- >>563
ある程度以上の企業なら組合がありますし、そもそも正社員と企業がこのような問題で裁判を起こすことはまずありません。
問題は>>558さんのように、小さな零細企業でのアルバイトです。もし従業員と客が証言しなければ、
裁判官に彼女がそこで働いていたことを証明するのは大変困難です。
外国人労働者が零細企業（主に作業場）で酷使されているのはよく知られています。
＞状況証拠がなければ、雇用者はやりたい放題なのですか？
そもそも、勤怠表などの物的証拠もなければ、状況証拠も証人もいない状況では、
裁判官はどうやって原告の主張を脳内電波か否かを見分けるのでしょうか。
- 566 無責任な名無しさん New! 03/06/16 05:45 ID:Li5R2/al
- >>556
>ときちんと書いてんだよ。
どこに「もうスレを汚さない」って書いてるの？
謝っただけだろ。お前が脳内変換して、勝手に妄想してるだけじゃん。
>現に、何も言ってないから、何も知らないと言ってるんだけど、日本語理解できる？
はぁ？お前が勝手にそうやって脳内変換してるだけじゃん。
お前の理屈だと、お前も何も知らないんだな。何も言ってないからね。
ということで、お前が黙れボケ
>（今後、お前にもこれ以上レスを付ける気はない）
はいはい、また誰かさんと一緒で、ほんと自意識過剰だね。
>でもどうやらこれで、>548(=519)と>547(=526)のどちらがまともかだけは、
>皆にも解ったようだが・・・
少なくとも、お前が一番まともじゃない妄想癖のある馬鹿だということはわかりました。
- 567 無責任な名無しさん New! 03/06/16 05:59 ID:N4Yxxklx
- 職場で盗撮されて、証拠もあるのですが
刑事罰に問えるのでしょうか？
教えてください。
- 568 無責任な名無しさん sage New! 03/06/16 06:25 ID:IDVvlLrb
- 擦れ違い
- 569 無責任な名無しさん New! 03/06/16 10:36 ID:PKhoqDwQ
- こちらでご相談させていただく内容なのか少し不安ですが、
よろしくお願いいたします。
就職の集団面接で借入金の有無とある場合は金額を聞かれました。
他の方がいるところでそのような事を聞かれ、困惑しましたが、
答えなくてはいけない雰囲気でしたので仕方なく答えました。
このような質問は問題ないのでしょうか？
なぜこのようなことを集団面接で聞かれたのか今も不思議でなりません。
- 570 無責任な名無しさん sage New! 03/06/16 10:44 ID:3FcnH19j
- >>504
今更だけど・・・
「はい６民です」っていうのは、大阪弁護士会月報に大阪地裁の破産部
（６民）が連載してる管財人のための手続き解説だよ。
今年の６月号で６７回目。
- 571 無責任な名無しさん New! 03/06/16 13:50 ID:5JFFdeiJ
- すいません以前、このすれで、
勤務中籠台車に跳ねられた件を相談したものですが、
(労災になるかならないか)
労災になり第三者行為災害で、書類を提出しました、
ありがとうございました。
で・・・問題が・・・
むちうちで、首の骨がずれていてコルセット等
しないといけなくて、とても痛くなりました。
病院でも首の骨がずれてしまったようで
長期治療がいるようだのことです。
会社を休まないと・・・（コルセットつけたままは働けない
仕事です)働けなくなりそうです、
会社を退職して怪我を治すのに専念しようとおもうのですが、
そういう場合でも相手に責任とってもらえますか？
こういう場合は相手に生活の補償をしてもらえますか？
保証してくれない場合は民事裁判とかできるんでしょうか？
一応事故で、警察との取調べはおこない、刑事訴訟は起こさないで
誠意を持って対処してもらうという念書をお互い交わしました。
ちなみに治療費は労災です、
交通費等は相手に請求してます、
相手は同じ建物の中で働いてた業者の方です。
- 572 無責任な名無しさん sage New! 03/06/16 14:07 ID:lgX7VxnJ
- >>571
労災なので退職の必要なし。
在職したまま療養するのが常識。
損害に対しては第３者行為なので問題なし。
- 573 無責任な名無しさん New! 03/06/16 14:21 ID:5JFFdeiJ
- >>572
ありがとうございます、レス。
在職のまま治療したいのですが、
私の勤務している会社が、やんわりと退職して直せばという感じで
言ってきます、
コルセットして勤務もできない職場なんですが、
退職しない場合は、休業とかになるんでしょうか？
休んでいる間、会社から給与はもらえないと
生活できませんし、
相手方にその分を埋め合わせていただくということでいいんでしょうか？
（販売の仕事で人数が少なく欠員が出たらまわらないので
働くか、退職届けをだしてほしいといわれました・・会社から・
退職届を出さないと、次の求人が出せないといわれました。）
- 574 無責任な名無しさん New! 03/06/16 14:59 ID:abyxns4S
- >>573
あなたの場合、就労不能で長期休業してる間労災から休業補償給付がでるはず。
（３日間の待期期間があるので注意）
事業主を通じて支給申請してください。
退職の勧めに応じる必要は全くなし。労基法による解雇制限により解雇される心配もない。
でも、居座り続けるのも精神的にしんどい、って思うなら退職金を上積みしてもらって
さっさとやめちゃってもいいかも。ロクな事業主じゃないみたいだし。
もちろん、やめても休業補償給付は継続される。
- 575 無責任な名無しさん New! 03/06/16 15:09 ID:mbGj9ZUA
- みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html
- 576 無責任な名無しさん New! 03/06/16 15:14 ID:gImPVDxO
- ●●中日・川崎憲次郎投手をオールスターに！●●
田代投票祭＠ＴＩＭＥ誌･･･以来の大祭り開催中です。
連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
２ちゃんねらーの力で現在６６万票以上の票が集まっています。
現在セ・リーグ先発投手部門２位。もう一息だ（わずかあと3000票）！
２ちゃんねらーの力で川崎投手に最高の舞台を！
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手（D２０）へ。
投票ページ http://allstar.sanyo.co.jp/
投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
- 577 無責任な名無しさん sage New! 03/06/16 16:09 ID:P+Y1Zthm
私がアルバイトしていた会社は労働条件の文書による明示（労基法１５条）がありませんでした。
そのことを会社に言ったら翌日即時解雇されました。
監督署に相談しましたが、行政指導をすることしかできないような話で埒があきません。
この会社を許せないので刑事告訴を考えています。
ただ、労働基準法違反で元労働者が刑事告訴することは制度的に可能なのでしょうか？
また、告訴状提出先は企業を管轄する警察署でもいいのでしょうか？
- 578 無責任な名無しさん sage New! 03/06/16 16:59 ID:pg12Oyxp
- >>577
警察は民事不介入。
解雇予告手当はちゃんともらいましたか？
- 579 無責任な名無しさん sage New! 03/06/16 17:52 ID:P+Y1Zthm
- >578
労働基準法１２０条を呼んでから出直してね。
- 580 無責任な名無しさん sage New! 03/06/16 19:02 ID:5LWtnsXt
- 会社の事情で労働時間を６時間にカットされて一年が経ちました。
先日職場に支店長（本社から赴任）が突然現れ、「君とまだ雇用契約を結んでいないから、
当時にさかのぼって君を６ヶ月更新の契約社員にする。雇用契約書にサインして
明日（１７日）持って来い。」こう言い放ち帰って行きました。
私は先週まで「正社員として」働いていましたし、正社員としての雇用契約も入社時に結んだのですが
その契約書には８時間制と書かれていました。
このような労働契約に問題は無いのでしょうか。皆様よろしくお願いします。
- 581 無責任な名無しさん New! 03/06/16 19:40 ID:P/Q4bj5j
- 職場で経営者が盗聴して楽しんでいるのですが、給料未払いで労働基準局へ行く時、其の事実も言ったほうがいいんでしょうか？
他の相談するとこにはもう、言ってあるんですが。
- 582 無責任な名無しさん New! 03/06/16 20:08 ID:abyxns4S
- >>580
労働条件の一方的な不利益変更は認められないので
労基署に相談してみたら？
もちろん、安易に契約書にサインなんかしてはいけない。
- 583 寝言 sage知床ラッシー New! 03/06/16 20:47 ID:wff7qC0B
- >>581 盗聴の状況を具体的詳細に説明せよ。
- 584 無責任な名無しさん sage New! 03/06/16 21:49 ID:u9lTJuZv
- >581
無線式の盗聴器だと電波法違反なので刑事事件です。
- 585 無責任な名無しさん New! 03/06/16 22:01 ID:IiG6v7AW
- >>577
警察は不可。検察へいってもどちらにせよ労基署に差し戻される。
労基法１５条だけならやめといた方か良いでしょう。
１００％起訴猶予か不起訴にしかなりません。
それより、不当解雇で自分自身で民事で争った方が、勝ち目があります。
国の税金（労基署）を使って、私憤を晴らそうとすることは辞めましょう。
あなたより、より困っている人はこのご時世、世の中にはたくさんいますよ。
（あなたが、詰まらん違反指摘にに固執するならば、その人の救済がそれだけ遅れますよ）
私憤を晴らすならば、ご自分のお金と手間をかけて晴らしてください。
- 586 無責任な名無しさん New! 03/06/16 22:19 ID:NX3MmH2h
- 私の友人のことでお聞きしたいことがあります。
友人は有限会社の会社員を勤めておりますが仕事内容は酪農業です。
仕事は一日１４時間前後です。給料は１５，６万円です。
第一次産業は労働基準法の労働時間は週４０時間、が関係ないらしく、
週一回の休みで働いておりもう限界です。
もうやめたいと言っているのですが、辞意を表してから
一ヶ月は働かなければならないのでしょうか。
もう一日も早くやめたいと言っています。
すぐにやめると損害賠償を求められるのでしょうか。
ちなみにこの会社は約１０人程度しかおらず、経営状況も悪く、
友人がやめると倒産の可能性もあります。
どなたか教えてください。
長文すみません。
- 587 無責任な名無しさん New! 03/06/16 23:16 ID:j/PLvb4x
- 残業についてお聞きしたいことがあります。
会社にタイムカードが無い場合は、
どのように残業を証明すればよいでしょうか？
よろしくお願いします
- 588 無責任な名無しさん New! 03/06/16 23:50 ID:j/PLvb4x
- 587です。
追加でもう一つ聞きたいことあります。
制作会社なのですが、違法コピーソフトを使用しています。
そのうちのいくつかは私が持っていたものなのですが、
「ちょうだい」と言われ、半ば強引に使用されました。
この場合、私も共犯になるのでしょうか？
非常に消したいのですが（消せば良いと言う問題ではないのですが）、
どういった処置をとれば良いでしょうか？
- 589 無責任な名無しさん New! 03/06/17 00:20 ID:r+Rz3Mdw
- 夏のボーナスを貰ったら今の会社を辞めたいのですが、
ボーナスを貰って三カ月以内に辞めるとボーナスを返却しなくてはならない
と同僚が言っています。
まだ、終業規則は調べていないのですが、
このような事は、法律的に可能なのですか？
また、返却しなくてすむ方法はありますか？
- 590 無責任な名無しさん New! 03/06/17 02:25 ID:WgItTL1T
- 誰か助けてください。
とある生命保険会社に会社説明会に行きました。
三日間の予定でしたが都合で一日しか参加できず、そのまま縁が無かったということで転職しなかったのですが、
先日連絡があり、給与が発生しているので取りに来るのと、入社書類を書いてくれと言われました。
私はまったく入社の意思を示していないのに、すでに入社したことになっているようです。
これって詐欺ですよね。
失業保険の給付を受けている状態で、この状況はとても不味いのではと思っているのですが。
誰か助けてください。
- 591 無責任な名無しさん New! 03/06/17 03:46 ID:U8xtJKWI
- 私は一ヶ所の会社でしか勤務していないのに給料が二ヶ所から出ています。
（例：給料が10万だとしたら5万・5万と二分割されている）
一つは正規に勤務している会社名でもう一つは正規に勤務している会社の社長が
別に作った名前だけの会社です。
そっちにはもちろん勤務してません。昨年の源泉徴収票も二ヶ所から出ました。
貰える給料は間違っていないのですが国民健康保険や住民税などの支払額に支障は
ありますか？（多く払ってしまうとか）
- 592 無責任な名無しさん sage New! 03/06/17 03:52 ID:gT9kLbs/
- >>589
法的に何か問題あるのかそれ？
- 593 無責任な名無しさん sage New! 03/06/17 10:47 ID:Zzg9rbzo
- >>589
返却しなくていい。
退職を理由に過去に遡及して賃金を返還する旨の
特約は無効。２ちゃんだからって誤字はゆるされないぞ。
- 594 その1 New! 03/06/17 12:25 ID:g7UZFn01
- リストラで残った技術社員は私一人です。独り社員暦4年です。
連日深夜までの勤務が当たり前の状態となっていました。
そんな日が続いていた時、毎日頭痛を感じていたので
病院で検査を受けていた5ヵ月後に頭に病気が発見され入院、手術で3ヶ月休みました。
しかし社長は「過労で病気になったと思ったら大間違いだぞ！」と言います。
医学的に見ても関連は難しいでしょう。
退院後もスグに仕事しろと言ってきて、しかたなく出勤してました。
- 595 その2 New! 03/06/17 12:25 ID:g7UZFn01
- もうこの会社に居たくないとは数年前から思っていたのですが
今年の1月に「1ヶ月後に退職したい」と言ったら「そういうのは半年前に言え！」
とのこと。実際私がいないと実務できる人が他にいませんから。
半年近く経った今、スグにでも辞めたいのですが
「辞められたら困る、この会社がどーなってもいいとでも思ってるのか」
「社会人として無責任だぞ」と言われています。
できれば円満退職という形にしたいのですが無理かもしれません。
どのように話を進めるのが良いか悩んでいました。
ここで何かヒントが見つかれば嬉しいな。
- 596 その3 New! 03/06/17 12:29 ID:g7UZFn01
- 私の入院中も何度も仕事の用件で電話をかけてきて
アレはどーしたらいいんだ？コレはどーするんだ？
とうっとうしくて顔も見たくない存在になってしまいました。
今は同じ部屋で同じ空気を吸ってると思うと気持ちが悪いです。
- 597 無責任な名無しさん New! 03/06/17 12:56 ID:tpkot6ps
- いままで質問されている方に比べれば非常に他愛のない質問ですが、
教えていただけませんか？
私の会社の同僚が「知人が亡くなって有休使ってお葬式に行きたい」
と上司に相談したところ、「親族、血縁でもないのに有休って
ゆう形をとるのはそりゃちがうぞ」とのこと。
ウチの会社は親族等が死亡した場合、特別休暇で休めるの
ですが、どうやらそれと同じ扱いのようにその上司は考えて
いるようです。有休を会社側が変更するのは39条にもある
とおり時季変更権があると思うのですが、業務にはそれ程
影響ないようにおもいます、また、もし休めば有休ではなく
欠勤扱いにする、との事。
その同僚は妊婦でたまに会社を休んでたので、休みにくい
とも言っていましたので本人はそれ程気に病んでいない
様子です。
上司に問題があるのは解ります、その問題の中で有休の
使用目的を聞くのはプライバシーの侵害であって労基法
とは全く関係ないものなのでしょうか？
- 598 無責任な名無しさん New! 03/06/17 12:58 ID:tu2QYpKN
- >>590
正直に職安に申告すれば、失業保険の件は全く問題なし。
基本的に受給額が減るようなこともない。それよりも下手に入社手続なんかして
中途半端な職歴がついてしまうほうがよっぽど問題だと思う。無視すれば？
>>591
どちらの会社も社会保険（健保、厚生）に加入してる会社なら選択の届をしないと
まずいけど、この事業主は会社負担の社会保険料を逃れるためにこんな姑息な
ことをしてるんでしょう。もしそうなら明らか事業主の不法行為。どう対処するかは
あなた次第です。
国民年金の保険料や所得税、住民税は前年の総所得から算出される。よって２以上の
会社から給与をもらってからといって不利益になるようなことはないはず。
でも、あなたの場合は年末調整を会社任せにしないほうがよいと思う。
- 599 598 New! 03/06/17 13:08 ID:tu2QYpKN
- （598の訂正）
下から３行目
×：国民年金
○：国民健康保険
- 600 581 New! 03/06/17 19:48 ID:12bIACyZ
- 電話の内容や独り言などすべて知っていて、たまに嫌みたらしく言ってきます。
盗聴防止の安い機械なのですが、反応しました。ある相談所は一応メモだけ取っておいてくれているみたいです。
証拠もあるのですが、仕事がすきなので止めている状態です。其の行為は入った当初から続いているみたいで今、ノイローゼぎみで
病院へも行く事になってます。
- 601 無責任な名無しさん New! 03/06/17 21:05 ID:DEZC6eaj
- 先日退職し、社員寮を出たのですが、
部屋の清掃費用を請求されました。
※清掃は自身でキチンとやったのですが・・・
上で請求と書きましたが、実際は返還されるべき
社員旅行積み立てと相殺という事になっており、
これは違法だと思うのですが・・・
皆様、どう思います？
- 602 無責任な名無しさん New! 03/06/17 21:33 ID:qYz54Rsj
- >>597
「使用目的を聞くのはプライバシーの侵害であって労基法とは全く関係ない」が
使用目的を理由に年休を取らせないのは労基法違反。
- 603 無責任な名無しさん New! 03/06/17 21:45 ID:vUSBHDB3
- >>558
就労開始前に就労日数とかについて労働契約をきちんと交わした？
もし交わしたのならその契約書持って労基署へ訴えるべし。
ちゃんとした契約がないなら
あなたにも問題がある。この店のやってることは明らかに不法だが、
労基署も真剣には取り合ってくれないだろう。
- 604 無責任な名無しさん sage New! 03/06/17 21:58 ID:qGQ5/pw3
- 相談です。
去年10月から（今更）IT系の企業に入社しました。
PGということで採用になったのですが、
試用期間を過ぎてもずっとなんの仕事も回って来ず、
上司や先輩に「やることありませんか」と何度聞いても
毎回「いまは待機、勉強してて」と言われるだけ。
仕事なく給料を貰うのも心苦しいので、
掃除や買出しなど、毎日雑用を率先して行っていました。
そして先日、急に社長から
「君は仕事ないのか？仕事もしない社員はいらない、明日からこなくていい」
といった感じのことを言われ、解雇となりました。
まぁ、仕事なかったししょうがないなとは思っていたのですが、
先月分の給料が振り込まれませんでした。（15日給料支払いでした）
問い合わせたところ、
「仕事もしてないのに給料はやれない」
といわれ、今月分（来月払い）も支払わないといわれました。
仕事はなかったとはいえ、時間は拘束されていましたし、
「仕事はないのか」といつも聞いていたのでこれには納得がいきません。
先月・今月の給料と、よく言われる解雇予告手当てというものはとれるでしょうか？
- 605 無責任な名無しさん New! 03/06/17 22:30 ID:vUSBHDB3
- >>604
@未払いの給料は払ってもらえる。
A試用期間が過ぎているので解雇予告手当もとれる。
Bついでに不当解雇による賠償請求もできる、かも？
いずれにしても@とAについては１００％あなたが勝てる。
早速、労基署にかけこめ。
- 606 無責任な名無しさん sage New! 03/06/17 22:52 ID:NZMFlXAn
- >605
>１００％あなたが勝てる。
その根拠はナニ?
