- 1 無責任な名無しさん New! 04/01/27 19:33 ID:QR/PLMpz
- 働条件、賃金、解雇トラブル等などに関する法律的な問題の相談のスレッドです。
法律に詳しい方からの答えが得られるかもしれませんが、 その答えが正しいとは限りません。
◆◆◆重要な問題は必ず専門家に面談してご相談ください◆◆◆
▼━質問のしかた ━━━━━━━━━━━ ※該当事項は明記しましょう ━━
・ ２回目以降の書込は、名前欄に最初に質問した際の「発言番号」を入力しましょう。
・ 他の場所から誘導された場合は、その旨書き添えましょう。(マルチポストとの区別)
・ 状況(試したこととその結果)等できるだけ詳しく書きましょう。
・ 問題発生の直前に行った行動を明記しましょう
▼━回答者の心得 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・回答者は根拠となる法令、制度を示しましょう。また最後には結論をつけましょう。
・煽りは徹底放置、冷静に対応しましょう。出来ない貴様も厨房です
・悪質な荒らし（連続コピペ、ＡＡコピペ厨等）は→まとめて削除依頼板へ
▼━注意事項 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・マルチポスト(複数の板・スレに同じ内容を質問すること)
・違法行為、またはそれに深く関係する質問
・荒らし、煽り、粘着は逝って良し
・相談者や回答者に対する煽り中傷はご遠慮下さい
前スレ 労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part16
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1068302530/
他、詳細は>>2-10くらいまで・・・
- 2 無責任な名無しさん New! 04/01/27 19:34 ID:QR/PLMpz
- 前ｽﾚミスりました。
労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part17
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1071670793/l50
◎各自治体労働局
定期的に賃金や男女雇用均等などの労働関係相談会を開催しているところがあります。
詳細は各地の労働局へ
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/chihou/
◎労務安全情報センター:http://www.campus.ne.jp/~labor/index.html
労働基準監督署の案内、トラブル例など様々な情報がかいてあります。
◎中央労働委員会：http://www2.mhlw.go.jp/churoi/
「中央労働委員会は、労働組合法、労働関係調整法、国営企業労働関係法等に基
づき、労働組合等と企業等との間の紛争を解決するお手伝いをする国の機関です」
とのことです。
◎労働福祉事業団：http://www.rofuku.go.jp/
労災についての相談や、被災労働者のための資金の貸し付け相談などもおこなっ
ているようです。労災病院の案内やこころの相談窓口の案内もあります。
◎源泉徴集票が会社からもらえない時 「源泉徴集票 相談」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%8C%B9%90%F2%92%A5%8E%FB%95%5B%81@%91%8A%92k&lr=lang_ja
- 3 無責任な名無しさん sage New! 04/01/27 19:35 ID:QR/PLMpz
- ◎首都圏青年ユニオン ：http://www.seinen-u.org/
アルバイト・派遣・パートタイム・契約職・正社員・・・
どんな職業・働き方でも、誰でも一人でも入れる、若者のユニオン
◎全国一般東京一般”お助けねっと” ：http://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/
★セクハラ関連情報（名古屋大学でセクシュアル・ハラスメントを考えるネットワーク）より
http://www2.jimu.nagoya-u.ac.jp/circle/sonota/nsnw/notonnet.html
各地の相談機関などの案内が載っています。
★Google検索「セクハラ 相談 労働局」
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%98J%93%AD%8B%C7%81@%83Z%83N%83n%83%89%81@%91%8A%92k&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
その他、Google：http://www.google.com/intl/ja/ で検索するといろいろでてきます。
- 4 無責任な名無しさん sage New! 04/01/27 19:35 ID:QR/PLMpz
- 退職に関すること、有給休暇取得・消化に関することは、
過去スレを、一度見た上で、ご質問下さい。
解雇されそうな方は以下のサイトを参考にして下さい。
◎労働相談個人マニュアル
http://www5.justnet.ne.jp/~tsudax99/tebiki/kaiko/kaiko.htm
◎労働相談Ｑ＆Ａ
http://www.pref.yamagata.jp/sr/roudou/qanda/qanda_top.html
- 5 無責任な名無しさん sage New! 04/01/27 19:37 ID:QR/PLMpz
- 前ｽﾚ放置レス（最後のみ）
労働法のスレ（職場、賃金等のトラブル）Part17
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1071670793/l50
>>996>>999>>1000
- 6 無責任な名無しさん New! 04/01/27 19:48 ID:uffRu