会社が意地でも給料を支払わないとの姿勢を貫けば、訴訟に移行することもある。
つまり、会社が主体的に払う、ではなく強制的に取り立てるということ。
解雇予告手当ても、予告期間が少ない状態で、会社が解雇したという立証が必要。
100%確実でないことを断言するのは、あまりに乱暴・無責任だよ
- 607 無責任な名無しさん New! 03/06/17 23:05 ID:JELMS5pI
- 残業についてちょっと困ってます。
勤務時間は８：３０〜５：３０のごくふつ〜の会社なんですが普段の１〜２時間
の残業はあります。ところがある約束がありその日は残業せずに帰りたい旨伝えた
ところ、私が帰る事によって他の者の作業が増える等の不満を受け３６協定の業務
命令として残業を命じられました。私はこの命令に従わなくてはならないのでしょ
うか？それとも拒否することは出来るのでしょうか？
詳しい方宜しくお願いします。
- 608 無責任な名無しさん age New! 03/06/17 23:08 ID:VJWhLZH+
- 十二単ってなんなん？http://www.geocities.jp/win_cheri/
- 609 無責任な名無しさん New! 03/06/17 23:20 ID:b7GwIW7N
- 【相談】やさしい法律相談 スレから誘導されてきました。
どなたか教えて下さいませんでしょうか。
友達の仕事のことで教えて頂きたいのですが、
最近友達が、上司や同僚がオカシイ人ばかりで、
仕事を辞めたいと言ってまして、３ヶ月勤めたのですが、
すぐにでも辞めないと自分が狂ってきそうだと言っています。
そこで、上司に今月末で辞めたいと言ったそうです。
すると、その会社の就業規則で辞職届が出されてから
３ヶ月たってからでないと辞められないとなっているそうです。
もし、辞職届を出して今月末で勝手に辞めたら懲戒解雇となり、
今後の就職に響くと言われたそうです。
その会社は最近ＣＭ等で有名な某英会話スクールなのですが、
月給制で、正社員で採用されています。
前記スレでは法的には二週間以上おけば辞めれて、
懲戒解雇も↑これだけでは出来ないと教わりました。
その場合、月末なり、１ヶ月後なりで勝手に辞めることで
就業規則に違反する事になっても、法的に問題なく、
また、懲戒解雇になることもないのでしょうか？
また、懲戒解雇になると、次の就職でどういった障害が
出てくるのでしょうか？ また、懲戒解雇されたというのは
次の職場でバレるものでしょうか？
どなたか教えて頂けますでしょうか。お願いします。
- 610 無責任な名無しさん New! 03/06/17 23:23 ID:D8Sl/A1n
- 雇用保険の件で質問です
今年の２月の２１日から契約社印で働いてますが
１日病気で欠勤しました。
転職を考えた退社しようと思うんですが、
こういう場合は雇用保険･失業保険がいただけるのは
８月２０日退社か９月２０日退社か？
どちらなら条件を満たすのでしょうか？
- 611 無責任な名無しさん New! 03/06/17 23:35 ID:qYz54Rsj
- >>609
民法627条により労働者側からの契約解除は２週間前でよいはず。
法律上許容されていることなんだから、それを理由に懲戒解雇ということは
ないでしょう。
懲戒解雇が次の職場でばれるかどうかは分からんが、懲戒解雇を隠して就職
すると、それが解雇事由になるんじゃないかな。
- 612 609 New! 03/06/17 23:56 ID:b7GwIW7N
- >>611
素早い解答ありがとうございます。
確かに懲戒解雇を隠して就職したらマズそうですね。
ただ、就業規則ってこの場合、効力ないんでしょうか？
３ヵ月経たないと辞められないのに、１ヶ月で勝手に辞めて、
次の日から来なければ、２ヶ月間は無断欠勤で懲戒解雇でも
おかしくない気がするんですけど。
- 613 無責任な名無しさん New! 03/06/18 00:11 ID:ntqSXo7C
- ＞６００
しつこい野郎だな！
会社で聞かれちゃまずいプライベートなことをベラベラ喋ってるのか？
仕事に専念しない自分には非が無いと思ってるのか？
勝手に打つになればいいじゃん。
被害妄想のひどい奴やな〜！
相談所のメモはあんたが席を立った瞬間にゴミ箱の中じゃないか？
- 614 無責任な名無しさん New! 03/06/18 00:30 ID:ntqSXo7C
- ＞６０９
退職する意思のある者を解雇することはできない。
会社側が解雇だと言ったところで、本人も辞める意思表示をしているわけで
労使双方合意の退職となる。
また、会社側としてもあなたがハロワに出す離職票に退職の事由の項目に
「会社都合」の箇所に印をいれるのは極力避けたがる。
DQN会社若しくは傾きかけの会社だと自分で公表することになるから。
だから懲戒解雇にはならないし、会社側もしない。
懲戒解雇にするなら、一体どんな懲戒事由に該当するのか会社側を小一時間
問い詰めたいね。
そんな会社は天から懲罰喰らわされるだろう。
- 615 無責任な名無しさん New! 03/06/18 00:32 ID:AB0qYLn4
- 先日、中途入社の面接に行きました。しかし、その面接では詳細な労働条件・賃金 等の明示説明がありませんでした。聞いてもあやふやではっきりと言ってくれませんでした。もし採用と連絡あった場合、その時労働条件・賃金の明示の催促はできますか？
- 616 _ sage New! 03/06/18 00:36 ID:uAGltTmv
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 617 無責任な名無しさん New! 03/06/18 00:37 ID:ntqSXo7C
- 当然。
賃金、労働時間等の主要な労働条件については紙面により明示しなければ
なりません。
- 618 591 New! 03/06/18 00:52 ID:uCdYUSEd
- >>598さん
ご回答頂きありがとうございました。
- 619 615 New! 03/06/18 00:57 ID:lgxe1cQy
- >>615 面接の際、営業手当があるから残業手当てはないし、残業時間長いと言われました。 採用となった場合でも最終的に労働条件・賃金を先方に確認していいのですか。もし、聞いて合わないと思ったら辞退は可能でしょうか？
- 620 604 sage New! 03/06/18 00:58 ID:7cZx2IOb
- >>605-606
ありがとうございました。
実際仕事がなかったので、給料が少しだけでも出れば納得したのですが。
全く払わないし、向こうの態度に少しカチンときたので、
できる範囲で争ってみようかと思います。
解雇の証明ということですが、
やめるときに「解雇なら書面で通知してください」といって、
日付入り書面も頂いています。
（役にたつこともあるかなとおもって一応もらっておきました）
いまのとこ時間だけはありますので、勉強のつもりですこしやってみます。
- 621 無責任な名無しさん New! 03/06/18 01:04 ID:YXTjSN02
- 相談しに来る人へ。
誤字・脱字には気をつけよう。そんなに焦ってキー操作
してるのか？社会人で誤字・脱字なんて恥ずかしいぞ。
ここでは2ちゃんねる用語禁止スレ。きちんとした
言葉で質問しましょう。
- 622 無責任な名無しさん New! 03/06/18 01:40 ID:85Wm95hx
- >621
すいません、わたしのことかな？
変換ミスしちゃったんだけど
×契約社印→○契約社員
ごめん片手だけでキーボード打ってます
怪我してるので不便です
雇用保険のこと教えてほしいです>>610
- 623 無責任な名無しさん sage New! 03/06/18 02:32 ID:OZlnl7tI
- >622
８月２０日
被保険者証で資格取得日が２月２１日となっているか確認すべし
会社がきちんと届出てるとは限らない
- 624 book off契約社員 New! 03/06/18 04:19 ID:BbSKnd9Q
- ブックオフの社員(店長じゃない)は管理監督者になりますか？
- 625 無責任な名無しさん New! 03/06/18 12:03 ID:SQ3S9qII
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- 626 無責任な名無しさん New! 03/06/18 13:27 ID:T++BZGZ+
- >>623
ありがとうございます、
少し心配ですが退職後確認してみます
- 627 無責任な名無しさん sage New! 03/06/18 13:58 ID:N9fjIXhr
- >>624
何を聞きたいのかわからん。
詳細を書き込めよ。
- 628 無責任な名無しさん age New! 03/06/18 18:40 ID:8UGNZCOG
- アルバイトの契約時に、専属的合意裁判所を定めて契約させることは可能でしょうか?
- 629 無責任な名無しさん New! 03/06/18 20:36 ID:PMd4pTyq
- >>621
>誤字・脱字には気をつけよう。
ただの変換ミスだろ。
>ここでは2ちゃんねる用語禁止スレ。
はぁ？お前、ここがどこかわかってるの？痴呆？
- 630 609=612 New! 03/06/18 20:57 ID:fvskojuu
- >>614
ありがとうございます。
とにかく、懲戒解雇にはならずに済むということで安心しました。
- 631 無責任な名無しさん New! 03/06/18 21:56 ID:UN/aAQtU
- >>621
勝手にﾙｰﾙ作るな池沼
- 632 無責任な名無しさん New! 03/06/18 22:47 ID:mREoMHDl
- 転職先でのトラブルです
職安の紹介により、面接にいきました
事務職ということで是非会社のほうから人手が足りないので
いますぐ入社してほしいといわれ、すぐ入社することになりました
実際入ってみると、求人票では事務職だったのに、テレアポ、営業がたくさんあり、
友達や親兄弟を会社に沢山つれてきてほしいといわれました
まだ入ったばかりだし、不信に思い、知り合いを紹介しませんでした
そして入社して１３日目にして急にクビを言い渡されました
私がコピー紙を無駄にしたとか、将来性がない とかよくわからない
理由でした
遅刻も欠勤もゼロで大きなミスも出していませんでした
私が納得できないということを言うと、「じゃあ、アルバイトとして
在宅で仕事をあげます。基本給ゼロ歩合制でいつ仕事を依頼するかわからないけど」
というのです
飽きれて、辞めることを承諾しました。
向こうの勝手な言い分での解雇だと思うのですが
（要するに会社のために知人を紹介できないような
人間はいらないと判断したのだと思います）
しかし求人票では事務職ということで、営業やノルマ？知人の紹介の強要など
書いていなかったので、これって詐欺なんじゃないかと思うんです
こういった場合どのように対応したらいいんでしょうか？
- 633 無責任な名無しさん New! 03/06/18 22:53 ID:8Eaqcmpp
- 賞与に関する相談です。
現在の会社に１年半在籍しています。来月末に退職予定ですが
7/10に支給されるはずのボーナスが支給できないといわれました。
就業規則には、ボーナス支給日に在職していない社員にはボーナスを
支給しないとは書いてありますが、今回のケースに関しては特に明記されていません。
会社の状況としては、以前からボーナスは全社員に払われています。
法律的にはどうなっているのか教えてください。
よろしくお願いいたします。
- 634 無責任な名無しさん New! 03/06/18 22:56 ID:sZ4uTJjO
- >613
被害妄想でなかったら？
- 635 無責任な名無しさん New! 03/06/18 23:20 ID:X2MBnhAo
- 会社の同僚の件でお知恵をお借りできますでしょうか？
社内メールで私用文書をやりとりしていたところ、
ログをチェックされ、いきなり諭旨免職となりました。
関係者３名同時です。
確かに問題があるのはわかりますが、
警告もなしにこの処分は重すぎるのではないでしょうか？
自業自得とはいえ、管理職の不祥事には甘い会社ですので
彼ら３名への扱いが理不尽に思えてなりません。
何とか助けてあげる方法はないでしょうか？
どうかよろしくお願いいたします。
- 636 無責任な名無しさん sage New! 03/06/18 23:25 ID:TmbPI/tJ
- >>635
＞何とか助けてあげる方法はないでしょうか？
＞どうかよろしくお願いいたします。
組合には入っていませんでしたか？
労働基準監督局とかもあるけど、まずは組合ですね。
これ系統の話だったら、喜んで介入してくれますよ。
- 637 635 New! 03/06/18 23:32 ID:X2MBnhAo
- >>636さんへ
さっそく教えてあげたいと思います。
どうもありがとうございました。
- 638 無責任な名無しさん sage New! 03/06/18 23:36 ID:N9fjIXhr
- >>636
労働基準監督局ってどこにあるんですか？
厚労省に電話したらそんな役所は存在しないっていわれますた。
- 639 無責任な名無しさん sage New! 03/06/19 00:00 ID:/ZG7KVL6
- 労働基準監督署だろ。で、最近のお役所は、ずいぶん夜中まで電話に出てくれるのね。
- 640 無責任な名無しさん sage New! 03/06/19 00:04 ID:aL69WNsr
- >>635
問題になる行動を起こしたのは１００％その本人の落ち度だろうに
何処が理不尽なの？
管理職の不祥事に甘いことと
その人の問題行動に甘い処分してもらうことに何の関連も無い
- 641 639 sage New! 03/06/19 00:15 ID:/ZG7KVL6
- 酔っててよくわからない書き込みしました。「監督局」もあります。
逝ってきます…
- 642 無責任な名無しさん sage New! 03/06/19 00:19 ID:dNVierHB
- >>639
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ 釣られんなよばーか
- 643 あき New! 03/06/19 02:07 ID:Y6V8DlXn
- 4月から育休あけで復職しました。以前は旦那が学生だった
こともあり、夫の家族手当として月２万もらっていましたが、
復帰後もらえなくなっていました。就業規則の給与規定には
家族手当 配偶者20000 子6000 その他5000 としか
書かれていません。上司との交渉の結果子供の分は出して
もらえることになりましたが、夫が私の扶養から外れたのが
H14.3.25 しかし引っ越しや何やらで保険証から外すのを
忘れていて外したのがH15.7 その間支払った家族手当
H14.4〜H14.7分￥８００００を支給過剰分だから返還する
ように求めてきました。一年もたっているのに返さなきゃ
いけないのかどうも納得できません。
ちなみに就職以来私が世帯主です。
- 644 無責任な名無しさん sage New! 03/06/19 02:13 ID:dznK6Tqp
- >>643
いや、ナチュラルにダメっしょ。
その上、申告しなかったでしょ。
分割にしてもらったらどうですかね？
- 645 無責任な名無しさん New! 03/06/19 02:57 ID:38s7YHlJ
- 都内の企業で割増賃金未払い急増、半年で22億円
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030618AT1G1801P18062003.html
東京労働局は18日、都内の企業が労働基準監督署から時間外労働分など未払い賃金を
払うよう指導を受けた後に支払っていた賃金が、昨年度下半期だけで約22億7000万円に
上ったと発表した
- 646 無責任な名無しさん New! 03/06/19 03:09 ID:dtWP4wjM
- 無料レンタル掲示板
http://gooo.jp
- 647 無責任な名無しさん sage New! 03/06/19 10:27 ID:ZPbusQ5F
- 労働時間についての質問なんですが、詳しい方いましたら
助言お願いします。
労働時間について、労働基準法では確か週４０時間って
決められてますよね？
自分の職場では、週４０時間どころか多い時で８０〜９０時間に達する事もあるんです。
工事関係の仕事なんですが、日中働いて、夜に別な現場で作業して、車で仮眠をとって翌朝また現場へ・・・という感じで
ひどい時には、一ヶ月公休無し（明け休みは２〜３日あった）
という事もありました。
こういった場合、会社の処罰ってどんなものなんでしょうか？
注意して終りとか？
あと、監督署に電話した事が会社に知られた場合、報復って言ったら大げさでしょうが、何かされそうで・・・
同じような経験された方いましたら、アドバイスをお願いします
。
あ、ちなみに組合はありません。
- 648 無責任な名無しさん New! 03/06/19 11:58 ID:R8FrOWZ7
- >>647
従業員に残業させるには３６協定というものを締結し、監督署に届け出なければいけません。
この３６協定で一ヶ月などの期間の残業時間の上限を定めます。
基本的に一ヶ月４５時間、一年で３６０時間と言った風に上限がありますが、
これは建設業や自動車運転者には適用がありません。
ですから、実質的にはこれらの業種はどれだけ残業させても構わないということになります。
監督署に申出たとしても、事業者に「労働者の健康管理を徹底するように」くらいの注意的なことしか言わないはずです。
- 649 無責任な名無しさん New! 03/06/19 12:02 ID:R8FrOWZ7
- >>643
基本的には返還義務があるものと思われます。
- 650 無責任な名無しさん New! 03/06/19 13:43 ID:8OlwMNC3
- 回答いただけなかったのでまた書き込みました
転職先でのトラブルです
職安の紹介により、面接にいきました
事務職ということで是非会社のほうから人手が足りないので
いますぐ入社してほしいといわれ、すぐ入社することになりました
実際入ってみると、求人票では事務職だったのに、テレアポ、営業がたくさんあり、
友達や親兄弟を会社に沢山つれてきてほしいといわれました
まだ入ったばかりだし、不信に思い、知り合いを紹介しませんでした
そして入社して１３日目にして急にクビを言い渡されました
私がコピー紙を無駄にしたとか、将来性がない とかよくわからない
理由でした
遅刻も欠勤もゼロで大きなミスも出していませんでした
私が納得できないということを言うと、「じゃあ、アルバイトとして
在宅で仕事をあげます。基本給ゼロ歩合制でいつ仕事を依頼するかわからないけど」
というのです
飽きれて、辞めることを承諾しました。
向こうの勝手な言い分での解雇だと思うのですが
（要するに会社のために知人を紹介できないような
人間はいらないと判断したのだと思います）
しかし求人票では事務職ということで、営業やノルマ？知人の紹介の強要など
書いていなかったので、これって詐欺なんじゃないかと思うんです
こういった場合どのように対応したらいいんでしょうか？
- 651 無責任な名無しさん sage New! 03/06/19 14:12 ID:AXtpQr2l
- >>650
コピー用紙無駄にしたらあかん。
- 652 無責任な名無しさん sage New! 03/06/19 15:33 ID:7Yl5IjgQ
- >>650
あらら、レスがついてなかったか・・・。
まず、ハローワークに行って理由を説明して、
失業保険がどうなるかを確かめるかな。
動くのはそれからでもいいでしょ。
- 653 無責任な名無しさん New! 03/06/19 16:26 ID:SydtS2BV
- >>650
その程度では詐欺にはならないし、労基法違反も見当たりません。
辞めるしかないでしょう。
それ以上のことは当事者同士で。
- 654 無責任な名無しさん New! 03/06/19 20:16 ID:af1Fr6NL
- >>650
私の友人にあなたと同じ様な経験をした人がいて労働基準監督署に駆け込みました。
そのときに対応した監督官は求人票と実際の労働条件が異なっていても監督署としては
動けない、といっていたそうです。労働契約（書）と実際の労働条件との相違があれば
取り合ってもらえるはずです。契約書を確認してください。労働契約書がないのなら、あなたにも問題ありだと思います。
但し、上記レスにもあるとおり、このケースの場合、事業主が労働基準法に違反しているかどうかは
疑問です。民法上は問題があるかもしれませんが、早く忘れたほうがいいと思います。
- 655 無責任な名無しさん New! 03/06/19 20:18 ID:e3p1gceA
- (σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!ならココ！
http://www3.kcn.ne.jp/~barozza/
時間関係あるのだろうか
- 656 無責任な名無しさん New! 03/06/19 20:34 ID:af1Fr6NL
- >>643
従業員が本来受取るべきでない給与を、正当な理由なく受取った場合は返還する義務が
あります。もちろん、事業主が誤って余分に支払った場合でも、です。今回の場合はあなたに
落ち度があるみたいなので、即刻返すべきだと思います。
643を読む限り、事業主には落ち度はないと思います。
- 657 無責任な名無しさん New! 03/06/19 21:03 ID:af1Fr6NL
- >>633
就業規則に明記されていて不支給事由に該当しなければ、賞与を受取る権利はあるはず。
このケースは比較的事実関係が明白なので労基署も動いてくれる可能性が高いと思います。
- 658 無責任な名無しさん New! 03/06/19 21:04 ID:obfvs/+w
- http://members.tripod.co.jp/poponss/casino.html
- 659 人間の商品化、全体主義への一歩 New! 03/06/19 21:41 ID:eW9eyo1R
- ●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その２●●●http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
864 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/25(金) 02:10
>>860
856じゃないけど、盗聴／盗撮は、トイレの音や、自分の過去、
今日その日思いついた事、買ったもの、自分の体までネタですよ、気持ち悪いですよ、
本当に大変だから、気軽にそう書かない方がいいですよ。（マジレス）
（笑）って冗談のように書く時あるけど、別に気楽な気持ちで書いているんじゃ
なくて、悲しい事を楽しく表現する事で、重い気持ちを無くしたいんです。じゃないと、体にくるから・・・
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。
気が付いたから、メディア総出でお前らを精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。
ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。
演技もいい加減疲れたらしな？。仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
- 660 650 New! 03/06/19 22:30 ID:8OlwMNC3
- >>654
まともなレスがついて本当にうれしいです。なんだか泣いてしましました。
労働契約書をまだ書いている段階ではありませんでした。
雇用保険も手続き書類を渡したのですが、会社の方で加入手続きを
ストップしていたみたいで。
私が知人を紹介するかどうか確かめてそれから入れようと思って
保留にしていたのだと思います
次回から労働契約書などの書類関係は気をつけようと思います
- 661 監督官 New! 03/06/19 22:59 ID:yUml24qE
- >>660
653を書いた俺もまともにレスしたつもりなんだけど・・
- 662 無責任な名無しさん New! 03/06/19 23:06 ID:kixWYdcN
- 労働基準監督署に駆け込んだことのある方いらっしゃいますか？
行くハメになるかも知れないのですが、行ったことがその後の転職に響いたり
しませんか？ 念のため知っておきたいのでご回答よろしくお願いします。
- 663 無責任な名無しさん New! 03/06/19 23:09 ID:yUml24qE
- >>662
田舎だとヤバイかもね
都会なら大丈夫でしょう
- 664 無責任な名無しさん sage New! 03/06/19 23:32 ID:dNVierHB
- >>662
なんか核心を突いてる質問。
- 665 無責任な名無しさん New! 03/06/20 00:07 ID:WpMqCcdO
- 賞与に関する相談です。
現在の会社に１年半在籍しています。来月末に退職予定ですが
7/10に支給されるはずのボーナスが支給できないといわれました。
就業規則には、ボーナス支給日に在職していない社員にはボーナスを
支給しないとは書いてありますが、今回のケースに関しては特に明記されていません。
会社の状況としては、以前からボーナスは全社員に払われています。
法律的にはどうなっているのか教えてください。
よろしくお願いいたします。
- 666 無責任な名無しさん New! 03/06/20 00:11 ID:Jrrl3ZsX
- 7/10時点で在籍してるのなら賞与を受け取る権利あり。
- 667 無責任な名無しさん New! 03/06/20 00:16 ID:fkvMhYq7
- >>665
それだけじゃわからんよ
退職金と違いボーナスは会社側の裁量がかなり広く認められるから
無理かもね
- 668 くらら New! 03/06/20 00:59 ID:ke1clp41
- 残業代について質問です。今の会社は八年目、会社全体で残業代の支払いがありませんでした。法的には何年前まで請求可能です？
- 669 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 01:08 ID:8eRP778v
- >>668
２年
- 670 無責任な名無しさん 0000 New! 03/06/20 01:22 ID:Q+052UbM
- >>665
ボーナスについては会社の任意なので、払うか払わないかについては会社の自由。
就業規則は労働契約と一緒なので、労働契約で定められている以上無理だと思う。
- 671 無責任な名無しさん New! 03/06/20 01:33 ID:HYeuP1xj
- 小売店です。
今日、商品の中身が入っていないというので、返金しました。
当店は１０００円を超える返金は赤伝をきって、お客様に名前と連絡
先を書いてもらうのですが、そのかたは拒否されました。
自分が悪くはないので、連絡先を書く必要がないというのですが。
店としては、新品の封を開けて確かめるにもいかないので、こちらも
悪くはないと思うのですが・・・
多分、問屋も保障してくれないと思います。
こちらが損するしかないのでしょうか？
- 672 無責任な名無しさん 0000 New! 03/06/20 01:36 ID:Q+052UbM
- >>671
単純な詐欺では？
- 673 ６７１ New! 03/06/20 01:38 ID:HYeuP1xj
- ここのスレと違うようなきがしますが、誰か教えてください。
- 674 ６７１ New! 03/06/20 01:43 ID:HYeuP1xj
- >>672
あまり見た感じ怪しい人ではなかったです。
- 675 無責任な名無しさん 0000 New! 03/06/20 01:51 ID:Q+052UbM
- では、損覚悟で封を開けてみれば？
非常に他人行儀で申し訳ないんですが、この手の問題は
実際に封を開けて見るのが一番手っ取り早いはず。
もし、商品が入っていたならば相手の行為は詐欺に当たるので
告訴するべし。
- 676 無責任な名無しさん New! 03/06/20 01:57 ID:OX2rRlVq
- >>671
＞自分が悪くはないので、連絡先を書く必要がないというのですが。
これは間違い。責任の有無は関係ない。
民法４８６条
弁済者ハ弁済受領者ニ対シテ受取証書ノ交付ヲ請求スルコトヲ得
- 677 無責任な名無しさん 0000 New! 03/06/20 02:13 ID:Q+052UbM
- >>676
そんなの嘘の連絡先書かれれば意味ないし、
根本的解決にはならないと思うんですけど・・・
- 678 ６７１ New! 03/06/20 02:26 ID:HYeuP1xj
- 皆さんレスありがとうございます。
あまり嫌がる相手に催促して、店に来なくなったら・・と思い、そのまま返した
のですが、よく考えるとこの方はごねた時点でもう店には来ないような気がします。
民法に書いてあるなら、今後は連絡先を書かない人は返金不可にします。
もしも嘘の連絡先書いても、ばれてたらやばいと思って、再発は防げそうですから。
ちょっとすっきりしました。
- 679 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 03:06 ID:aBf2Uxgh
- ６６７と６７０はうそつきだな。こんな奴のいうこと信じちゃいけないよ。
在職日支給のさだめがあるのなら賞与はもらえるというか払わなければならない。
しかし、相変わらず知ったか厨が多いな。
- 680 無責任な名無しさん 0000 New! 03/06/20 03:17 ID:Q+052UbM
- >>679
誰もボーナスを受け取れないとは言っていない。
就業規則は労働契約だから、就業規則で定められている以上、
在職している限りは受けとる権利がある。
就業規則に反するのは無理と言っただけだ。
そんなこと言うお前は、何者なんだ？
社労士気取りか？
- 681 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 11:29 ID:aBf2Uxgh
- >>680
その就業規則に在籍日支給の定めがしてあるケースだと書いてある。
不注意もいい加減にしろ。レベルが低すぎて話しにならん。
- 682 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 12:42 ID:+tePLFuK
- >>681
これはそこまで書いてある？
ﾎﾞｰﾅｽ支給日に在籍していなければ支給しないけど、
ﾎﾞｰﾅｽ支給日に在籍していれば支給するとは書いてないと言う風に読めるけど。
＞7/10に支給されるはずのボーナスが支給できないといわれました。
＞就業規則には、ボーナス支給日に在職していない社員にはボーナスを
＞支給しないとは書いてありますが、今回のケースに関しては特に明記されていません。
- 683 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 13:29 ID:aBf2Uxgh
- 自分のいいように法律を読み替えする馬鹿がこのスレ多すぎ。
- 684 無責任な名無しさん age New! 03/06/20 14:40 ID:TTD5UQ4n
- >>682
＞ﾎﾞｰﾅｽ支給日に在籍していなければ支給しないけど、
＞ﾎﾞｰﾅｽ支給日に在籍していれば支給するとは書いてないと言う風に読めるけど。
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（ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`）
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（ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`）
∧＿∧ ） ∧＿∧ ） ∧＿∧ ）∧＿∧ ）
（ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`） （ヽ´_ゝ`）
じゃあボーナスは誰に支給されるの？
- 685 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 14:52 ID:EZTbKdv/
労働契約時に書面による労働条件の明示が必要な事項がありますが、これは書面を労働者に渡すということでしょうか？
それとも書面を労働者に読ませるだけでいいのでしょうか？
- 686 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 16:35 ID:N9BJUBdI
- >>684
お前馬鹿だな。
- 687 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 17:10 ID:wxsMKYiQ
- >>682
脳内法律家君がんばってね。
もう少し読解力身につけようね。(ﾌﾟ
- 688 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 17:31 ID:iF3+OLJK
- >>682
あのね、在籍日支給の条項はね有効だって読み取れないの？
この問題はさんざん既出だし、確定判例になってるんだよ。
君さ、頭悪いんじゃない？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 689 無責任な名無しさん New! 03/06/20 18:50 ID:MNidECcr
- 一人物凄く粘着な奴がいるようだな
- 690 無責任な名無しさん New! 03/06/20 19:06 ID:Ck7m/uDZ
- ☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------
- 691 無責任な名無しさん New! 03/06/20 19:12 ID:MNidECcr
- >>685
渡す
でもそんなことしてるところ滅多にない
- 692 共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q New! 03/06/20 19:28 ID:PwIQ9nNl
- >>685
形式的には、契約書を交わすということまでは要求して
なくて、就業規則の交付、あるいは、就業規則が備え付けて
あっていつでも自由に閲覧できる環境であれば、良いみたいだね。
- 693 無責任な名無しさん New! 03/06/20 20:17 ID:/rVh2su2
- 今日バイトを決めて来たんですが、
どうやらその会社が裏があるおそろしい
ところだとわかりました。
怖くて怖くて、まったく働かずにやめる事できますか？
- 694 無責任な名無しさん New! 03/06/20 20:24 ID:lodzKFNM
- すいません、雇用保険のことで
もう少し詳しく知りたいのですが
雇用保険の受給資格で
1ヶ月14日以上出勤したもの、とありますが
2月21日から入社なので、２／２１〜３／２０を
一月として考えてもらえるんでしょうか？ハローワークは・・・
８月２０日退社で、有給を１０日使ってしまいたいのですが、
最後の１ヶ月に有給６日使用しても受給資格はありますかね？
有給を使用したら実働１４日未満になってだめとかないですよね？
- 695 無責任な名無しさん 0000 New! 03/06/20 20:25 ID:Q+052UbM
- 大丈夫です。退職の自由がありますし、強制労働は禁止されています。
- 696 無責任な名無しさん New! 03/06/20 20:28 ID:IGadboBI
- >>693
行かなきゃいいだけだろ
- 697 693 New! 03/06/20 20:28 ID:/rVh2su2
- >>695
なんていって断ればいいと思いますか？
とにかく怖くて
- 698 無責任な名無しさん New! 03/06/20 20:29 ID:IGadboBI
- >>694
有給使った日は出勤したものとみなされる
- 699 無責任な名無しさん 0000 New! 03/06/20 20:29 ID:Q+052UbM
- 適当でいいんじゃないの？
そんなに危ない会社なの？
- 700 693 New! 03/06/20 20:31 ID:/rVh2su2
- >>699
わかりました。やってみます
- 701 無責任な名無しさん New! 03/06/20 20:32 ID:IGadboBI
- >>692
後半部分意味不明
- 702 無責任な名無しさん New! 03/06/20 20:40 ID:L4EY6Ag2
- >>692
備え付けて自由に閲覧できれば、っていうのは
就業規則の周知義務のお話。
労働条件の書面での明示義務のときには
就業規則を交付しなくっちゃ！
・・・じゃなかったっけ？
- 703 無責任な名無しさん New! 03/06/20 20:46 ID:IGadboBI
- 労働条件の書面での明示義務のときには
就業規則の交付で済ますことができる
↑これが正解
- 704 無責任な名無しさん 0000 New! 03/06/20 20:47 ID:Q+052UbM
>>692
就業規則の交付義務はないと思う。
雇入れ通知書等のように、何らかの方法によって
法定の事項を明示すればいいような気がしたけど・・・
- 705 693 New! 03/06/20 21:00 ID:/rVh2su2
- 度々ですみません。
契約したのに全く働かずにやめ
契約違反とか言われたらどうすればいいんですか？
- 706 無責任な名無しさん New! 03/06/20 21:05 ID:IGadboBI
- >>705
あんた、オドオドし過ぎだよ
電話で「やっぱ別のバイトに決まりましたんで〜」でいいんだよ。
俺なんて何回もやってるよ。
- 707 693 New! 03/06/20 21:07 ID:/rVh2su2
- >>706
そうですよね？
ありがとうございます。
- 708 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 21:11 ID:3/SecDOV
- >>703
嘘をつくな。どこにそんな法律がある。
雇い入れ通知書の手交は義務だが
就業規則は違う。
法的根拠出せよ。
- 709 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 21:16 ID:3/SecDOV
- 皆さん、毎度知ったか厨がﾃﾞﾑﾊﾟな脳内法律を書いてくるので気を付けましょう。
- 710 現役監督官 New! 03/06/20 21:21 ID:IGadboBI
- >>708
労働者に適用する部分を明確にして就業規則を交付すれば、
その部分については、労働条件を明示したことになる。
（平１１．１．２９基発４５号）
監督官をなめるなよ
- 711 無責任な名無しさん New! 03/06/20 21:27 ID:IGadboBI
- 最近素人が見ても正しいと分かる解答にまで
難癖をつける変な人が紛れ込んでいるようです。
たまに間違った解答も見受けられますが、たいていは
正しいことが書いてあります。
- 712 無責任な名無しさん New! 03/06/20 23:17 ID:/iY8pvKt
就業規則を渡しただけで労働条件の明示だと思っている馬鹿へ
↓の最後を読め
http://www.niigata-roudoukyoku.go.jp/jyouken/houtei/houtei2.htm
- 713 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 23:34 ID:aBf2Uxgh
- >>710
お前その程度のレベルか。
監督官も大変だな。
- 714 無責任な名無しさん sage New! 03/06/20 23:36 ID:aBf2Uxgh
- で結局７１０は恥をかきますた。
もう来るんじゃねーぞ。おおぼら吹き。
- 715 無責任な名無しさん New! 03/06/20 23:48 ID:DM5qmQqy
- >>613
"相談所のメモはあんたが席を立った瞬間にゴミ箱の中じゃないか？"
意味不明だ。貴方はにはやさしさが足りません。
- 716 無責任な名無しさん New! 03/06/20 23:53 ID:8YKBXgO0
- 去年働いてた職場のことですが、その会社に採用されてから聞かされて研修に合格しなければ給料を支払わないと言われとりあえず合格するまで働きましたが結局退職しました。無給で働いた分のお金は労働基準監督署で手続きをしたらもらえるんですかね。
- 717 無責任な名無しさん New! 03/06/21 00:02 ID:aQmV1KwO
- 何卒お願いいたします
本日、仕事が向いていないから、との理由で解雇を通知されました
鬱病の薬で4日間無断欠勤したのも理由の一つかもしれないです
通知した日から30日だから7/20頃まで在籍とのことです
予告手当ての話はなく、解雇日までも出勤しても仕事はないとのことでした
ので自宅待機しかありません
有休が16日あるのでそれを充当すれば？と
言われたのですが、それは順当なことなのでしょうか
- 718 717 New! 03/06/21 00:04 ID:aQmV1KwO
- 日本語が変ですね すみません 解雇で動揺してます。。。
- 719 無責任な名無しさん New! 03/06/21 00:37 ID:ECbqHHq9
- 男の前でも強くなってね。以上
- 720 無責任な名無しさん New! 03/06/21 00:44 ID:ECbqHHq9
- >717 もしかして〜 HTFF
- 721 _ sage New! 03/06/21 00:44 ID:qfpPvVf2
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 722 無責任な名無しさん New! 03/06/21 01:05 ID:PTDIN0xt
- >>717
役所の通達には、解雇予告と同時に休業を命じ、休業手当を支給して予告期間満了時に
解雇してもよい（昭24.12.27基収1224）、というものがあります。
しかし、これはあくまでも通達に過ぎず、（３０日間全く出勤しなかったならば）３０日分の
解雇予告手当を受取る権利があるはずだ、という意見もあるようです。
休業手当しか受取れないならば、平均賃金の６０％になってしまいますが、いずれにしても
無給ということないと思います。
懲戒解雇など、本人に帰すべき解雇理由がある場合は無給になる可能性がありますが、文面を読む以上、
その心配はないと思います。
- 723 無責任な名無しさん New! 03/06/21 08:54 ID:HjpTrcnn
- >>716
監督署に行けば、未払い賃金や解雇予告手当が必ずもらえる訳ではありません。
あくまでも事業主に払うよう促すだけです。
事業主が払わないと言い張ったり、払う能力がない場合、監督署はどうすることもできません。
監督署には強制力はないのです。
あなたの場合、働いた分の給料は払ってもらう権利があります。
- 724 無責任な名無しさん New! 03/06/21 08:58 ID:HjpTrcnn
- >>712
まあまあ。
710の通達は「その部分については」って言ってるじゃないの。
- 725 無責任な名無しさん New! 03/06/21 09:29 ID:xrrsAXUC
- >>717
>予告手当ての話はなく、
→会社は30日前までに解雇を予告しているので、解雇予告手当ての
支払い義務はありません。よって話がないことはおかいなことでは
ありません。
＞解雇日までも出勤しても仕事はないとのことでしたので自宅待機しか
ありません。
→仕事のあるなしに拘わらず、会社はあなたを解雇日まで働かせる義務、
あなたは働く義務があります。（仕事がなくても会社には出勤する
義務があなたにはあります。）
それをあなたの判断で自宅待機を選択している状況となっています。
ですから、会社都合の休業に該当しませんので、休業手当の支払いの
問題は出てきません。
＞有休が16日あるのでそれを充当すれば？と言われたのですが、それは
順当なことなのでしょうか。
→上記のように本来は仕事がなくても出勤しなければならないところを
年休で埋めて、損にならないようにしてはと勧めているので、良心的な
対応だと思います。（年休は解雇日以降には使えないし、買取義務も会社
にはありませんので）
- 726 無責任な名無しさん New! 03/06/21 10:19 ID:T8STShZ4
- すいません、税務部分について【内部告発】をしたいのですが、
会社を最後まで追い詰める為の準備を詳しく聞きたいのです。
どこで聞けばいいのでしょうか、当然「労働条件」はサイテーを極めています。
倒産したら小さくても記事にはなる会社です。
- 727 _ sage New! 03/06/21 10:21 ID:qfpPvVf2
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 728 無責任な名無しさん New! 03/06/21 10:29 ID:oVmypLlw
- >>726
税務についての内部告発ならやっぱ税務署でしょ。何をどう脱税しているのか
手口を詳しく書いて、できれば証拠になるようなもののコピーでもつけて、
郵送しちゃえばいいんじゃない。
- 729 無責任な名無しさん New! 03/06/21 11:24 ID:0JjrOrGB
- どなたか知恵をかしてください。
友人がバイト先で仕事場に行く途中に仕事場の車をぶつけてしまったんですけど、修理費全額負担しないといけないんでしょうか？
最初に払ってくれないの？みたいな事言われて払います。って言ってしまったらしく修理費２０万ほど請求されてます。もう３万程返したらしいんですけどやっぱり全額払わないといけないんでしょうか？
それとそのコがバイトあまり入れないから辞めるって言ったら３発程平手打ちされた上に迷惑料、修理費、合わせて３０万持って来い！って言われたらしいです。
辞める理由は、日曜日仕事入ってって言われたけど面接に来た時点で無理って言ってあったらしいんです。それで店長に嫌われたらしくあんまりシフトに入れてもらえなくなったらしいです。
そのコ、男なんですけどあんまり文句言えないコで私もタダの友達で文句言える訳もなく、、、。それになんとなく怖くてどうしたら良いかわかりません。どちらが悪いのでしょうか？もし向こうが悪いのならどう対処すれば良いでしょう？
見ず知らずの方にタダで相談にのってもらおうなんてあつかましいとは思いますが本当に困ってます。どなたか助けてください。
よろしくお願いします。
P・S 仕事内容は部屋の掃除などです。
- 730 直リン New! 03/06/21 11:34 ID:Ak7fdlJS
- http://homepage.mac.com/yuuka20/
- 731 無責任な名無しさん New! 03/06/21 12:23 ID:pLNidQ2i
- >>729
車の修理代は全額支払えといわれても仕方ないでしょう。
暴力については警察に相談してください。
迷惑料は支払う必要はないものと思われます。
- 732 無責任な名無しさん sage New! 03/06/21 12:55 ID:9z0djYeW
- >729
迷惑料という名目の金は払う必要ないけど、民法６２７条を相手が知っていて損害賠償を請求されるとたちが悪いです。
- 733 無責任な名無しさん sage New! 03/06/21 12:57 ID:la71P3ST
- >>724
監督官を名乗ったうえに杜撰な法解釈をしている胡散臭い奴を
信じることはできんだろう。
- 734 無責任な名無しさん sage New! 03/06/21 13:14 ID:PJsKZrrb
- >>733
「杜撰」、「胡散」
いずれも、シッタカの「脳内監督官」には読めません。
読み仮名を付けてあげてくださいネ。（ｗ）
- 735 加藤ｙ New! 03/06/21 13:23 ID:e41124n+
- みなさん始めまして。初めて相談します。
今まで、ある文具メーカーの販売員として、３年間働いていました。
ある日突然、「不況なのでパート扱いにして欲しい」と言われ。雇用保あなｇ険や厚生年金、健康保険に入れないので、拒否し退社を希望したのですが
いきなり辞められると人員が不足するので困ると言われ、しぶしぶパート待遇で一月働いて退社しました。
先日、雇用保険の申請に公共職業安定所に失業保険の申請に言ったら「パート待遇で１ヶ月働いたから、その待遇で受け入れたことになるから、自己都合による退社になるので３ヶ月は求職者給付は受けられません」と言われ大変なショックを受けました。
確かに、辞めたいと言ったのは自分からですが、納得できません。なにか良い方法はないものでしょうか？
みなさまの、お力をお貸し願えれば幸いです。 駄文を長々とかいてすいません
- 736 _ sage New! 03/06/21 13:29 ID:qfpPvVf2
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 737 無料動画直リン New! 03/06/21 13:35 ID:Ak7fdlJS
- http://homepage.mac.com/norika27/
- 738 無責任な名無しさん New! 03/06/21 14:28 ID:zG/hyBpr
- >>735
その職安の対応は明らかにおかしいですよ。
すぐに引き下がるのではなく、もう少し粘って事情を説明してみてください。
担当者を代えてもらうとか。
- 739 加藤ｙ New! 03/06/21 15:36 ID:PIrn9rk6
- 738>
ありがとうございます。色々と事情を話したのですが、あのような答えで・・
あまりの衝撃で頭が真っ白になり、それ以上なにも言えなくなりました。かなり傲慢な態度
でしたし。 法律上はどうなのでしょう？ かなり、不条理に思えます
- 740 無責任な名無しさん sage New! 03/06/21 16:50 ID:BhIgmY9v
- >>739
＞法律上はどうなのでしょう？ かなり、不条理に思えます
残念ですが、ハローワークの言うとおりです。
その場合は、拒否しなければいけなかったのですよ。
- 741 無責任な名無しさん sage New! 03/06/21 17:03 ID:nEwvtFva
- >735
あなたは労基法１５条２項を理由として契約解除できたのです。
また民法６２８条も使えるかもしれません。
- 742 加藤ｙ New! 03/06/21 17:14 ID:PIrn9rk6
- ７４０＞
確かに、そうするのがベストだったのでしょう
しかし、そのことを理由に私が辞めて困るのは、会社ではなく他の社員達であり、状況として辞められなかったのです
法律において、そういう事情は一切考慮されないのでしょうか？
この不景気に３ヶ月も、失業手当を貰えなければ、どう生活してよいのかわかりません。
どうにかならないのでしょうか？
- 743 無責任な名無しさん New! 03/06/21 18:16 ID:Im26Oeo7
- >>735
賃金が、その者に支払われていた賃金に比べて一定程度未満に低下したため退職した者
(低下の事実が予見困難なものに限る。定年後の賃金低下などは対象外)
@離職した日の属する月以降の６か月のうちいずれかの月に支払われる賃金が当該月前の
６か月のいずれかの月の賃金と比較し、８５％未満となることが見込まれることとなったため
離職した者
A離職した日の属する月の６か月前から離職した日の属する月までのいずれかの月の賃金の
額が当該月の前６か月のうちいずれかの月の賃金とを比較し、８５％未満に低下したことにより離職した者。
なお、低下する又は低下した時点から遡って1年より前の時点でその内容が予見できる場合は該当しない。
上記は雇用保険の特定受給資格者の範囲の一例なんですがこれには該当しないの？
- 744 716 New! 03/06/21 18:36 ID:PI82yC2E
- >>722様 >>723様 >>725様
>>716-717の件、本当にありがとうございます！スゴイです！
再度、お助けくださいませんでしょうか。お願いいたします。
自宅待機についてですが上司に「来てもやらせる仕事はない」
と言われたので、そうするしかないものだと思っておりました。
有休消化した日が解雇日でもいいとも言われました。
書面等もらってないのでかなり曖昧です。
今までの仕事内容は顧客に電話をかけて注文を取るというものでした。
皆が静かに事務をしている広いフロア内で
自分一人がその仕事をしていました。
緊張のあまり手や声が震え、いつも涙が出てくるようになり
他部署の人間からも受注件数等について聞かれるのもプレッシャー
で不眠、鬱病になってしまいました。
鬱病→解雇で結局こちらはおとなしく従うしか余地がないのでしょうか。
- 745 無責任な名無しさん New! 03/06/21 18:40 ID:jk8DZ71v
- 残業の質問
残業手当ては、労働三法によって、きちんと支払うようにと決められています。しかし、実際には残業代を支払っていない企業があるのも事実です。
「こっそり支払っていない」というのなら理解できますが、転職サイトに堂々と「残業手当：なし」と書いてあるのは理解できません。
なぜ労働規準監督所は放置しているのですか？
- 746 717 New! 03/06/21 18:40 ID:PI82yC2E
- 716ではなく717でしたパニックになりすぎです申し訳ございません。。。
- 747 無責任な名無しさん New! 03/06/21 20:20 ID:GgsDOEmG
- >>742
＞法律において、そういう事情は一切考慮されないのでしょうか？
一切と言う事は無いですが、ハローワークはくれないでしょうね。
その時点で相談しないとダメですよ。
＞この不景気に３ヶ月も、失業手当を貰えなければ、どう生活してよいのかわかりません。
＞どうにかならないのでしょうか？
辞めるんだったら､貯金しようよ。
どうしても困ったら、役所の生活相談へ行くとお金を貸してくれますし、
税金などで優遇が受けられます。
- 748 無責任な名無しさん New! 03/06/21 20:37 ID:+TVxM0u9
- お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/
- 749 無責任な名無しさん New! 03/06/21 20:38 ID:1cd8xSAd
- >>745
労働関係調整法と労働組合法のどこに残業手当を支払うように規定
されているのですか？
前にも出ていたけど、日本の全事業所数を全国の労働基準監督官数で割ると
1人当たり、１，９００件となります。
年間百件に指導したとして１９年に1度あなたの会社に現れる事となります。
そんなものに期待しますか？（黙っていて改善される確率はそれぐらいな確率
です）
労働者は、それこそ労働３法で、自らの権利が保証されています。
「目立つことは嫌だから」「組合なんか面倒くさいから」と自らの権利を
放棄して、自分で声を上げない他力本願な人が増えたから、今、事業主のやりたい
放題にされているのではないのでしょうか。
７４５さんもそんな会社が許せないならば、労働基準監督署に通報したらどう
ですか？（何もしないで労基署のせいにしているのはかっこ悪いですよ）
自分の権利を放棄して、こんなところに書き込んでも何も変わらないですし、
とらえ方によっては、権利を放棄することで、世の中に脱法行為を行う会社を
のさばらせることに荷担していることにもなるのですよ。
- 750 悩んでます age New! 03/06/21 21:22 ID:SBndEKuw
- セクキャバで働いていました。
昨日就労中いきなり首といわれました。
この店は女の子への時給が出ず、チップ制です。内訳は
お客さんに２０分間ついて内、
バストタッチ５分間 ２０００円 叉は
バストタッチ／deep kiss５分間 ３０００円 叉は
個室（バストタッチ／deep kissの内容）２０分間 ６０００円
です。ですがこれがすべてもらえるわけではなく、一回お客さんについて、お触りすると最低１２００円は内容がどれでもひかれます。
もしフリーのお客さんについてまた同じお客さんにつく事になったり、指名のお客さんが来た場合は
引かれるお金が少なくなりますが、どんなにがんばってもお店には幾らかは支払う事になります。
お店は週５日で、１９：００〜２：００でしたが、女の子がイナイからと、２：００すぎたり最後まで（閉店はだいたい３：３０〜５：３０になります。
お客さんが入れば閉店ものびるわけです）やらされたりします。就労中お客さんにつかなければお金は入りません。いえ、少しは入るんですが過去の成績によって
微々たるものしかもらえません。時給１０００くらいそれ以下もあります。
出勤も週６にさせられたりすることばかりです。
罰金は（単価制です。お客について触られた×罰金）遅刻２００円、当欠３００円、無欠５００円です。
こんなお店なんですが、昨日成績が悪いといって辞めさせられました。ですがお店には女の子へかける人件費がかからないので納得できません。
また、帰らされた後でお店の残ってる女の子達に首の理由を新人いじめたからとでまかせをいったそうです。
これって労働基準法に違反しますか？違反なら訴えてなんらかの措置をとってくれるでしょうか？どこかに相談したくて書き込みました。
よろしくおねがいします!!!
- 751 750 New! 03/06/21 21:26 ID:SBndEKuw
- 誰のどんな悩みにも答えまスレから誘導してもらいました
- 752 750 New! 03/06/21 21:30 ID:SBndEKuw
- なんどもすみません。本当はやさしい法律相談すれに導いてもらったのですが、
相談内容はここがあってるかなとおもいまして、こちらに相談しました
- 753 無責任な名無しさん New! 03/06/21 21:40 ID:GgsDOEmG
- >>752
合っていますよ。
即レスは期待せずに、また明日でも見てみると良いですよ。
しかし、それってまともな店じゃないでしょ。
そんな時間まで営業していると言う事は、
風営法にも違反しているっぽいような・・・。
ヤクザが付いてたりする？
あと、どのような話で雇われましたか？
賃金未払いは、御近くの労働基準監督署で相談してください。
- 754 ７５２ New! 03/06/21 21:45 ID:SBndEKuw
- ＞＞７５３
やとわれたときは時給４０００〜５０００くらいといわれて罰金もないといわれました。
このみせは系列（やってることは同じ内容）含めて３年くらい居ますが、ころころ条件がかわっています
- 755 ７５２ New! 03/06/21 21:51 ID:SBndEKuw
- ですがいままで働いていて８〜９時間くらいはたらいても５０００円くらいしか持って帰れなかったりします。
ただ、お客さんからチップ以上のお金をもらうこともあり、稼げる時はすごくかせげます。
そしてこの店では、従業員から過激サービスをといつもいわれます。自分で『それ以上の事はなにをしろとは言わないけど』
といってます。現状、女の子の中には本番行為を個室の中でしてしまう子もいます。
- 756 無責任な名無しさん sage New! 03/06/21 21:54 ID:dEVH9D1P
- >745
３６協定がないのに残業させている企業もあるし、週１５時間以上残業させている企業もあります。
労働基準監督官は役にたたないので期待するだけ無駄でしょう。
労働契約は民事でしかないので。
- 757 無責任な名無しさん sage New! 03/06/21 22:20 ID:GgsDOEmG
- >>754
むー、そりはどうするかな。
＞やとわれたときは時給４０００〜５０００くらいといわれて罰金もないといわれました。
これは証明できますか？
罰金は違法です。
残業を証明できるものはありますか？
あと、いままでの給料明細はありますか？
これを元に請求するかなぁ・・・？？？
とりあえず、月曜日に労働基準監督局に電話するのが良いと思います。
- 758 754 New! 03/06/21 22:31 ID:RaFDB6T1
- 給料明細はもらっていません。
チップ収入で貰ったお金からお店にひかるるので現金を女の子はそのまま持ってます。
常に労働している際、女の子が何回ショータイム（おさわり）をやっているか書き込む表があります。
また、女の子がいつ出勤していつあがったかを書き込む表もあります。すべて表はセンターというところにもっていっているようです。
私は就労中いきなり首と言われ、帰らされたのがとてもくやしいです。生活もかかってますから…泣き寝入りしかないんでしょうか？(T_T)
- 759 754 New! 03/06/21 22:37 ID:W/VSqYuL
- 面接、入店の際、自分の情報を書き込む用紙に書き込みました。時給等の内容はパソコンでつくった動画をみせられました。働いてみて内容は全然違いました。
- 760 無責任な名無しさん sage New! 03/06/21 22:37 ID:GgsDOEmG
- >>758
＞とりあえず、月曜日に労働基準監督局に電話するのが良いと思います。
ここですがな。
電話すれば、力になってくれると思いますよ。
- 761 無責任な名無しさん age New! 03/06/21 22:51 ID:bRoVbkAn
- >>757,>>760
君はいつも「役所に電話しろ」としか言えないんだからさあ、
役所の名前ぐらい間違えずに教えてあげれば？
- 762 無責任な名無しさん sage New! 03/06/21 23:01 ID:GgsDOEmG
- >>761
＞君はいつも「役所に電話しろ」としか言えないんだからさあ、
当たり前でしょ、オイラが仲介できるわけ無いんだから。
＞役所の名前ぐらい間違えずに教えてあげれば？
上で解決してない？
ちゃんと労務相談も受け付けているよ。
http://www.wakayama.go.jp/prefg/080900/fukumati/n1/5/data/1506.html
- 763 無責任な名無しさん age New! 03/06/21 23:15 ID:bRoVbkAn
- >>762
君の示したＨＰの役所名が間違ってんのに、救いようがないね君は。
ちゃんと和歌山労働局のＨＰで確認したら？ 正しい名前が出てるよ。
- 764 無責任な名無しさん sage New! 03/06/21 23:18 ID:PJsKZrrb
- >>750-762
漏れはどうしても一般の（まともな？）勤労者相手の相談の範疇で回答しよう
と言う香具師の気が知れないのだが。
本人は、真面目に相談したいつもりかも知れないが、
＞やとわれたときは時給４０００〜５０００くらいといわれて罰金もないといわれました。
をまともな労働契約と考える感性がどうにもついて行けない。
もちろん、店の味方をするつもりは毛頭ないが。
>>757
＞これは証明できますか？
＞罰金は違法です。
＞残業を証明できるものはありますか？
＞あと、いままでの給料明細はありますか？
＞これを元に請求するかなぁ・・・？？？
＞とりあえず、月曜日に労働基準監督局に電話するのが良いと思います。
良くも悪くも風俗業界固有のルールもあるだろう。
そういうことを一切考慮せずに、単純に法律を当てはめようとするあなたって、ス・テ・キ（笑）
もっとも、こんな問題なんて、労基署はまともに相手にしない。
もっと深刻な事案がいくらでもあるし、そんなに暇な役所ではないし。
なんにしても、>>762=757がシッタカ君であることだけは疑いの余地はないが。
ＰＳ
なんのＨＰを貼り付けているかと思えば、
和歌山県が間違えた名称を張ってそれがなんですか？
新宮労働基準監督局なんて名称の役所、そのＨＰ以外どこにないよ。
和歌山県も、他のページでは正しい名称使ってるし。
（ウソだと思ったらググって見なよ）
- 765 _ sage New! 03/06/21 23:19 ID:IT1vDEXg
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 766 無責任な名無しさん New! 03/06/21 23:46 ID:GJD2SX5F
- 教えてください。前のオーナーから今のオーナーへ店舗の売買が５月の中旬にあり そのとき 従業員(全員パート）はそのまま雇用するとの
約束があったようです。(口頭か文書かは不明）掲示版に＜５月中は皆さんの仕事ぶりを見せていただきます。オーナーが変わったので
履歴書を提出してください。６月の頭に面接をし 契約をしたいと思います＞とのことでした。ですが なかなか面接日を決めてくれずこちら聞いたところ
一週間後に時間をとるとのことでした。同じ時間に４人ものパートが面接時間にあてられており不思議に思っていると
いきなり売り上げの不振と前オーナーの負債の負担を理由に解雇を言われました。面接もなにもなく 半数以上が解雇されなんとなく 腑に落ちません。
ですが やはりこの場合 現オーナーとの雇用契約が整ってないので何も 打つ手はないのでしょうか？
- 767 無責任な名無しさん New! 03/06/21 23:56 ID:IlZHbbCT
- >>744
そこまでして居たい所なら従うことないんじゃない？
鬱の原因がそこと断定できる証拠を集めて戦う気はある？
- 768 無責任な名無しさん New! 03/06/22 00:03 ID:h3V1LCCC
- >>766
解雇予告手当を請求することは可能
不当解雇を主張するなら裁判所へどうぞ
- 769 766 New! 03/06/22 00:44 ID:nk2kl6ko
- >768さん ありがとうございます。解雇予告手当てとは どのようなものですか？勤務の締め日が２０日で その３日前の１７日に
言われました。今回の場合でも 不当解雇は主張できるのですね？もう あそこでは働きたいとは思いませんが 解雇を言い渡すときの
社長の声を荒げての 前オーナーの負債の話しは 正直 私たちに やつあたりされてる気分でした。
しかも人づての聞くと 私は前オーナーの お気に入りだったということで なにをしても 気に入らないとのことだというのです。
そんな理由ってありなの？と困惑しています・・・
- 770 766 New! 03/06/22 00:48 ID:nk2kl6ko
- 解雇予告手当て 勉強してきました・・難しかったです・・
- 771 無責任な名無しさん New! 03/06/22 00:53 ID:h3V1LCCC
- >>今回の場合でも 不当解雇は主張できるのですね？
あなたが不当だと思えば主張できます。
認められるかどうかは分かりませんが
- 772 766 New! 03/06/22 01:12 ID:nk2kl6ko
- そうですよね・・わかりました。ありがとうございます。解雇予告手当てについては
労基に相談したらいいですよね？前オーナーが賃金未払いのまま 行方不明なため
その相談をしに 今週行くつもりでしたので 今回についても お話ししてこようと思います。
ありがとうございました。文章に誤字脱字があったようで失礼しました。
- 773 無責任な名無しさん AGE New! 03/06/22 01:26 ID:/B7ph/uQ
- 解雇予告手当と不当解雇の主張は別個の問題ですよ。
予告手当を受領した後に不当解雇を主張することは可能です。
但し，解雇が撤回された場合は受領した予告手当を返還しなくてはなりません。
- 774 766 New! 03/06/22 01:51 ID:nk2kl6ko
- 返答 ありがとうございます。と いうことは 私が解雇予告手当てを要求した途端に
解雇を撤回し 自主退社させるという またも 腹が立つような手を使う可能性もあると
いうことですよね・・けれど このまま 何もせず・・というのも 正直 嫌です。一緒に
解雇を受けた仲間とも相談して 行動をおこしてみようとおもいます。もらえるなんて 思わず
社会勉強のつもりでやってみます。本当にありがとうございます。
- 775 ７７３ AGE New! 03/06/22 02:27 ID:/B7ph/uQ
- 予告手当を請求するのは，解雇の後でいいでしょう。
また，一度なした解雇を一方的に撤回は出来ません。
（しても無効です）
解雇の後に労基署を活用してはいかがでしょうか？
労基署の指導でしぶしぶ解雇予告手当を支払うことも考えられます。
いろんな労働相談も利用しましょう。
もう，遅いのでこれで。
ご健闘を祈ります。
- 776 無料動画直リン New! 03/06/22 02:34 ID:EeohBmeU
- http://homepage.mac.com/norika27/
- 777 無責任な名無しさん New! 03/06/22 03:42 ID:iUdStlj0
- 皆さん、ご回答をお願いします。
コンビニのアルバイトをしていましたが店長と口論になり結局辞めました。
辞めるときは店長の父親（オーナ）に我慢の限界だということを告げ承諾して辞めることができました。
昨年の８月に店がオープンし私はオープニングスタッフとして働き始めました。仕事がなれないせいもありほとんどの人が残業をしていましたが
店長は「無駄な残業はするな」といって残業代は支払いません。それに不満をもったバイトが同時に４人辞めました。
それに焦った店長は「２月以降は半年契約で違反した場合はペナルティを課す」という暴挙にでました。ペナルティの内容はバイト全員には伝えられず契約書等は一切ありませんでした。
３月頃にそのことについて文句を言ったのですが全く取り合ってもらえませんでした。そしてつい先週、連絡ノート（バイト間での業務連絡を伝えるノート）に署名のない者は一件につき
勤務時間から１５分引くと言い出しました。その件について口論となり結局（私が）辞めることになりました。
このままではくやしくてしょうがないので本部と相談すると言うと今度は「何かすれば学校警察に連絡する」と言われました。
うちの店ではタイムカードの登録をコンピュータで行っており常習的に店長による勤務時間の改ざんが行われています。
残業するのが悪いと言われればしょうがないことなのですが店の方針として余った仕事は次のシフト者に引き継ぐなというものがありまして
残業しざる得ない状況です。高校生もそ２３時くらいまで働くこともあります（タイムカード上では〜２２時に店長により修正されています）
くやしくてしょうがないです。どうにかならないものでしょうか？
- 778 無責任な名無しさん sage New! 03/06/22 04:11 ID:WEbmd2WE
- >777
コンピュータ管理のタイムカード改ざんですが、刑法の電磁的記録不正作出罪と供用罪が適用されると思います。
警察に相談しましょう。
- 779 無責任な名無しさん New! 03/06/22 09:59 ID:oX2UrnLT
- >>777
残業は所定時間外に働けば、必ず残業になると言うわけでなく
業務命令として、時間外勤務を命じられ、実際に労働した場合に
はじめて残業となり、会社に残業代の支払い義務が生じるという
ことをまず理解してください。
さて、今回の件にあてはめると、
>店長は「無駄な残業はするな」
との業務命令を出しています。
その一方で
>店の方針として「余った仕事は次のシフト者に引き継ぐな」
との方針が出ています。
その相反する命令と方針のどちらが有効かが、問題となってくるわけですが、
私の考えでは、残念ながら前者が優先すると思います。
理由は、「余った仕事は次のシフト者に引き継ぐな」というのは、自分の
仕事をなるべく自分のシフト内で終わらせろとの目標を掲げているだけであって
実際、次のシフトに掛かった場合、余分なコスト（人件費）まで掛けて処理すべき
ものなのか、店長に確認していないのではないかと思うからです。
自分の判断で残業を行っていたならば、その分の賃金の支払い義務は会社には
ありませんし、もし、店長がコスト（残業代）を掛けてもいいから、処理しろ
との命令を出しているならば、当然残業代の支払い義務はある事となります。
- 780 無責任な名無しさん New! 03/06/22 12:05 ID:cg1eaQc5
- サービス残業で社員を過労死させた経営者であり、
賃金不払いにタイムカード改ざんと労働基準法違反を犯し続け
今も労働基準督署の監督指導を無視し続ける男がコイツラです。
http://www.samos.co.jp/2p_top.html
辻 範夫 〒206-0033 東京都多摩市落合3-10-12
042-375-8890 090-1659-7217
佐久間 秀知 〒228-0824 神奈川県相模原市相武台2-25-8
0462-58-1534 090-3105-6918
- 781 777 New! 03/06/22 12:40 ID:iUdStlj0
- 778さん、779さん早速の回答ありがとうございます。
>>778さん
わかりました、よく調べて対処したいと思います。
>>779さん
書き忘れたのことなのですがウチの店では残業は認められています。
経営者が３人いて誰かの許可をもらい、店長に残業する理由と残業時間を申告すれば残業時間も
勤務時間に認めることになっています。すべてのステップを踏んで許可をもらっても残業時間はあったりなかったりです。
あったりなかったりというのは例えば１時間残業したと申告して許可をもらっても実際の時間は４５分に修正されたりします。
なんか私が文句を言ってやめてから店長がバイトの人たちに
「アイツにだまされるな、信用するな、洗脳されるな」みたいなことを言ってるらしいです。
あー困った
- 782 無責任な名無しさん sage New! 03/06/22 13:23 ID:vqIMfwMg
- >781
職場に労働基準監督官が行政指導にいったり、警察が任意捜査にいったら他のバイトもあなたの正しさに気づきますよ。
- 783 無責任な名無しさん New! 03/06/22 14:33 ID:GJrdD33l
- 退職でトラブりかけています・・・
5月に体調不良を理由に6月末での退職を願い出たのですが、後任が決まらないと会社に影響が出る、とのことで、認めてもらえませんでした。
どうしても6月、と言うのなら6月1日付で、とも言われました。（←これは6月がボーナス月に当たるせいだと思います・・・）
また、6月末で退職しても会社に与える損害のペナルティとしてボーナスは出ない可能性がある、とまで・・・
あんまりな言い分だと思ったのですが、ボーナスがもらえないのは困るのでここは敢えて態度を軟化させて
「とりあえず、続けてみますが、7月での退職も考えてます」と伝えてボーナス査定を待ちました。
査定の結果は減額・・・そもそも年俸制で、夏季賞与の算定期間は1月1日〜6月30日で予定年俸の2/16〜を支払う、
と賃金規定に記載されているのですが・・・でも、もらえただけでも、と思い直して再び7月末での退職を願い出たところ、
再び後任が決まらない・・・と言う理由で却下されました。
これはもう我慢するしかないのでしょうか。
私の方も今まで曖昧な言い方をしている部分があったので、明日にでも書面にて願い出るつもりです。
（就業規則に30日前までに〜〜〜と言う記述があるので）
また、ストレスや体力低下による弊害が身体に出始め、医師の診断も受けたので、その診断書も添えようかと思っています。
しかし、今までのやりとりから握りつぶされたり、受理されないと言うことがないか不安もあります。
円満退職を望んでいたのですが、どうやら無理そうなのは分かりましたので、せめてもめ事を最小限に食い止めたいと思っています。
一番の円満は、会社の言うとおりにすることでしょうが・・・・・・
- 784 783 New! 03/06/22 14:36 ID:GJrdD33l
- すみません、質問内容が不明確ですね・・・
私が書類を提出することで、退職は認められるでしょうか。また、認められなかった場合はどうすれば良いでしょうか・・・
と言うことがおたずね内容です。
- 785 無責任な名無しさん New! 03/06/22 15:37 ID:EcGGQMZF
- 変則勤務で
１８：００出勤で休憩１時間で翌日８：３０まで働き（内残業６時間）、
仮眠なしでそのまま通常の日中勤務９：００〜１７：３０って言うのは
労基法的に問題無いんでしょうか？個人的に２４時間以上不眠っていうのがきついです。
そう頻繁にあることではないのですが、仕事的に誰かがやらなければいけないことなんです。
（ソフト会社で客が官公庁。システムのテスト用に客の生データが必要だが、本番業務が終了する
深夜でないとそのデータを抽出できない）
- 786 無責任な名無しさん New! 03/06/22 15:57 ID:kRBhnoiD
- >>785
自動車運転手でないので、この勤務体制に違法性はありません。
- 787 785 New! 03/06/22 17:15 ID:EcGGQMZF
- >>786
そうっすか。
でもきついんですよねえ。
深夜手当はでるけど、生活リズムを直す労力については何もないのが何とも。
- 788 無責任な名無しさん sage New! 03/06/22 19:50 ID:7owoaYlF
- >>786
＞自動車運転手でないので、この勤務体制に違法性はありません。
自動車運転手なら違法ということか？ 何か勘違いしてないか？
- 789 daie New! 03/06/22 19:54 ID:iHBBDsyr
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- 790 777 New! 03/06/22 19:55 ID:QtqIF5ED
- 今朝店長の携帯にメールしました．
私：罰金とかの件はどうなりましたか？聞きたいのですが．あと「何かすれば学校警察に連絡する」という件ですが私は何もしていません．回答お願いします．
店長：罰金のことは説明したはず．営業妨害になる噂を流した場合警察に連絡する．労働基準法では１ヶ月前に辞めることをいうことを義務づけられている．
私：罰金は労働基準法で認められていないそうです．説明には罰金の内容も含まれてません．あと勤務時間の修正のことも気になります．これについても法律が適用されるはずです．辞めることについては経営者３人と話合いにより認められたはずです
店長：はいはい，死ね．
そのあとすぐ電話があり「おまえみたいな奴採らなければよかったよ，もう２度連絡するんじゃねー」
これからどうすればいいでしょうか？
- 791 無責任な名無しさん sage New! 03/06/22 21:00 ID:6cwAfrhx
- >790
無知な店長に民法第６２７条を教えましょう。
- 792 無責任な名無しさん New! 03/06/22 22:05 ID:Aa4mlktC
- >788
確かに自動車運転者の改善基準は法律ではないけどな。
でも、あんたその存在知ってたの？
素人さんには、法律でもガイドラインでもすがるものが欲しいんだよ
おまえこそ勘違いするな。
- 793 無責任な名無しさん New! 03/06/22 22:08 ID:GJrdD33l
- >>790
あの・・・法律には全く関係ない者で横レスなのですが、
オーナーである店長のお父上はこのことをご存知なのですか？
オーナーも店長と同意見なのでしょうか？
オーナーにどんな権限があるのか分かりませんが、そちらに伝えるのはどうなのでしょう？
私だったらそうするなあ、程度の認識なので、お気を悪くされたらすみません・・・
- 794 無責任な名無しさん New! 03/06/22 22:41 ID:XNJ+TnkM
- 私、法律の事が良く解らず皆さんのお知恵をお借りしたい次第です。
以前から私の勤務しております会社（製造業）の業績が思わしくないのは薄々気づいて
いたのですが、突然社長に「社会保険を辞めない変わりに従業員の給料を下げさせて貰う」
と朝礼時に一方的に言われました。
減額がどれくらいなのかは、まだ具体的に説明も無くまた社員の同意も得られてません。
会社は従業員が１０人程度の零細企業の為に組合もなく従業員一同困っております。
３年前からの「来年は必ずボーナスを出す。」という言葉にも騙され続け残業時間も当日に
なって「今日は徹夜だ」とか、前の日（ひどい時には当日）に休日出勤を命ぜられたりで
体も精神的にもボロボロです。
もしこのまま、事前に具体的な相談無しに給与の減額が行われた場合、訴えたり会社都合
で辞めたり出来るのでしょうか？
ちなみに勤務時間内での怪我も労災にしてくれないような会社です。
（社長の身内には休日の個人的な怪我でさえ労災にしてしまうのですが・・・）
どうぞアドバイスをお願い致します。
- 795 無責任な名無しさん New! 03/06/22 23:24 ID:1a4MtuUc
- すいません、>>794さんに便乗させて下さい。
私の会社も今月から給料減額、手取り３割カットとなります。
この報告は金曜日、つまりは給料日の５日前にありました。
会社都合で辞めるという形に持っていけますでしょうか？
ちなみに会社は>>794さんのように残業・休日出勤も多く、一切の手当てもつきません。
数カ月分ですが、何かの時の証拠にとタイムカードのコピーはしてあります。
もしよろしければ、アドバイス何卒よろしくお願い致します。
- 796 無責任な名無しさん New! 03/06/23 16:00 ID:GU2CzkVs
- 私の会社では「親睦会費」と称して毎月の給料から２０００円引かれます。
法律を調べてみたら、法定外控除するには労使協定が必要だそうですが、
自分の会社には労働組合もなく、そんな協定も多分ないと思います。
「親睦会費」の主な使い道は原則参加自由の年１回の社員旅行、新入社員歓迎会
なのですが、参加しなくても１円も帰って来ず、会計報告もされません。
入社前はそんなの全く知らされてなく納得いかないのですが、
私は一度も社員旅行に行ったことはなく、新入社員歓迎会も入社年度しか参加しておらず、
今までに引かれた会費の返還（全額は無理だと思いますが）や、これから親睦会費を引くことを
やめさせる事は可能でしょうか？
- 797 無責任な名無しさん sage New! 03/06/23 18:03 ID:7J65nFq0
- 相談させてください。
私の勤めている会社では、正社員は辞める半年前には
その意思を会社側に伝えなければならないとなっています。
特に文書はなく、口頭で言われただけなのですが…。
あまりにも長すぎると思うのですが、これは特に違法ということでは
ないのでしょうか？
よろしくお願いします。
- 798 無責任な名無しさん New! 03/06/23 18:54 ID:ARJqNyM7
- >>797
違法ではないですが、有効ではありません。
- 799 無責任な名無しさん New! 03/06/23 19:03 ID:ARJqNyM7
- >>796
一度交渉してみたら？
- 800 無責任な名無しさん New! 03/06/23 19:06 ID:ckuzgrw9
- >>794 この場合、労働条件の一方的不利益変更にあたると思います。但し、賃下げ自体は
相当な理由があれば、必ずしも違法とは言えません。事業主に事情説明を求めて、納得いかない
ようなら労基署へ。
給与の減額幅が一定以上で、その他の要件を満たせば職安では会社都合の退職とみなしてくれます。
>>795 時間外手当の未支給について労基署に相談してみては？ タイムカードの内容をそのまま
認定してくれるかどうかは疑問ですが、その時間に会社にいたことを証明できるので事業主に対して
何らかのアクションを取ってくれると思います。
>>796 法律的には、天引きを止めさせることができると思います。
- 801 無責任な名無しさん New! 03/06/23 19:19 ID:SNrjfMfC
- 監督署に行けば、未払い賃金や解雇予告手当が必ずもらえる訳ではありません。
あくまでも事業主に払うよう促すだけです。
事業主が払わないと言い張ったり、払う能力がない場合、監督署はどうすることもできません。
監督署には強制力はないのです。
- 802 無責任な名無しさん New! 03/06/23 19:22 ID:SNrjfMfC
- >>法律的には、天引きを止めさせることができると思います。
誰が？
どうやって？
出来る訳ないだろ。
こんなミジンコみたいな小さい違反に反応する機関は存在しないぞ
- 803 794 New! 03/06/23 19:37 ID:nf43+Pqv
- >>800さん。アドバイス頂きありがとうございます。
来月にならないと減額がどれくらいなのか解りませんが、気持ちの準備が出来ました。
同じような悩みを抱えた方って結構いらっしゃるのですね。
795さん。お互いツライですけど頑張りましょう。
では失礼いたします。
- 804 無責任な名無しさん New! 03/06/23 19:42 ID:MQIRbjRt
- サービス残業で社員を過労死させた経営者であり、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続ける男がコイツラです。
http://www.samos.co.jp/2p_top.html
辻 範夫 〒206-0033 東京都多摩市落合3-10-12
042-375-8890 090-1659-7217
佐久間 秀知 〒228-0824 神奈川県相模原市相武台2-25-8
0462-58-1534 090-3105-6918
- 805 795 New! 03/06/23 21:23 ID:XVxXYthE
- >>800さん
アドバイスありがとうございました。
労基署のことを視野に入れて頑張ります！
>>794さん
まだ見ているかわかりませんが、
今日私がハローワークに問い合わせた所、
基本給から２５％以上減額された場合は
会社都合での退職と認められるそうです。
お住いの地域のハロワに一度相談してみてはいかがでしょうか？
お互いに辛いですけど、がんばりましょうね！
- 806 無責任な名無しさん sage New! 03/06/23 21:34 ID:+W8dILMq
- >>805
よかったねぇ。
- 807 名無しマン New! 03/06/23 22:36 ID:ff+upz0i
- 先日、弟が無免許で４００ＣＣのバイクで事故しました・・・・（ちなみに２人乗り
）それで相手側に１２０万、請求されて払いました。のちに弟の後ろに乗ってるやつ
から３５０万円払えといわれました、仕事もクビなったので慰謝料だそうです。これ
は正当な値段なのでしょうか？誰か助けてください
- 808 無責任な名無しさん New! 03/06/23 23:41 ID:gOKruHWR
- >>807
スレ違い
- 809 無責任な名無しさん New! 03/06/24 04:30 ID:bzJvna1E
- 日曜祝日のみの休みで、毎日１２時間拘束。
これでお給料はいくらだったら労働基準に違反しないのですか?
- 810 無責任な名無しさん New! 03/06/24 06:37 ID:TPJuvQXJ
- 質問です。
今逝ってる会社、健康診断をやらないらしいんですが
これって問題ないんでしょうか？
- 811 無責任な名無しさん New! 03/06/24 08:04 ID:bihKaUgT
- >>809
１２まんえん
>>810
問題なし
- 812 無責任な名無しさん sage New! 03/06/24 12:55 ID:LwTH9gPh
- >>810
年に１回健康診断は法定。
８１１は池沼なので相手にしない。
- 813 無責任な名無しさん New! 03/06/24 13:22 ID:EwQL68tx
- >>809
１週間に15時間以上の時間外がある時点で違法（変形労働を除く）
但し、裁量労働制などなら、残業とか12万とかも有り得るかも
700×165＋700×1.25×130=約23万（税込）
あくまで目安だがこの位が妥当な最低ラインと思う
- 814 無責任な名無しさん New! 03/06/24 13:30 ID:jgypyK7+
- １ヶ月ほど前に、有給休暇の問題と解雇の問題でここにカキコした者です。
アドバイスどおりに労基署に行きました。その結果。
労政事務所に仲介に入ってもらいアルバイトながらに過去２年に遡り雇用保険に加入し、
即時解雇による３０日分の給料保障は会社に認めてもらいました。
有給休暇については支払う気が無いと言われ、解雇もされている事だし、
ここから先は民事になると言われ、弁護士に法律相談する事を勧められました。
そして今日、市役所の法律相談に行ってきたのですが。
今回の解雇理由が不当解雇にあたるし、解雇前に内容証明郵便で有給休暇を請求している。
その不当解雇理由にあたる事件の証人がたくさんいるし、
本社の人事担当の者との不当解雇面談時の会話をボイスレコーダーで録音している。
不当解雇による慰謝料を１５０万円を簡易裁判所で請求するべきだとアドバイスを受けました。
手順としては、まず解雇理由になった事件の陳述書を作成して証人に書名してもらう。
それを持って簡易裁判所で訴訟手続き入り、
ボイスレコーダーの内容を書面に訳してもらう業者を紹介してもらう。
請求額は、不当解雇による慰謝料１５０万円と有給休暇にその付加金で合計２００万円。
そこで、陳述書の書き方を教えて頂きたいのですが ・ ・ ・
お願いします。
- 815 ８１４の不当解雇の事件内容 New! 03/06/24 14:02 ID:jgypyK7+
- まず条件として職場はチェーン店です。
４月２５日 他店にヘルプを出す事になり上司Ａ主任から人選がありました。
ヘルプといってもまだ営業のしていない店にお手伝いに行く程度のものです。
その人選でアルバイト３名が名乗りでました。Ｂ君、Ｃ君、Ｄ君とします。
しかもヘルプは自店勤務が終わってからの残業扱いです。
４月２８日 ヘルプ日当日。上司Ｋ業務主任が確認の為にヘルプに行く者に口頭で確認。
このＫ業務主任はかなりの嫌われ者。
それとヘルプに行く店が片道２時間ちかくかかる事もこの時に報告を受ける。
「今日になって、都合が悪くなった人いますか、大丈夫だよね？」と質問。
まずＡ君が昨日から風邪をひき、熱をだしていた為
「今日は体調が悪いので、残業は無理です。」と返答。
Ｂ君、Ｃ君も、「そんな遠い所だと知らなかった、帰りが遅くなると困るので行けない」
と返答した。これに対してＫ業務主任は「お前ら勝手な事いうな、ふざけてるのか」
と逆上した。この返答に対しＡ君がかなり落ち込んでいたため、仲裁しようと僕が、
「Ａ君は本当に熱をだしてフラフラになりながら頑張っているのに、
そんな言い方はないんじゃないですか」と言ったところ。
Ｋ業務主任は僕を手で突き飛ばしながら「お前、表に出ろよ」
と言われ外で「俺の言うことに口出しするんじゃねぇ、なめてるのか」
と言われました。
５月９日 このままでは僕の気持ちが落ち着かないので、
「Ｋ業務主任とこのような事があったので、頭を冷やす為に少し休みをください」
と会社側に有給休暇を請求。
５月１２日 会社側はＫ業務主任と馬が合わない僕が職場に悪影響を及ぼす理由で解雇通告。
以上が経過内容です。
- 816 無責任な名無しさん sage New! 03/06/24 14:12 ID:C4C/QsEZ
- 俺、脱サラして新しく会社作るとこなんだが、
このスレ見てると従業員を雇うのがイヤになっちゃうよ。
だからどこの会社でも採用しなくなったのか、よーく解ったよ。
- 817 無責任な名無しさん sage New! 03/06/24 15:45 ID:LwTH9gPh
- >>816
うんうん。
お前のような奴はや雇うな。
あと死んでもいいぞ。
- 818 無責任な名無しさん age New! 03/06/24 16:23 ID:ny2I9OmI
- 質問です。
去年1月から、アルバイトとして一ヶ月しか働いていません。(去年12月のみ)
現在無職で、就職活動中です。
半分はワケあっての無職なのですが、あまりにも空白期間が長過ぎるため、
履歴書に、半分は働いていたことにしています。
もし、就職でき、会社も特に自分の過去を調べなかったとしても、
これはばれるんでしょうか？(社会保険の関係など？)
お願いします。
- 819 無責任な名無しさん New! 03/06/24 16:26 ID:OSwMp5fq
- おすすめ
http://pleasant.free-city.net/
- 820 無責任な名無しさん New! 03/06/24 19:11 ID:wG3LDOzH
- >>818
入社時の経歴詐称は懲戒解雇になりかねない。
そんなことになったらその後の人生は絶望的。
この手の詐称は、バレると思ったほうが良い。
それに、いつバレるかびくびくしてるのは、なによりつらいと思う。
- 821 無責任な名無しさん sage New! 03/06/24 20:20 ID:EvIxjuNA
使用者が給与明細を労働者に渡すのことは法で定められているのでしょうか？
- 822 無責任な名無しさん New! 03/06/24 20:25 ID:D75oSLTm
- >>821
定められてます。
- 823 無責任な名無しさん sage New! 03/06/24 20:26 ID:MyhfO4eO
- >>814
ずいぶんと良い方向に向っていますね。
良かったです。
- 824 818 sage New! 03/06/24 20:32 ID:ny2I9OmI
- >>820
思いっきり詐称するというよりは
少々、日雇いのアルバイトをしていたと言うことだけにしたいのですが、、。
それでもやっぱ、まずいですかね、、。
１年半ほとんど無職とはさすがに書けず、、。
個人の過去調べるような職種ではないので、、。
- 825 無責任な名無しさん New! 03/06/24 20:34 ID:BmxeM/Sj
- >>814
賢明な方ですな、勉強になります。
サービス残業で社員を過労死させた経営者であり、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続ける男がコイツラです。
http://www.samos.co.jp/2p_top.html
辻 範夫 〒206-0033 東京都多摩市落合3-10-12
042-375-8890 090-1659-7217
佐久間 秀知 〒228-0824 神奈川県相模原市相武台2-25-8
0462-58-1534 090-3105-6918
- 826 無責任な名無しさん sage New! 03/06/24 20:35 ID:MyhfO4eO
- >>824
司法書士試験の受験か、何かもっともらしい無職の理由を書きなされ。
試験は受からなかったと。
- 827 無責任な名無しさん New! 03/06/24 20:41 ID:YUZVo7JI
- 質問ですが、おねがいします。
私は、現在とある会社のコールセンターで働いています。
しかし、そこの時給のしくみに謎が多いんです。
そこの職場は２４時間やってるコールセンターなんで、２４時間を、三つの時間帯にわけています。
（９時〜１７時、１７時〜２２時、２２時〜翌９時）
で、前者の二つの時間帯は時給は１３００円なんですが、何故か三つ目の時間帯（夜勤帯）になると時給が１０００円になってしまいます。
夜勤帯はその中に休憩も２時間含まれており、その間も時給が出るので、実働は約10時間です。
会社としては休憩時間中も時給が発生するのだから１０００円で、ということなんでしょうが、
それを差し引いても、他の時間帯の時給である１３００円には届きません。
私や同僚達には時給がなぜ夜勤のほうが安くなるのかが説明されていないのですが、
この、夜勤のほうが時給が安いということは正しいのでしょうか？
補足ですが、ある同僚の話では、「夜勤とそれ以外の時間帯の仕事を別の仕事として登録しているんじゃないか？」
という説がありますが、そうなのでしょうか？
- 828 無責任な名無しさん New! 03/06/24 21:14 ID:wG3LDOzH
- >>827
法律上、深夜労働の割増賃金を支払わなければならないのは、時間外労働、もしくは
休日労働の時間が深夜（２２：００〜５：００）に掛かった場合です。回りくどい説明になってしまいましたが、昼の
時間帯より深夜の時間帯の時給を低く設定することは、別に違法ではありません。でも、随分
変わった会社ですね。これで回答になりましたか？
- 829 _ sage New! 03/06/24 21:15 ID:3r0/T2DR
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
- 830 無責任な名無しさん sage New! 03/06/24 21:50 ID:GD2h4SKe
- >>828
釣りか？ でたらめなことを言うな。
- 831 無責任な名無しさん New! 03/06/24 23:30 ID:lWhkTpJp
- 給与遅配で違反申告した労基署に
「社長には厳重注意しておきましたから、この件はこれで終了させていただきます」
って言われたんだが、何も変わってない。何も変わらないのに何の処罰もない。
労働基準法がいかにザル法か、労基署がいかにやる気がないか、
よくわかりました。
使えない法律なら作るな！ 税金のムダ遣いだ！
- 832 827 New! 03/06/24 23:45 ID:YUZVo7JI
- >>828
どうも、解答ありがとうございます。
それで質問なんですが、「休日労働」とは具体的にはどういうことなんでしょうか？
- 833 無責任な名無しさん sage New! 03/06/24 23:46 ID:IL4P6vPn
- >831
しょせんは民法の特別法に過ぎないんだよ。
- 834 無責任な名無しさん New! 03/06/24 23:49 ID:ZrAmqVYo
- >>831
監督署に行けば、未払い賃金や解雇予告手当が必ずもらえる訳ではありません。
あくまでも事業主に払うよう促すだけです。
事業主が払わないと言い張ったり、払う能力がない場合、監督署はどうすることもできません。
監督署には強制力はないのです。
- 835 無責任な名無しさん New! 03/06/24 23:50 ID:ZrAmqVYo
- >>827
夜中はかかってくる電話も少ないだろうから時給が安いのも納得できる。
深夜割増がついていれば、法律上問題なし。
- 836 無責任な名無しさん sage New! 03/06/25 01:06 ID:2Ua4BV1i
- >>830
828は釣りだろう。マジなら怖いぞ。
- 837 無責任な名無しさん sage New! 03/06/25 02:31 ID:Sk0ZxwtQ
- >834
労働基準法違反は犯罪なわけで、労働基準監督官は逮捕権もある。
なぜに送検しないんだろう？
- 838 無責任な名無しさん New! 03/06/25 08:34 ID:t5xuOpm0
- 相談したい事があります。
今週からある会社で非常勤として働く事になりました。
仮採用で本部研修があり、その研修にパスした時点で本採用ということ
なので、パスした私はその会社のスタッフとなったのですが、
今からでも辞退できるのでしょうか。初出勤は明日からで、まだ契約書等は
一切書いていませんが、本部研修（その時はまだ仮採用）の間の日当や交通費
などは受け取りました。なのに今から辞退する事は、労働法の何かに違反していますか？
それに、研修期間中も交通費の実費が出る事になってるのですが、それは
初任給と一緒に振込まれるらしく、もし辞退出来るとして辞退した場合、
これまでの研修に要した交通費はもらえないのでしょうか。
それと本部研修で受け取った日当や交通費は返却しなければいけないのでしょうか。
- 839 無責任な名無しさん sage New! 03/06/25 08:36 ID:2Ua4BV1i
- >>837
逮捕権なんて言葉はない。
法律知らない奴が回答するな。
- 840 831 sage New! 03/06/25 08:55 ID:BqZaIY6b
- >>834
では、なんの為に労基法や労基署はあるのですか？
強制力を持たない法律作ってもしょうがない。
強制するには裁判しかないのですか？
- 841 無責任な名無しさん sage New! 03/06/25 09:12 ID:2Ua4BV1i
- >>840
法律違反を取り締まることと、債権回収は別。
君は刑事と民事勉強しなさい。
あと労基法のほとんどが強行法規ですよ。
ま、いってもわからないだろうけど、
勉強してくださいね。
- 842 無責任な名無しさん New! 03/06/25 12:16 ID:RdbLKFQ5
- みんな831に釣られ杉
ネタじゃないとしたら久々の大型ﾃﾞﾑﾊﾟだねｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 843 無責任な名無しさん sage New! 03/06/25 12:35 ID:2Ua4BV1i
- >>842
お前はネタ以下だな。( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 844 無責任な名無しさん New! 03/06/25 13:09 ID:U89fcKBr
- はじめまして、お願いします。
退職が決まり、会社とも円満退社という形になっていますが
「退職後の守秘義務・競業避止義務を定めた誓約書にサインをしろ」
と言われています。これは法的拘束力があるのでしょうか？
ちなみに、私は営業をしていまして（一部製品の企画もあります）
特に言われるような筋はないのでは・・と思っているのですが。
- 845 無責任な名無しさん New! 03/06/25 13:45 ID:FF87Peel
- 統合失調症の人が勤務中に交通事故を起こして
労災認定になりませんし
依願退職を迫る社長
仕方なく一身上のつごうにより退職って
いう弱者は泣き寝入りがあたりまえですね？
- 846 840 sage New! 03/06/25 13:49 ID:BqZaIY6b
- >>841
取り締まれるのですか？
私が行った労基署では、そういう話は一切ありませんでしたけど。
「勉強してくださいね。」って言われても
わからないから聞きに来たんですけど・・
>>842
結構真剣なんですが。
- 847 無責任な名無しさん New! 03/06/25 14:11 ID:8ugZZ6PV
- >>844
もちろん、ありますね。誓約書とは言っても一種の契約です。
違反した場合は債務不履行責任を負わせられます。
あまりに長期間にわたる競業避止義務は信義則上認められないと
しても、合理的な期間のそれは認められますから。
- 848 無責任な名無しさん sage New! 03/06/25 14:23 ID:2Ua4BV1i
- >>846
２ちゃんはある程度大人になってから来てね。
なんでも聞いたら教えてもらえるようなところじゃないし
ここは特に嘘とはったりの塊で自分の虚栄心を満たしたい
あほが知ったかぶりして、とんでもない回答をしてるところ。
労基署ではねられたなら、自治体の労政事務所に再度
相談して労政事務所経由で監督署を動かすこと。
個人でいっても監督官は腰が重いことが多い。
賃金債権回収は小額訴訟で一人でも簡単に出来る。
裁判所に行けば係官が親切に教えてくれる。
もちろん弁護士はいらない。
あと個人加盟の労働組合に行って労働相談を受ける事も
できる。これも見方になってくれるとことなれないとこがあるので
労政事務所で紹介してもらうといい。
- 849 無責任な名無しさん sage New! 03/06/25 16:01 ID:gqF/z7Sp
- >839
おまえこそ刑事訴訟法勉強してから出直せや。
刑事訴訟法190条で監督官に司法警察権が認められている。
裁判所に令状を請求して通常逮捕できるのが逮捕権だろうが。
- 850 ８１４ New! 03/06/25 18:17 ID:QNFLEd4D
- 今日は裁判所に行って、簡易裁判の手続き方法などを聞きいてきました。
ある程度手本になるような訴状や簡単な手順の書いたパンフレットを頂きました。
あとは自分で勉強してくださいと言われ、やる気が出てきました。
ボイスレコーダ内容を書面にして証拠書類にしてくれる業者を教えてくださいと聞いたのですが、
弁護士会館にいって聞いてくださいと言われたので、弁護士会館にも行ってきました。
法律相談の受付の方に聞いてみたのですが、教えられないと言われました。
「調べ方が解らないので、調べ方ぐらい教えてください。」と聞いたのですが ・ ・ ・
「あんたは若いんだから、タウンページやインターネットで調べられるでしょ。」
と言われ、教えてもらえませんでした。世の中ってこんなもんなんですね。
気を取り直して法務局にも行き、商業登記簿謄本も取ってきました。印紙代が１１００円でした。
あとは、訴状・当事者の表記・請求の趣旨・請求の原因をまとめ、
陳述書に証人のサインをもらい、ボイスレコーダーの内容を書面にする。
そこで教えて頂きたいのですが、ボイスレコーダーの内容を書面に訳してくれる業者なんですが。
業者の名前というか、職種がわからなく、検索しようにもできないのです。
どのように検索すれば良いのか、教えて頂きたいのですが。
お願いします。
- 851 無責任な名無しさん sage New! 03/06/25 18:22 ID:VbVSqitX
- >850
テープ起こしなら俺でもできるよ。
普通はテープリライターとかいうらしいけど。
自分でやってみれば？
案外簡単だから。
- 852 New! 03/06/25 19:16 ID:ya3g9tQx
- 853 無責任な名無しさん New! 03/06/25 19:19 ID:piLHahLP
- アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
- 854 New! 03/06/25 19:38 ID:55IWNwf+
- って言うかこんなとこで相談持ちかける香具師が法律の勉強なんかするかっての。
仕事で虎ぶったり、不満があるから来てんだよ。
普段は法律とは関係ない仕事してるの。
「勉強してね」とか言って、切り捨てる香具師は死ねよ。
- 855 無責任な名無しさん New! 03/06/25 21:07 ID:7dzhHmJO
- >>854
それ言えてるね
- 856 無責任な名無しさん sage New! 03/06/25 21:24 ID:oHLFbrjy
- このスレはいつも殺伐としてますな。
- 857 無責任な名無しさん sage New! 03/06/25 22:05 ID:IkR7y6wj
- モレもそうオモフ
そういう連中しか集まらないから いたしかたない
- 858 New! 03/06/25 22:13 ID:kfjtk+4r
- 階級闘争ってのはそんなもんさ
- 859 無責任な名無しさん New! 03/06/25 22:31 ID:RJ1PezaS
- 相談させてください。
娘がバイトしている飲食店がどうやら経営危機に陥っているようです。
簡潔に現在の状況をご説明しますと・・
○娘は今春高校を卒業し、進学資金を貯めるため現在はフリーター。
○バイト開始は4月中旬から。当初「バイト代支払いは月末締めで翌月の10日」
と言われている。
○4月分は5月12日に支払われた。
○5月分の支払いは延ばし延ばしにされ、現在半分ももらっていない。
（総額5万ちょっとの金額を小分けにしてやっと今12800円もらいました）
○小さいお店なので、日中は娘がホール全般＆調理が店長、の二人でやっている。
そして、今日店長からこんな事を言われたそうです。
「申し訳ないが、苦しい状況なので今日から日給で支払わせてくれ。
5月分の残金も日給に少しずつ上乗せしていくから」
・・と、これだけでも今後払えないだろう空気がありありなのですが
極め付けに、今日昼の部が終わり娘が片付けをしている時に
（店長は「急用があるから」と既に不在）ガス屋の集金が来て
『困ったなぁ･･昨日「明日来ますから」って約束したのに・・
ホントに明日は支払ってもらえないと、ガス止めざるを得ないんですよねぇ』と。
もちろん娘もさすがにこれには愕然としたようで
（もう辞めよう）と思ったそうです。
長くなったので一旦切ります。
- 860 859 New! 03/06/25 22:40 ID:RJ1PezaS
- 続きです。
そこで、そんな危ないところはさっさと辞めて
他を探す事にしたのはいいのですが、
今月も既に6万円分ほど働いています。
5月分の未払いも含めると約9万円、まだ頂いていません。
このような状況で、6月分も予定通り7月10日に支払われるとは
到底思えません。
今月末で辞めて、今までのバイト代を確実に支払ってもらう方法として、
当方が取るべき最善の手段をアドバイスお願いいたします。
尚、娘は未成年ですしこの場合は保護者である私もしくは主人が
店長に交渉（抗議）に行っても問題はありませんよね。
長文失礼致しました。宜しくお願いいたします。
- 861 無責任な名無しさん New! 03/06/25 23:22 ID:Qym5TKOU
- すいません。
派遣で仕事をしております。いくつか質問があります。
１、深夜10時を過ぎて働く場合うちの会社「深夜料金」にならないのですが
（残業代は１．２５で出てる）これは違法なのでしょうか？
２、うちの会社社保完備ではないのですが、1日15時間＊6日働いても
社補をつけないのは違法なのでしょうか？
１＆２に関しては契約書に規定がないです（そもそも契約書には自給１０００円
としか書いてない（ｗ））。
３、派遣先が死ぬほど忙しく、定時で帰ることは不可能なのです。
基本労働時間＋１〜２時間ぐらいは働きますが、派遣先は４〜５時間
働かせようとします。
拒否すると首になるのですが（実際何人か首になった）
、これって違法なのでしょうか？
- 862 844 New! 03/06/25 23:48 ID:U89fcKBr
- >847
回答ありがとうございました。
競業避止の期間があまりにも長いようなら
会社と調整してみたいと思います。
- 863 840 New! 03/06/25 23:52 ID:6vaGOo+X
- >>854
そうおっしゃっていただけると救われます。
- 864 無責任な名無しさん New! 03/06/26 00:23 ID:ohpG5yrT
- >861
１．違法（下記参照）
２．違法
３．たぶん違法（時間外労働の労使協定なんてなさそうだから）
時間外労働 １．２５以上
深夜業 １．２５以上
時間外＆深夜 １．５０以上
例えば、定時が１７時〜翌日２時（休憩２１時〜２２時）の場合、
１７時〜２１時：時給１０００円
２２時〜０２時：時給１２５０円
０２時〜 ：時給１５００円
なら合法
- 865 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 01:05 ID:yWU4gCMj
- ＞労働基準法違反は犯罪なわけで、労働基準監督官は逮捕権もある。
＞なぜに送検しないんだろう？ (<<837)
＞では、なんの為に労基法や労基署はあるのですか？
＞強制力を持たない法律作ってもしょうがない。 (>>840)
＞取り締まれるのですか？
＞私が行った労基署では、そういう話は一切ありませんでしたけど。 (>>846)
＞おまえこそ刑事訴訟法勉強してから出直せや。
＞刑事訴訟法190条で監督官に司法警察権が認められている。
＞裁判所に令状を請求して通常逮捕できるのが逮捕権だろうが。(>>849)
いやはや・・・
労基スレの連中が見たら、大笑いだろうね。
「机上の空論」プププ
- 866 861 New! 03/06/26 01:08 ID:2yKjO5Ab
- >>864様ありがとうございます。
１について補足説明しますと
8：30（始業）−17：00（定時）です。
前の派遣会社は22：00を過ぎると深夜業扱いだし、よその派遣会社から
来てる連中はもらっているのでおかしいと思った次第です。
派遣会社に言ってもしょうがなさそうなので、どこに訴えれば改善される
でしょうか？
- 867 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 01:16 ID:s1B6RLjC
けっきょくトラブったら監督署になんていかず民事訴訟で処理した方が早いよ。
- 868 861 sage New! 03/06/26 01:21 ID:2yKjO5Ab
- もう会社辞めようと思ってて次の職を探しています。
ただ最後に「悪事（？）」を晒して改善命令させてやりたいなあと
思っていたので、、、。
ちょっとした復讐ですね。根暗でスマソ。
- 869 無責任な名無しさん New! 03/06/26 01:42 ID:GXDPYZt6
- 自動車整備の見習いをしています。
トラブルがあり、対処に困っています。以下について良い方法があれば教えて下さい。
先日、以前私が修理した車が事故でで入庫しました。
修理したといっても社長に教えてもらいながらで、大事故につながる個所だった為、
私は特に注意して聞き、全て言われた通りにしました。
だから何故こんな結果になったかが解りませんでした。
何故か、と聞かれましたが、社長は私が悪いと最初から決めつけていたのです。
最後に抜け止めのピンをするのですが、それを私が忘れていたのだときっぱり言われました。
私は最後までしっかりやったのを覚えています。
しかし事故でその部分がそっくり無くなっている為にそれを証明出来ません。
社長は私の説明には耳を傾けようともせず、業務上過失致傷だ、謝れ、と言いました。
そのまま悩んで黙っていると、いきなり殴りかかってきて私は倒されて頭を打ちました。
そこでさらに、謝らないならやからを呼んで山に捨てる、などと脅されました。
仕方なくその場は謝ったのですが、他の整備士の方は、社長の整備が間違っていると言います。
ボルトの締め付けが強すぎていたようなのです。
その方にその旨を伝えてもらったのですが社長は考えを変えません。
そして今その修理代５万円を請求されています。
何方か助けてください。宜しくお願いします。
- 870 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 01:43 ID:ohpG5yrT
- >866
辞める気でやるなら労基署申告＆民事訴訟
一応、派遣業は厚生労働大臣の許認可事業だから、
労働者に労基署には逝かれたくないはず
集団でできれば効果的
最も激しくやるなら、
過去の割増し賃金を会社に請求
↓
即時解雇される
↓
解雇予告手当を請求
↓
労基署に通報・相談
↓
裁判で割増し賃金・解雇予告手当・付加金を請求
（無職で暇なら弁護士なしでも裁判所に聞きながら自分でできる
証拠さえきっちりしてれば余裕で勝てる）
ってとこかな
過去の分を請求するかどうかはともかく、
他の仕事見つけるのが一番いいのは間違いない
- 871 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 01:48 ID:s1B6RLjC
役にたたない労働基準監督官の存在理由は何ですか？
- 872 869です。 New! 03/06/26 01:55 ID:GXDPYZt6
- 追加です。
昨日警察に相談したら病院で診断書をもらって被害届を・・・。
と言われたのですが、私はアルバイトで健康保険にも加入していません。
実費でどれくらいかかるでしょうか？
- 873 ８１４ New! 03/06/26 02:05 ID:v3jj6/XN
- >>851
レス、有難う御座います。
市役所に相談に行った時に、そこの弁護士から、
「自分でやってしまったら裁判所で証拠書類として使えなくなるから、
裁判所で紹介してもらった業者に依頼しなさい。」と言われました。
ちなみにその弁護士さんに、「労基法に有給休暇の支払いを会社側に断られた時は、
たしか民事で訴えれば、有給休暇と同じ金額だけの付加金をもらえるんですよね。」
と聞いてみたのですが、「そんな規定は聞いたことがないなぁ。」と言われました。
労基法１１４条に裁判所は未払い金のほかこれと同額の付加金の支払いを命ずることができる。
と書かれているのですが、この条文の解釈はどうなるのですか？
僕は有給休暇を本社に対して、内容証明郵便で請求したのにもかかわらず。
３日後の解雇にされた上に、支払日になっても支払いがなかったので付加金をもらえると思ったのですが。
この考えは通用しないですか？なにぶん素人なので法律解釈がわからんです。
詳しい方いらっしゃいましたら、教えてもらいたいのですが。
お願いします。
- 874 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 02:14 ID:ohpG5yrT
- >873
普通の弁護士は労基法なんて知らん
付加金は労働者が裁判所に付加金請求の申立てをして、
それを裁判所が認めて支払いを命じることによって初めてもらえる
だから、遅配があっても裁判所に行く前に有給休暇中の賃金が
支払われてしまったら付加金請求は不可
- 875 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 02:31 ID:M0cm4mqC
- >>869
大変ですな。
そこは認定か認証の整備工場ですか？
それとも未認定・未認証ですか？
まず、あなたは見習いと言う事で、整備士免許をもっていない、
検査主任ではないと言う事ですね。
ピンが入るような整備と言う事で、ブレーキ系か動力伝達系だと
思われますが、これらの分解後には検査主任による検査か、
車検場で分解検査をする必要があります。
従って、検査時に会社の検査主任が発見しなかったと言う部分で
会社側の責任がありますし、業務上発生した事故ですから、
会社が責任を持つべきだと思われます。
ただし、ただちにあなたの責任がなくなるわけではなく、
締めすぎなどの過失があるならば、あなたも損害賠償の一部を
負う必要があるかなとも思います。
＞いきなり殴りかかってきて私は倒されて頭を打ちました。
また、この部分は暴行です。警察に告訴する事も出来ます。
現実的な回答としては、
仕事を続けたいのであれば、５万払ってもいいかなと思います。
もしくは、減額してくれるように頼むとか。
勿論、つっぱねてもいいですが、これからそこで仕事を続けていくのは
難しくなるかなと思います。
- 876 ８１４ New! 03/06/26 02:39 ID:v3jj6/XN
レス、有難う御座います。
有給休暇は５月１５日から７月３日迄の労働日で２３日分請求しました。
給料のシステムが１５日締めの２５日払いなので、
６月１５日締めの分が６月２５日に支払いがなかったので訴えれるかなと思ってます。
テープリライター（テープ起こし屋）の件なんですが ・ ・ ・
ＭＳＮサーチで検索かけたのですが、いまいちどれが良い業者なのかわかりません。
それでタウンページで検索かけたいのですが、業種名一覧になかったです。
それで業種名を打ち込んでテープリライター（テープ起こし屋）で検索したのですが。
検索できないです。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
誰か教えてください。
- 877 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 03:29 ID:jXvIHlDs
- >>876
ここなんかどう？
ＳＯＨＯアイランド
ttp://www.creanet.co.jp/soho/
- 878 無責任な名無しさん New! 03/06/26 10:29 ID:wxaQVIOS
- すいません、どなたか教えていただけますか？
昨日、突然上司と人事課長に退職を勧告されました。
よくわからないのですが、退職する際に自己都合でやめろと言われました。
会社都合だと、就職活動したときにあなたの経歴にキズがついているから、
思うように次の仕事も決まらないと可哀想だから、辞表を書けといわれたのですが、
自己都合と、会社都合ではそんなに大きな差があるものなんでしょうか？
そして、会社都合だと会社がいうように、もし就職活動をしても問題がある人だと
思われて不利なんでしょうか？
お願いいたします。
- 879 無責任な名無しさん New! 03/06/26 11:31 ID:xv5cjB5I
- すみませんが、教えていただきたいんですけど…
アルバイトでとあるお水のお店で働いてました。
今年の1月末に私の家庭の事情で急に辞めてしまう事になったんです。
そこは給料手渡しのお店だったのですが、 引越しや進級論文等で
忙しくて取りに行くひまがありませんでした。
そうこうするうちに5ヶ月が過ぎてしまったんですけど、
今更請求ってできるものでしょうか？
多分、単純計算しても10万はあるはずなんで、請求できるのなら請求したいんですけど…。
- 880 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 12:39 ID:X5s2R0ru
- 相談です。
自分の彼女が働いているリフレクソロジー（癒し系マッサージ）サロンがあるのですが、
そちらの方でトラブルがありました。
基本的に若い女性のセラピストが多く、で施術後にはお茶を出してリラックスできる、
そんな感じのお店なのですが、ある日38歳の整骨院出身のおっさんが別の店舗から移動になってきたそうです。
そのおっさんはいろいろとトラブルが多いらしく、前の店でも上手く行かずに流れてきな形でした。
整骨院の方もトラブルを起こして解雇されたそうです。
最初のうちは普通に接していたそうですが、ある日突然「馬鹿にするのもいい加減にしろ！」と彼女を
怒鳴りつけたそうです。それも客の前で何の前触れも無く…、彼女はショックを受けてしまったので
閉店後に店長を交え、話を聞きました。理由は「言葉使いが気に入らない」「態度が年下なのにどうかと思う」
（彼女は18歳、雇用形態はおっさんと同等なので上司ではない）だそうです。もちろん彼の言い分は全くの言いがかり
であり、普段から敬語で接していた彼女はそのようなことを言われる覚えはないとのことです。
※本当の理由はおっさんだけにやはり若い女性客からは嫌がられ（指名取れない）おじさんの客からも若い女性がよいと
（またここでも指名取れない）ヘルプ状態の多い日が続いてイライラして八つ当たりが本当の理由。一番年下だし、
入店してからの期間も彼女は浅かったので彼女にだけ物が言い易かったようです。
- 881 880 sage New! 03/06/26 12:40 ID:X5s2R0ru
- 続きです。
結局店長も「おっさんのほうが悪い」との結論を出してその場は収まりました。
ところが先日、お客さんの少ない時間帯にスタッフ同士で勉強会をしていた時のことです。
施術の練習のになり、くじでペアを決めをしたとき運悪くそのおっさんと当たってしまったそうです。
整骨出身のおっさんはやたらと腰の骨を押していたそうです。案の定、その練習の直後から彼女は中腰が出来ないほどに
腰を悪くしました。店長に矯正してもらっていますが、思いっきり仕事に支障が出ています。
そのおっさんは「関係ない」みたいな顔していますが、どうも彼女のほうが解雇されそうな雰囲気です。
指名や客の評価は彼女がおっさんよりも断然いい成績でした。腰をやられてからは指名、施術数が半分になりました。
仕事中の事故？で彼女にも落ち度は無い。そんな状態で一方的に解雇された場合は一体何処に訴えればよいのでしょうか？
また、具体的にどのような対応を取ればいいのでしょうか？どなたかご回答お願いします。
- 882 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 13:26 ID:8fY0AYca
- >878
退職証明書に解雇事由を何と書かれるか分からんからね。
- 883 878 New! 03/06/26 15:36 ID:wxaQVIOS
- では、やっぱり辞表を出すほうがいいんですね・・・。
- 884 ８１４ New! 03/06/26 15:44 ID:5KH4AC+c
- >>878
あつかましく、レスさせていただきます。
自己都合で退社するとなるときのデメリットとしては、
１ 解雇予告手当てがもらえなくなる。（約１ヶ月分の給料）
２ 雇用保険受給のとき、３ヶ月の待機期間がある。（すぐに失業手当がもらえない）
３ 解雇前に残っている有給休暇の処理のときに不利になる恐れがある。（残っている有給が使えないかも）
４ その解雇が不当解雇にあたるときに、あとから不当解雇による慰謝料を請求できない恐れがある。
僕が思いつくのは、以上の４点です。詳しい方、補足お願いします。
会社都合による退社によるデメリットは思いつきません。
次の就職にどのように影響するかわかりませんが、
僕が会社都合で退社したときに書かれた事は、「人事の配置換えの為」でした。
本当の原因は>>814・>>815にカキコしたとおりです。
来週にも書類が揃いそうなので、来週に訴訟を起こすつもりです。
僕が使った相談窓口を順番に紹介しますと、
１ 労政事務所（無料法律相談・平日９時〜１７時）
２ 労働基準監督署（無料法律相談・平日９時〜１７時）
３ 市役所の法律相談（無料法律相談・予約制で電話予約・平日９時〜１７時）
４ 裁判所（無料手続き相談・平日９時〜１７時）
５ 弁護士会館（無料・有料法律相談・平日９時〜１７時）
この５つを無料で利用しました。
ふだん税金を払っているのだから、
こういう公的機関を有効利用したほうが良いと思いますよ。
会社のペースに引き込まれないように、自分で考えて納得いく結論を出してください。
- 885 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 15:57 ID:8fY0AYca
- >883
そもそもあなたが会社に退職勧奨されている理由は何？
- 886 ８１４ New! 03/06/26 16:01 ID:5KH4AC+c
- >>879
確か労働賃金の請求権の消滅時効は２年だから、２年以内なら大丈夫なはずですよ。
ただ請求してもお店のほうが、「あんたは働いていなかった。」て言われる恐れがあります。
その働いたという証拠があれば、確実にもらえます。
たとえば給料明細やタイムカードの写しのどちらかがあれば確実だと思います。
- 887 無責任な名無しさん New! 03/06/26 17:02 ID:PJIw7sZw
- 相談です。契約社員として働いています。
会社から健康保険証をもらったのですが、
明日仕事をやめて保険証を返します。
その際、どうせだから返す前に病院に行ってこようと思うのですが、
そこで保険証を使って治療してもらうのは問題ないでしょうか？
- 888 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 17:12 ID:8fY0AYca
- >887
被保険者の資格は、適用事業場に使用されなくなった日の翌日から消滅する。
- 889 無責任な名無しさん New! 03/06/26 18:44 ID:AW3LZU/X
- 働きすぎに注意！
サービス残業で社員を過労死させた経営者であり、
今も労働基準法と労働基準督署の監督指導を無視し続ける男がコイツラです。
http://www.samos.co.jp/2p_top.html
辻 範夫 〒206-0033 東京都多摩市落合3-10-12
042-375-8890 090-1659-7217
佐久間 秀知 〒228-0824 神奈川県相模原市相武台2-25-8
0462-58-1534 090-3105-6918
- 890 無責任な名無しさん New! 03/06/26 20:25 ID:3s6Yi3lW
- 茨城県水戸市にある〇〇同法律事務所内の〇來弁護士に要注意！
外見は紳士ですが、内面はヤクザそのもの。守秘義務はおろか、相手方に
貴方の情報を流します。赤旗新聞、共産党、自由法曹団等に加盟しているが
それはハッタリ。行政との癒着もバッチリです。
皆さん、弁護士を選ぶときは慎重に！
- 891 無責任な名無しさん New! 03/06/26 21:33 ID:HOXZb4hD
- 今パートとして1年ちょっと働いています。今月の23日に
倒産してしまい、先がないので「辞めたい」と言ったところ
「常識では2週間前に言うのが普通」と言われましたが、実際
どうなんでしょか?
- 892 無責任な名無しさん New! 03/06/26 21:36 ID:6oQxGkf2
- 企業法務について語るスレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027167193/l50
- 893 無責任な名無しさん New! 03/06/26 21:53 ID:kbMP0aLz
- とある問題が起きて３６協定締結を拒否するかもしれません。
私が締結の権利を持っています。
理由が労働条件の改善を理由としないものなので、争議行為になるかもしれません。
今の時代36を拒否する会社ってあるのですか？
- 894 無責任な名無しさん New! 03/06/26 23:08 ID:fnxNUYcu
- >>893
個人的には是非とも拒否してもらいたい！！！
（回答でなくてｽﾏｿ・・）
- 895 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 23:42 ID:+Z5Ywl6t
- >891
民法６２７条に定めがあります。
- 896 無責任な名無しさん New! 03/06/26 23:43 ID:XxTYc6EN
- 教えてください
友達（女性看護師）が上田市の飯○医院に勤務しましたが、ハローワークの時給には
１３００円〜１５００円と書いてありましたが、実際働き出すと、最初の
３ヶ月は見習い期間で時給１２００円と言われましたが、我慢して働きました。
しかし、４ヶ月経ってもまだ１２００円のままの給与が支払われました。
早速、抗議しましたがまともにとりあってくれません。
働く当初より、文面による労働条件の明示など一切なく、ほかにも時間外の扱いや
労働時間などあやふやなまま働いているようです。本人は泣いていました。
泣き寝入りするのではなく、詐欺罪とか労働基準法違反で訴えたいのですが、可能ですか？
ちなみに、ここの経営者は長者番付にのっていてお金に困っていることは一切ありませんし、
プロパー（医薬品等の卸売り業者）から接待を強要している(・Å・)ｲｸﾅｲやつです。
- 897 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 23:44 ID:+Z5Ywl6t
- >893
>今の時代36を拒否する会社ってあるのですか？
３６協定を拒否する会社なんてないでしょう。
現在は、残業ないんでしょ？
- 898 無責任な名無しさん sage New! 03/06/26 23:54 ID:+Z5Ywl6t
- >896
職安の紹介ということなので職業安定法の扱いになると思います。
職安に相談した方がいいですよ。
労働条件の明示がないのは労働基準法第１５条違反です。
もし辞めたいなら労基法１５条２項を理由にできます。
- 899 ８１４ New! 03/06/27 00:14 ID:8aHJWsfB
- スレ違いかも知れませんが、質問します。
今回の訴訟の相手には、バックにヤックンがついているみたいです。
新宿で元気なヤックンらしいのですが。
パチ屋のチェーン店である大会社が２００万円ごときの民事訴訟にヤックンを使うでしょうか？
いろいろな法律家の意見では１０００万円を超える額じゃなけりゃ動かないと言います。
裏社会を少しかじっている人の意見だと、新宿元締めのヤックンは元気だから動いてくると言います。
死なない程度の怪我なら甘んじて受ける覚悟はできています。
しかし万一の事を考えて今回は証人なして戦おうと思いますが、周りの人にも飛び火するでしょうか？
- 900 ８９６です New! 03/06/27 00:24 ID:QSejBIzW
- ＞８９８様 早速親切にご回答ありがとうございます。(^-^)
実はその友達と職安と監督署に行って、相談員と監督官に相談したのですが、
あくまでも指導しかできないのが、現状だそうです。
１０円の飴玉を盗もうが、５００万円の高級車を盗もうが窃盗犯です。
ただ、わたしが申したいのは、従業員を全く大切にせず、給料も約束を破って
満額渡さないで、弱みに付け込む。こんな医師が許せないのです。
どうしても、刑事告発して目を覚めさせてやりたい・・・そんな気持ちで
いぱーいです。こんな医師は、良い接待の会社の薬を使うだけで、患者の
立場になって考えないので、診療を受けたらこの世をあぼーんになりかね
ません。ヾ(*｀Д´*)ﾉ"彡
こんな医者イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜
- 901 893 New! 03/06/27 00:34 ID:yh4kK6fY
- >>897
すいません36を拒否する組合ってことです。
- 902 無責任な名無しさん sage New! 03/06/27 00:41 ID:lv5jGmHn
- >900
看護師って労働組合みたいのはないんですか？
そういった団体に交渉してもらうか、民事訴訟しかないでしょう。
- 903 無責任な名無しさん sage New! 03/06/27 00:57 ID:BBF4f4u1
- >>898,902
たぶん>900=896は相談じゃなくって、中傷を目的としたカキコだよ。
だいたい、長者番付がどうだのプロパーがこうなど。相談内容に関係ないし、
＞どうしても、刑事告発して目を覚めさせてやりたい・・・そんな気持ちでいぱーいです。
友達の事って書いてるけど、それも怪しいな。
単に私憤をはらしたいと言うことなら、よそでやってくれ、迷惑だ。>>896
- 904 896,900です New! 03/06/27 01:01 ID:QSejBIzW
- >902さん ありがとうございます<（_ _*）>ぺコリ
ここの医院はたしか従業員が１０人未満なので就業規則は作成不要だと
友達が言っていました。それに看護師の労働組合みたいなものがあれば
(・∀・)ｲｲ♪のですが、実際大きい国立病院などくらいしかないでしょう。
おっしゃるとおりですね。まず、紛争調停（無料）を行い（注１）
それでも解決しない場合は、少額訴訟（手数料1000〜2000円）で民事裁判に
なります。
でもね、こういう腹黒い医者が堂々と開業しているし、文句つけたり気に
入らない従業員はすぱっと首を切るこの態度・・・許せないんです。
長野県上田市の飯○医院には勤めても、患者として受診しても(・Δ・)ｲｸﾅｲ
です。なんせ、ケチーで自分の利益しか考えてませんから・・・
なんとか、訴えて世の中に知らしめてやりたい・・・刑事告訴で。
注１）平成１３年１０月１日「個別労働関係紛争の解決の促進に関する法律」
- 905 仕事やめるけど・・・ New! 03/06/27 01:02 ID:oXe+JXeS
- 妊娠を理由に上司から「子供の為に育児に専念したら？」
「仕事をすれば君は母親でなくなる」など、
頼むから辞めてくれといわんばかりに退職を迫られましたが、
収入面から今は仕事をしなければならないので会社に残る事を伝えました。
しかし、産後復帰する際転勤を命ぜられ、3ヶ月後に元の営業所に転勤・・・・
送別会に歓迎会・・・事務から営業へ・・・・。うつ病になりました。
この度、うつ病になった事と
｢辞めろ」といった上司の下で働く事が苦痛な為、退職します。
基準局にはTELしましたが、
曰く「退職に至る経過の話なので難しいですね・・・」
との回答でした。
私としては、会社の本部（本社）に上司が（営業所長）私に退職を
促し、苦痛な待遇でうつ病になって辞める社員がいる事と合せて
謝罪をして頂きたいのです。損害賠償まではいきませんが、
今後の対応次第で考えています。
簡単に謝罪していただけるものなのでしょうか？
読みにくくてすいません、アドバイスお願いします。
- 906 896,900,904です New! 03/06/27 01:05 ID:QSejBIzW
- >903さん
ご迷惑をおかけして、申し訳ありませんでした。
もうカキコしません。２ちゃんねるよく知らないものですから・・・
許してください。申し訳けありませんでした。
- 907 869です。 New! 03/06/27 01:29 ID:IoeOU5Ej
- >>875 様、レスありがとうございます。
仰る通り私は整備士免許を持っておりません。
また、会社は認定・認証工場ではありません。
個所はハブ部分なのですが、締め付け方を教えてもらっただけで検査は行っておりません。
実は本日退社致しました。
社内の雰囲気も悪く、辞めようと思っていた矢先だったのです。
やはり納得がいかなかったので抗議したのですが
その場で辞めさせられました。
修理代の方は給料から差し引かれるようです。
部品代、作業料、出張引取り料、代車代等で５万円以上になるらしいです。
今後の生活が心配です。
ほんとに大変です。どうしようもないですね・・・。
- 908 無責任な名無しさん sage New! 03/06/27 01:47 ID:Bbofaxuo
- >>907
８７５ですが、それは大変ですね・・・。
しかし、ハブが取れたと言う事は大変なトラブルですからね。
解雇もやむをえないかと・・・。
下手すると、人が死んでいる話ですからね。
＞その場で辞めさせられました。
これは解雇ですので、すぐにハローワークに行って
失業保険の給付の手続きをしてください。
すぐに給付があるはずですよ。
＞修理代の方は給料から差し引かれるようです。
これは退職したのならば、突っぱねていいですけど、
天引きとなると回収は難しいですね。
会社には給与天引きは違法だと言って、
それでも天引きされたら諦めるかな。
＞今後の生活が心配です。
＞ほんとに大変です。どうしようもないですね・・・。
それだけのミスをしてしまうと、仕方ない部分があるかなと思います。
失業保険給付期間に、整備士の職業訓練校に行かれてはいかがでしょうか？
これはハローワークで斡旋してくれます。窓口で問い合わせてください。
たしか、３級免許が取れるはずです。
これがあれば就職にも有利ですからね。
- 909 無責任な名無しさん sage New! 03/06/27 02:11 ID:lv5jGmHn
- >905
会社が謝罪することはないと思われます。
なぜなら謝罪するということは非を認めることになり民事訴訟で不利になるからです。
- 910 無責任な名無しさん sage New! 03/06/27 02:18 ID:lv5jGmHn
- >907
道路運送車両法などから見て無資格者に整備させることに問題はなかったのでしょうか？
会社側の過失が証明できれば修理代を減額できるかもしれませんよ。
- 911 無責任な名無しさん sage New! 03/06/27 05:01 ID:cnyK2d0U
- >>910
８７５を参照してください。
法ではシャシ関係の分解整備に該当しますから、
法的に検査が必要です。
認証でもないから、車検場持込みですね。
この部分が明らかに会社の過失です。
未認証工場と言う事で、モグリだから事故をしてとヤバイと言う事で
そのような処置になったのでしょうね。
知らない間に法律がかわっていました。が、大筋は同じですね。
検査主任の名前が整備主任にかわっていました。
http://www.js-osaka.or.jp/jsosaka/k_menu/low/ho981124.htm
- 912 隣の猫 ◆vOLzcIKGwA New! 03/06/27 17:26 ID:7JX8zSfN
- 900超えてしまっていますが、定番質問スレなのであげさせていただきます。
950を越えたあたりで新スレということになるかとおもいます<(_ _)>
- 913 無責任な名無しさん New! 03/06/27 18:25 ID:LuXlHLke
- 労働紛争問題に明るい、スペシャリストの弁護士を教えてもらえませんか。
仙台の近くに住んでますので宮城の弁護士会に「労働問題に明るい弁護士を」と紹介を依頼したところ、
「誰が何を得意にしてるか、そういうことは教えられない」と言われて困ってます。
東京都までなら何とか行くことが出来ますので
お願いしますm(_ _)m
- 914 無責任な名無しさん sage New! 03/06/27 19:29 ID:Wq5JPM6q
- >913
ここは見ましたか？
http://homepage1.nifty.com/rouben/
- 915 無責任な名無しさん sage New! 03/06/27 20:34 ID:kSDjXCY2
- 人の紹介がない
- 916 869です。 New! 03/06/28 01:45 ID:mxAn2aQL
- こんばんは。
875様 910様レスありがとうございます。
給料は本日振り込みの約束だったのですがまだ振り込みがありません。
給料日は25日なのですが・・・。
明日支払いの確認と修理代の天引をやめてもらう様に連絡しようと思っています。
給料天引が違法だとは知りませんでした。
もし請求書で請求されたとして、それをつっぱねる事にリスクはないのでしょうか？
また私は失業保険には加入していないのですが
何か支給されるものがありますか？
少し前向きに考えられるようになりました。
本当にありがとうございます。
- 917 無責任な名無しさん sage New! 03/06/28 02:26 ID:PAU9bw6g
- >>916
やっちまった事とは言え、大変ですな。
＞もし請求書で請求されたとして、それをつっぱねる事にリスクはないのでしょうか？
リスクは、最終的に訴訟になると言う事ですかね。
それで逮捕されるとかはありません。
裁判に負けてもお金を払うだけですみます。
ただ、ここは減額をしてもらって示談をお勧めします。
あなたにも過失がありますし、次の仕事にも影響しますからね。
＞また私は失業保険には加入していないのですが
うーん、見習いとは言え、先を考えないと・・・。
とりあえず、次の仕事を斡旋してくれるので、
ハローワークに電話だけはすぐにしてください。
労働法関係は誰か他の方、アドバイスをお願いします。
- 918 無責任な名無しさん New! 03/06/28 08:51 ID:QnP4guMi
- 誰か>>34に答えてやってくれ。
- 919 無責任な名無しさん sage New! 03/06/28 09:28 ID:LIY1Y7wu
- >>917
＞＞また私は失業保険には加入していないのですが
＞うーん、見習いとは言え、先を考えないと・・・。
雇用保険は個人で加入するものではないだろ、偉そうなことを言うな。
>>916
勤務状況によっては、今から最大２年間遡って雇用保険の被保険者として認められる
場合がある。１週間の労働時間が20時間以上か？今の職場に勤務している期間はどのくらいか？
- 920 無責任な名無しさん New! 03/06/28 10:03 ID:YtRncAUo
- コンビニで働いているんですけど
今、夜勤を週２でやっていて
５月の終わりオーナーにお金稼ぎたいので
昼も週3回位入れて欲しいと言ったところ
７月から９月までは夜週２、昼週３で入れてくれることになりました
(口約束ですが１時間くらいかけて相互で確認し合いました)
先日７月のシフトが出来たようなので確認すると
夜週２+昼月２回しか入ってなかったんですがこういうのは問題ないのですか?
１ヶ月間シフトのことは何も言われませんでした
- 921 869です。 New! 03/06/28 10:06 ID:OcZ2HGsC
- >>917 様
レスありがとうございます。
ハローワークは休み明けに行くつもりです。
>>919 様
レスありがとうございます。
そんな特例もあるのですね。
私は１週間の労働時間は約５０時間で、勤務して１年が過ぎたところでした。
アルバイトで勤務期間が短いので無理でしょうか・・・。
- 922 退職金・・・ New! 03/06/28 10:07 ID:FshrRv1+
- ちょっとした社長との対立から会社を辞めることになりました。
すると、急に株主総会なるものがり（開催の事実はない！！）、
先月末以降の退職者には退職金を支払わないと決まったようです。
なので、このままでは退職金すら貰えそうにありません。
こんなことで退職金支払いの訴訟っておこせるのでしょうか？？？
すみませんが教えて下さい。
- 923 無責任な名無しさん sage New! 03/06/28 11:50 ID:To1eXKPj
- >>922
＞こんなことで退職金支払いの訴訟っておこせるのでしょうか？？？
株主総会で決まったかどうかは、経営者内部の問題に過ぎないから、
総会決議の有無やその内容は、労働者側には関係ない。
要は、会社側に退職金を支払うべき義務があるかどうかの話。
会社で就業規則ないし慣行により過去退職金の支給がなされていたのならば退職金支払いを請求できるが、
退職金の支払いがなされていないようなら、裁判しても無意味
（退職金は、就業規則等に定めがなければ、支払い義務がないため）
- 924 922です。 New! 03/06/28 12:09 ID:FshrRv1+
- >>922様、レス有難うございます。
もちろん、就業規則にも定めがありますし、
４月に退職された方も退職金を分割で支給されています。
（私は経理担当です。）
確かに、経営状況は厳しい状況ですが、それでも近年の慣行での
退職金の額は、当然支払えるであろう状況だと思います。
- 925 922です。 New! 03/06/28 12:11 ID:FshrRv1+
- 上記、大変失礼しました。
>>923様 の誤りです。
すみません。
- 926 919 sage New! 03/06/28 18:49 ID:LIY1Y7wu
- >>921
ハローワークへ逝って「雇用保険被保険者資格の確認請求」をすればよい。具体的な
手続きの方法は窓口で聞け。雇用保険被保険者の資格はまず認められるはずだ。
認められれば失業したとしても求職者給付を受けることができる。
- 927 隣の猫 ◆vOLzcIKGwA New! 03/06/28 22:20 ID:ZPGRz7hk
- 900超えてしまっていますが、定番質問スレなのであげさせていただきます。
950を越えたあたりで新スレということになるかとおもいます<(_ _)>
- 928 無責任な名無しさん New! 03/06/28 23:35 ID:fRt+LJEX
- 相談させて下さい。
法律的な資格を持たない第三者が出向き、
不当解雇に対する話し合いをしに行くことは可能なのでしょうか？
可能な場合、委任状などは必要ですか？
友人が診断書を提出したのにも関わらず、
自己都合による退職を強要され、
就業規則を見せるよういったところ（入社１年半が過ぎていたのに
あることさえ言われていなかった）、
はぐらかされた上、結局みせてもらえなかったそうです。
友人はそれ以来、鬱が悪化し、とても会社に出向けるような
状態ではありません。
- 929 無責任な名無しさん New! 03/06/28 23:55 ID:BhBb2Z+c
- ある会社を突然解雇されたとき、
その解雇無効を裁判で争う場合は
別に会社に勤めることはいかんのですか？
職がないと生活が苦しくなるので
- 930 無責任な名無しさん sage New! 03/06/28 23:58 ID:3gzOBqUY
- >928
委任状を渡し、法律を勉強した友人を交渉役にすることは可能です。
使用者は就業規則周知義務があるので事業所に掲示したり、労働者に交付しなければなりません。
- 931 無責任な名無しさん New! 03/06/29 00:50 ID:yKNJV0aC
- >>929
そうだよね、生きていけなくなるもんね。
不当な解雇によって、労働者は収入を絶たれるんだから働かないと
生きていけないよね。それでも就職しないで裁判で戦え、というのは
あまりにも理不尽だよねえ．．．アルバイトじゃ収入減るしねえ。
- 932 無責任な名無しさん New! 03/06/29 01:26 ID:lfXJ9zyM
- 質問させてください。
彼女が水商売で働いていたのですが、
５月末に、後一ヶ月でやめると店側に伝え（店の規定どうりの辞めかた）
後３日で円満退店というところで、急に解雇を申し渡され（理由は接客態度）
即日クビになったばかりか、６月分の給料はまるまる支払えないと言われました。
払えない理由は、「それが店のきまりだから」の一点張り。
その上、「給料を支払ってもいいけど、その場で損害賠償請求(?)で全額返してもらうぞ」
などとまったくのいいがかりをつけられ、話にならなかったそうです。
仕事が仕事なだけに、こういう事もよく起こる事なのかもしれないし、
もう取り返すのは無理なのかもしれませんが、
解雇はともかく働いた分の給料は何があっても払うべきですよね？
また、法律的に取り返せるようなら教えてください。
- 933 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 01:56 ID:IBQ+mmZd
- >932
スレ違いです。
労働契約内容や労働した期間により異なるので詳細が分からないと回答できません。
- 934 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 01:57 ID:IBQ+mmZd
- >933
↑間違えました。
- 935 無責任な名無しさん New! 03/06/29 02:11 ID:aTJ1Z555
- 不当解雇について訴えたいのですが、まずは労働基準監督省？に言えばｲｲのですか？
- 936 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 02:32 ID:IBQ+mmZd
- >935
労働基準監督署は解雇に関与しません。
民事訴訟の扱いになります。
- 937 935 sage New! 03/06/29 02:41 ID:kJg4O4Vw
- >936
そうなんですか･･･。
有難うございました。
- 938 無責任な名無しさん New! 03/06/29 03:02 ID:EAxpOSEp
- 指導には「強制力がない」ので、やっても無駄。
指導にビビッてことを丸く収めてくれたら"いいなあ"というような気休めに過ぎない。
- 939 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 03:23 ID:IBQ+mmZd
- >938
行政指導しかできないからね。
労働基準監督官の存在意義って・・・
- 940 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 06:25 ID:LN2dKA3I
- 面倒な前段階など全部省略して直に裁判所に持ち込んだほうが
相手に与えるダメージは大きいのでお勧め。
- 941 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 08:56 ID:G6sope/u
- >>940
＞面倒な前段階など全部省略して直に裁判所に持ち込んだほうが
＞相手に与えるダメージは大きいのでお勧め。
丸く収めるつもりがないならね。
勝つにしても負けるにしても、もう職場に居られないだろうな。
そんなのを勧めているのかな？
- 942 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 11:45 ID:V86fO/00
- 金は当座の活動資金くらいはまとまって入ってくる。
金をもらったら新しい職場を探せばよい
だいたいやめるやめないでコジれたらもう関係修復なぞできん
- 943 無責任な名無しさん New! 03/06/29 13:10 ID:xNZLlcoc
- こんな個人名を出す報道をして、日本経済新聞は名誉毀損に問われないのでしょうか？
（文中の個人名はここでは伏字にされていますが、実際の報道記事は実名が晒されています。）
仮処分申請を東京地裁が却下、「本社元部長の懲戒解雇相当」。
掲載日：2003/06/24 媒体：日本経済新聞 夕刊 ページ：020 文字数：000292
東京地裁は二十四日までに、日本経済新聞社を三月二十日付で懲戒解雇された○○○○・元ベンチャー市場部長（５２）が
社員としての地位の保全と解雇以降の賃金仮払いを求めた仮処分の申し立てを却下する決定をした。
増永謙一郎裁判官は、大塚氏が株主総会への議案提案書の中で指摘した鶴田卓彦同社相談役（当時社長）の
プライバシーに関する内容について「主要な部分は虚偽である」とし、名誉棄損行為があったとの判断を示した。
そのうえで就業規則の解雇要件にあたると指摘、「懲戒解雇は相当性を欠くとまではいえない」とした。
- 944 941 sage New! 03/06/29 13:32 ID:G6sope/u
- >>942
＞金は当座の活動資金くらいはまとまって入ってくる。
＞金をもらったら新しい職場を探せばよい
＞だいたいやめるやめないでコジれたらもう関係修復なぞできん
人ごとだと思うと、どこまでも無責任なレスができるもんだ。
仕事をそんな風に安易に考えてる香具師に限って、結局何のスキル（経歴）も
付けられず、結局フリーターだと粋がってその日暮らし。
３０年後の姿は、言うまでもないな。（アリとキリギリスのキリギリスだな）
まぁ、そう言う結末を望んでるならそれでもいいが・・・
当座の活動資金？
せいぜい小金を手にして、浪費してしまいというところが関の山か（藁）。
- 945 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 13:33 ID:sC5dXwUx
- もうどうにもならない、どうにもできないことを「どうにかなる」と思ってるやつほど
「どうにもできない」わけで。
関係修復してみろよ（ﾌﾟ
- 946 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 14:35 ID:IBQ+mmZd
人間関係はこじれたら修復不可能だよ。
- 947 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 14:47 ID:W5Rk3Kp2
- 今の社会情勢考えてみれば
いかに就職が困難かわかろうというもの
>>945よ
お前が次の職を斡旋してやるならともかく無責任に人を煽るんじゃないよ
- 948 無責任な名無しさん New! 03/06/29 16:57 ID:wPhCkfuJ
- 監督官の本音を申し上げる。
解雇予告手当の不払いのように、本人が会社を既に辞めているのなら
少額訴訟や支払い督促手続きを利用してほしい。そちらの方が早いでしょう。
労働基準法違反があれば逮捕しろ！という書き込みがありますが、違反に対する罰則が軽く、現状の職員数からいってムリがある。
監督官は申告のみを仕事にしているわけではありません。いやむしろ申告に対
してはその能力を十分に発揮できないでしょう。
この中で経験されている方もいるかも知れませんが、労災隠しのような案件は
たれ込みがあり次第、ただちに企業に赴き厳重な対応をとっています。
建築、土木関係者なら我々がいかに安全に関して厳重な指導や措置をとっているかもわかると思います。
企業や個人ができることは、なるべく本人にやってもらう。安全や衛生など、本人が自分ではできないことは我々が厳しくおこなう。現在のようにこれほど
までに労使トラブルが増え、その役割を担っていた組合が崩壊し、行政が介入
することになろうとは想像できなかったんでしょうね。あーそれと、監督署
で切れるのは辞めて下さい。監督官に「あーこんな奴だから解雇されるんだ」
って思われてやる気を失わせます。
- 949 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 18:15 ID:gOVLqooY
- どうせ何を言っても粘着野郎に中傷されることにかわりはないんだけど・・・
- 950 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 18:48 ID:W0M9yrg9
- >>948
＞建築、土木関係者なら我々がいかに安全に関して厳重な指導や措置をとって
いるかもわかると思います。
建設業者が何で我々の言うことを聞くか、または聞かざるを得ないか分からな
いはずはないのに、よくそのようなことを言い切れますね。
この方の書き込みの趣旨に対し全面否定はしませんが、ただ、私には自分の直面
する仕事からの逃げているだけとの印象を受けました。
- 951 無責任な名無しさん New! 03/06/29 19:26 ID:uXV1FTbe
- アルバイトで三年間勤務しているので有給休暇をもらいたいのですが、
有給休暇って一日いくらもらえるのですか？
勤務実態は自給1350円で一日八時間労働の週六日勤務です。
計算方法を教えてください。
- 952 _ sage New! 03/06/29 19:37 ID:nwysOLdX
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html
- 953 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 19:38 ID:+rQznVis
- 監督官はやる気がないデクノボウ。
上級省にクレーム入れるしかないね
- 954 夜勤大学生 （1/2) New! 03/06/29 19:58 ID:9+AVhSO1
- すいません、相談させて下さい。
私はオーナー店のコンビニで夜勤のバイトをしています。
ウチの店では、前々からロス（万引きや店員のレジミス・不正などにより店側が被る損失のことです）が非常に多く、
そして額が額だったこともありオーナーはほぼ内部の仕業と考え、ここ最近店長と調査しているようでした。
中でも、比較的そういうことの起こりやすい夜勤を監視カメラの映像などで徹底的にマークしていたのだと思います。
そしてそんなときに仕事上の規則を破ってしてしまい、後日そこをビデオで見ていたオーナーに呼び出されました。
その件については私自身が認め、今後一切このようなことが無い様にすると謝罪し、注意のみで終わったハズでした。
それが、この際とばかりにロスのことを「お前がやったんだろ？」と激しい口調で責め立てられました。
突然ありもしない罪で疑われ驚き、また、規則を破ってしまったことの負い目から「やってません」としか言い返せない私に、
たっぷり３０分くらい一方的に怒鳴りつけられ、その日は心底ショックを受けました。
翌日から勤務で店のバックルームに向かうと、あの場に私とオーナーしかいなかったハズのことに関して
何故か他の古参クルーから、言葉や態度で間接的ではあったものの陰湿な嫌がらせを受けることになりました……。
- 955 夜勤大学生 （2/2) New! 03/06/29 20:02 ID:9+AVhSO1
- 前置きが長くなってすいません。 ここで相談させてもらいたいことは
「ロスに関して疑いがかかったこの状態でも辞めさせてもらえるか」です。
現在の状況を大まかに説明させていただきますと、
・夜勤は私を含め8人（研修生1人含む）。
大学生中心なため、シフトは代わってもらえないことが多い。
・私のシフトは週４日で、夜勤の中では一番仕事に入ってる状態。
・また、タイミングの悪いことに7/15日をもって2人抜けてしまう。
といった感じです。夜勤では最も長いこともあって、
店側にとっては抜けられては困る状態だとは思います。
しかし私自身がもう限界なのと、
親の仕送りを受けることが出来ず生活の全てをバイト代で賄ってることもあり、
出来るのならば即日で、無理なら民法540条が適応してくれるか分かりませんが
二週間で辞められればと思います。
規則を破り規律を乱した責任！ とか何とか言って
強引に引き止められるor給料を貰えないのが一番怖いので、
あの日から労基法のHP等を参考に、電話相談を持ち込もうと何度か試みましたが
アポを取り面接する形式のものが多く、
それには時間がかかりすぎてしまうためできませんでした。
ぶしつけで勝手なお願いとは思いますが、
もし法律に詳しい方がこの書き込みをみましたら
どんな簡単なことでも結構ですので助言いただけたらと思います。
どうか、よろしくお願いします。
- 956 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 20:36 ID:rvmU8rol
- >>928
会社が拒否した場合は法的拘束力がないため実質的に意味がない。
そもそも会社内に立ち入ることさえできない。解雇問題と施設管理権はまったく別。
交渉に入るには労組役員が適当。
- 957 無責任な名無しさん sage New! 03/06/29 22:05 ID:o24qstqO
- >951
有給休暇時の賃金ですが、労基法第39条に定めがあります。
平均賃金、通常の賃金、標準報酬日額のいずれかを用います。
就業規則その他これに準ずるところにより定めておかなければなりません。
アルバイトだと通常の賃金で計算するのが普通です。
- 958 無責任な名無しさん New! 03/06/30 01:35 ID:/ebgeebj
- ３５歳になる コンピュータ関係の仕事をしているものです。
コンピュータ業界は３５歳定年説があるように、自分の年齢になると厳しい立場に立たされ、業界を去らなければならない人が多いです。
自分も今回会社から「君のスキル･市場のニーズが会社に合わない。」という理由で
「今後のことを考えれ」 と言われ、
ひとまず 正社員では解雇が難しいので、契約社員に降格されました。
今後契約社員として契約期間が終了するのを待って解雇される予定です。
労働局やハローワークにも相談しましたが、自分のケースは
争う余地はあるが一概に不当労働行為と断言できず、
民事裁判等で争うにはリスクが伴うという話でした。
と、するならば
@ 辞めさせたい正社員を 適当な理由を付けて契約社員に降格(契約変更)させ、
契約期間満了でやめてもらう方法。(今回の自分の例)
A会社が子会社を作り、そこに辞めさせたい社員を転籍させ、
しばらくしたら 経営不振等を理由に会社ごと清算する方法。(昔自分がいた会社がこの方法を採用した)
B会社を一旦廃業し一度従業員を全員解雇後、
新しく会社を作り直し、必要な従業員だけ再雇用する。(国鉄→ＪＲの時みたいに)
いずれも 現在ありえている社員(従業員)解雇方法ですが
これらは 全て正当な労働行為なのでしょうか?
これらが認められる行為ならば
企業は上のような方法で従業員を正当に自由に解雇することが可能で、
・裁判判例の 使用者による正当で合理的な理由のない解雇の制限。
・改正予定の労働基準法の 解雇権乱用の禁止。
は、建前だけの無意味なものなのでしょうか?
長くなってすいませんが 宜しくお願いいたします。
- 959 無責任な名無しさん sage New! 03/06/30 02:06 ID:BbBA31LZ
- >958
労働基準法はザル法なのであてにはなりません。
就職するときはまともな会社を選ばないと。
@労働条件の使用者側の一方的な変更は無効です。
A転籍は本人の同意がなければできません。
B自主廃業は問題ありません。
- 960 無責任な名無しさん sage New! 03/06/30 07:38 ID:0qe5z09p
- >>958
本人同意がなければ、契約社員への契約変更・転籍は出来ません。
あなたの場合、契約社員への変更を会社から告げられた時点で、積極的に
これを拒否していなければ、承認（黙示の同意）を行ったとみなされます。
ちなみに、契約期間終了での退職は、あくまでも契約期間満了による
退職であって解雇ではありません。
労働3法であなたに与えられた権利を放棄して、会社の不当？な申し出
を受けた時点で、戦わなかったのだから、経営者のやりたい放題にされても
仕方がないのではないのでしょうか。（いまさら遅いと思います）
- 961 無責任な名無しさん sage New! 03/06/30 11:10 ID:s+TIcmQX
- >>958
不当労働行為って言葉を間違っていまつ。
なんで契約社員に降格されるのをだまってたのか疑問。
今さら言っても遅いな。痛すぎな奴。
それとね、ここでまともな奴なんていないからさ
そもそも働いている人がなんで引きこもりの２ちゃんねらに
相談なの？( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 962 958 New! 03/06/30 11:33 ID:vk5E5LXq
- >>959 >>960 様 有難うございます。
> 契約社員への変更を会社から告げられた時点で、積極的に
> これを拒否していなければ、承認（黙示の同意）を行ったとみなされます。
もちろん、そのときには同意せず、労働局の相談所に行きました。
そこで言われたことは、今回のケースは労働基準監督署等が指導しても強制力がないので普通の会社は全く聞き入れず、
例え 民事裁判で訴えて勝訴したとしても訴えた会社にはいられなくなるので わずかな慰謝料と形だけの会社側の陳謝で終わってしまうことがほとんどだそうです。時間もかなりかかる。
だから「あなたにはリスクが高いですよ。年齢を考えると次の仕事を探しすことに専念したほうがいい」って言われました。
また、自分の場合、会社都合でやめた場合は、失業手当は７ヶ月支給されますが、契約社員での解雇(形式上は退職なんですね)では自己都合と同じ４ヶ月です(待機期間はない)。
事実上の会社都合にもかかわらず３ヶ月ももらえる期間が減ってしまいます。
会社は新しい人を雇っても国から補助金等をもらえ(会社都合でやめさせた場合はもらえない)、会社等は何のリスクも背負わないことになります。
会社のやりたい放題で これってあまりにも不条理では･･･
労働者側だけにリスクがある仕組みになっているような。
- 963 無責任な名無しさん New! 03/06/30 12:30 ID:q8lx0IsO
- まる一年近くも売上が０の社員が居るんだけど、解雇して良いかな？
営業で入ったんだけど、もう半年くらい前から売らないと首だと言ってはいたけど、
本人がもう少し待ってくれって言ってたから待っていたんだけど、いくら言っても何も売ってこないんだよね。
珍しい事例だと思うけど。
- 964 無責任な名無しさん sage New! 03/06/30 13:25 ID:s+TIcmQX
- 自分の対応がまずいのを棚に上げて他人のせいにしてる
のがいるね。初手から間違っていたのを後手後手で対策して
手遅れになっている。対応した監督署も困ったと思うよ。
会社の言いなりになった時点で手遅れ。
それにしても相談の乗ってくれた係員がまともに対応してくれている。
それとこいつ金がほしいんだろうな。
まま、リストラにあうような感じだよね。
それと不当労働行為って言葉調べたの？
進歩ない奴だな。そんなんだから会社に切られるんだよ。( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 965 無責任な名無しさん New! 03/06/30 15:20 ID:m/xDDJPh
- よくある話ですみませんが、
昨日、突然、リストラを宣告されクビになりました。
教から会社に行っていません。
僕は、４月からの新入社員でした。
突然、解雇された場合、一ヶ月分の給料は貰えるんですよね？
言ったほうが良いですか？
- 966 無責任な名無しさん New! 03/06/30 16:14 ID:68BXVree
- お気に入り
http://pleasant.free-city.net/
- 967 無責任な名無しさん New! 03/06/30 16:20 ID:gkk78shu
- >>964よくあるのが３ヶ月間の試用期間。
この期間に解雇の場合、労働基準法第二十条に当てはまらないので出ません。
- 968 無責任な名無しさん New! 03/06/30 16:21 ID:gkk78shu
- >>967は>>965の間違い
- 969 965 New! 03/06/30 16:22 ID:XiTRjG+A
- >>967
一応、正社員として入ったんですが、それでも試用期間になってしまうものなんでしょうか？
- 970 無責任な名無しさん sage New! 03/06/30 16:27 ID:AciP+n7W
- >967
試用期間でも雇われてから14日たてば20条は適用されるぞ。
以下の条件は20条の適用を受けない。
1．日々雇い入れられる者
2．2箇月以内の期間を定めて使用される者
3．季節的業務に4箇月以内の期間を定めて使用される者
4．試の使用期間中の者
- 971 無責任な名無しさん New! 03/06/30 16:57 ID:gkk78shu
- >>970
4.にかいてあるじゃん。20条の適用を受けない条件として。
>>965 会社によって違うけど帳面上、試用期間として扱われているよ。
そのまま本採用になった時点で、あとから入社時から正社員として雇用したことにするところが多い。
でも、正式に辞令を受けていたら、翌月分貰えるはず。
でも、その場合であればよっぽどその会社にとって必要のない人間だということなんだろうね。
- 972 無責任な名無しさん New! 03/06/30 16:58 ID:gkk78shu
- >>970試用期間は会社によって違うが、最長３ヶ月まで。
- 973 _ sage New! 03/06/30 16:59 ID:H4Y2Z79P
- http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html
- 974 無責任な名無しさん sage New! 03/06/30 18:00 ID:mwGVRtLN
- >>967,>>971,>>972
これだけしつこく自分の無知を晒す奴も珍しいな。労基法21条を読め。
第21条
前条の規定は、左の各号の一に該当する労働者については適用しない。但し、
第１号に該当する者が１箇月を超えて引き続き使用されるに至つた場合、
第２号若しくは第３号に該当する者が所定の期間を超えて引き続き使用されるに至つた場合
又は第４号に該当する者が14日を超えて引き続き使用されるに至つた場合においては、
この限りでない。
1．日日雇い入れられる者
2．２箇月以内の期間を定めて使用される者
3．季節的業務に４箇月以内の期間を定めて使用される者
4．試の使用期間中の者
試用期間中でも14日を超えて雇用されたら、解雇予告しなければならない。
- 975 隣の猫 ◆vOLzcIKGwA sage New! 03/06/30 18:36 ID:GeZztLae
- レスが950を超えましたので、新スレをたてました・・・・が・・・
労働法のスレ（職場・賃金等のトラブル）Part 13
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056965623/
すいませんすいませんすいませんっ。パート14なのに１３ってやっちゃいました
ごめんなさいっ・・・<(_ _)>
新規のご質問の方は上記スレにておねがいいたします。
- 976 958 New! 03/06/30 19:12 ID:xrYkUbnz
- >>961 >>964
あおりに レスするのもなんですが、
今はコンピュータ業界に勤めているので、この業界では ２ちゃんねらー は普通ですけれど・・
契約社員に降格のときに、拒否はしています。その後は会社側が勝手に契約社員扱いにしているだけです。その時に、労働相談所、弁護士(1回無料)に相談し、訴えるほうのリスクが高いので保留しているだけです。
ちなみに、提訴しようと思えばまだできます。
ただ、こういう状態のときに もう少し労働者側に有利な対抗方法・保護規定がないか
知りたかっただけです。
ここを含む労働関係のレスでは
解雇･サービス残業等でなぜ訴えないんだ と言う人が多いですが、
現在、労働者が(例え組合等に頼って)訴えることが、いかにリスクが高いか(＋より−部分のほうが大きい)、学生や公務員などの方々には理解できないかもしれませんね。
- 977 958 New! 03/06/30 19:13 ID:xrYkUbnz
- >>965さん
974さんの言っていることが正しいと思います。
本来は例え試用期間といえどもよほどのことがない限り解雇はできないんですが(判例)、
現在の社会情勢では ほとんど自由解雇が行われている状態になっていますよね。
あと、過去１年に６ヶ月以上雇用保険をかけていないと
原則として失業給付が出ないんですよね。
それもつらいですよね。
今日 会社を休んでハローワークに行きましたが、
４０歳代のスーツで身なりをビシッと整えた人が、
「会社都合」と書かれている離職票を提出しているのを見て、
涙が出てきてしまった･･・
スレと関係なくてすいません。
- 978 無責任な名無しさん New! 03/06/30 19:13 ID:a1qPy4qa
- ☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
- 979 無責任な名無しさん sage New! 03/06/30 20:05 ID:HXdV2o/u
- >976
どうせ辞めさせられるなら会社に報復したら。
不起訴処分覚悟で刑事告訴するとか。
その場合示談に応じてくるかもよ。
- 980 共産趣味者 ◆JA2taPcg.Q New! 03/06/30 20:25 ID:7pX4BciQ
- >>976
ていうか、事を荒立てると労働者に不利になるって思い込んでる
椰子大杉なんじゃねーの？
労働争議なんて経験したことのない会社の方が多いわけで、会社だ
って結構、びくびくしてるはずだし、ややこしい椰子には穏便にすま
せたいのが本音だろう。
ちなみに、俺は前職で会社を訴えたが、前職調査を一応やったようだが、
その事実は伏せられていたようだ。会社にしてみても、労働者に訴え
られたってのは、会社の経歴に傷がつくことだから、なるべく公にした
くないのだろう。
実際、闘って労働者側有利に決着した事件だって結構あるのにさ。
闘って損するなら、ユニオンなんてすぐつぶれちゃうぞ？
- 981 にゃんこ New! 03/06/30 21:13 ID:/edha4d6
- どうしたらいいかねえ。
- 982 無責任な名無しさん New! 03/06/30 21:26 ID:ODVblz/h
- 教えてください。
物流業です。
誤発送があり、自分の車で引き取りに。
（２箱しかなく、トラック・赤冒等より自分で行った方が安く､早いから）
会社は、自家用車の利用を許可。
引き取りの帰り、徹夜３〜４日目の為、居眠りによる全損事故〜入院。
この場合、車の損害賠償請求は可能か？？。ローン残あり。
と言うお尋ねです。
- 983 無責任な名無しさん sage New! 03/06/30 21:34 ID:JSjZPFKu
- >>979
悪いけど、法律違反の構成要件に該当していませんので、
告訴不受理となります。
不起訴（検察庁）どころか、その前段階（書類送致＝労基署から検察庁）のさら
に前（告訴不受理＝労基署）の段階で終わりですよ。残念ながら・・
- 984 無責任な名無しさん sage New! 03/06/30 21:39 ID:JSjZPFKu
- >>982
ちなみに誰の誤発送のフォローですか？
自分の車を使うの判断は、誰が行いましたか？
３〜４徹はその仕事が原因のものですか？
- 985 ９８２ New! 03/06/30 21:51 ID:ODVblz/h
- レスありがとうございます。
誤発送原因者･･･不明です。私かもしれませんし、他の者かもしれません。
私と上司他数名しかいなくて、1ＢＯＸに乗っていたこともあり？
上司に自家用車利用を認めてもらい引き取りに出ました。
３〜４日徹夜。仕事により帰宅不可。
また、どういう訳か「お前は家に帰れると思うな！」という環境に晒されてました。
全損・廃車ですが、仕事・会社が利用認めた業務において、勤務状況・廃車になり
後は知らん・・・では気が治まらないような・・・
と言うわけです。
- 986 無責任な名無しさん New! 03/06/30 22:33 ID:kcHCgPzo
- どなたかご指南下さい。
前職場での退職金が未払いです。支払い請求権は発生しています。
退職前から金額確定を書面にしてほしいと言っていたのですが
「現在査定中」とかわされ、除籍から３カ月経った今になって
「業績悪化と、かねてから計画していた今期からの新就業規則ができたので
過去に遡って今期退職者の分から支払金額は前規定の80%マイナスになる」
というのです。
このようなことが適用できるのでしょうか。
抜け穴はすべて埋めてあるので、
一人で労基署に言っても無駄だとも言われてしまいました。
- 987 教えてください New! 03/06/30 22:42 ID:dPNybfxH
- あわててPART14に書き込んでしまいました‥
ウチの父の話ですが、６月２０日までは正社員でそれ以降はパート扱いに
なるという話でした。そして今月６月の給料はパート並みで正社員当時から
およそ−８万という金額でした。
ちなみに給料は２０日締めの末日払いです、何か釈然としないのです、そこの
社長は金にケチで相当なDQNと聞いているので‥泣き寝入りしない方法を教えて
下さい（__）
- 988 無責任な名無しさん sage New! 03/06/30 23:03 ID:z7v1hMqF
- >>987
ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄは嫌われるからな。
- 989 教えてください New! 03/06/30 23:34 ID:dPNybfxH
- 本当に申し訳ない、初心者なもので‥
勉強になりました（__）
- 990 無責任な名無しさん New! 03/06/30 23:54 ID:bL5yGYJT
- >986
給与に関しては労基法賃金支払い5原則より
過去へ遡って再計算など許されないはずです。
誰が
>一人で労基署に言っても無駄
とおっしゃったのでしょうか？
まずは行政書士・弁護士の連名で
内容証明郵便の催促状を送ってはどうでしょう？
- 991 黒い天使 New! 03/07/01 02:27 ID:4bF8WAmf
- 教えてください。
昨年10月7日より個人の整形外科にパートで勤めています。
今年4月16日より正職員として契約しました。
6月9日犬の散歩中に捻挫をしました。
たいした事は無いと思いそのまま出勤したのですが、足が腫れてきたので
レントゲンを撮ると骨折をしていました。
その日はギプスをして早退しました。
最初の10日間は有休、それ以後欠勤になっています。
毎週月曜日が診察なので、昨日病院に行ったら事務長に呼ばれ
「院長に謝ったか？」と聞かれました。
スタッフにはシフトの変更など迷惑を掛けたので声かけはしたのですが、
院長には話をする時間も無く（忙しそうにされているので）
声を掛け難い事もあり今日に至っています。
事務長が言うには、何も言って来なければ一ヶ月分を支払って･････
首にしようと思ったそうです。
因みに病院は1日300人前後の患者さんが見え診察終了は23時前後です。
忙しさが分かっているので、あえて声をかけませんでした。
それでも、首になるのでしょうか？
有休を使った事も小言を言われました。
- 992 986 New! 03/07/01 06:02 ID:LR7cwZrM
- >>990さん
ありがとうございます。まだここスレにいらっしゃいますか？
>誰が一人で労基署に言っても無駄とおっしゃったのでしょうか？
会社のNO.2に非公式の場ですが言われました。
同時期に複数人が退職していますが、皆仕方ないと諦める様子なので、
一人だけ労基署やたとえ裁判に持ち込んでも全く無理であろう、と。
企業対個人の立場に持ち込まれてしまった今、
法律の場に持ち込んだ所でこちらに勝ち目はあるのでしょうか？
- 993 無責任な名無しさん New! 03/07/01 07:37 ID:OLdu0StM
- >>992
まず、会社の規模を教えてください。
また就業規則を見直し、退職金の項目を確認して試算してください。
支払請求権が発生したということは支払金額が確定しているということです。
それにより対処すべき方法が異なります。
- 994 無責任な名無しさん New! 03/07/01 08:23 ID:x4qhN/WH
- ........
- 995 無責任な名無しさん New! 03/07/01 08:23 ID:x4qhN/WH
- ...............
- 996 無責任な名無しさん New! 03/07/01 08:23 ID:x4qhN/WH
- ．．．．．．．．．．．...............
- 997 無責任な名無しさん New! 03/07/01 08:23 ID:/1BCUNuR
- ..........
- 998 無責任な名無しさん New! 03/07/01 08:23 ID:/1BCUNuR
- .....
- 999 無責任な名無しさん New! 03/07/01 08:24 ID:/1BCUNuR
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- 1000 無責任な名無しさん New! 03/07/01 08:24 ID:/1BCUNuR
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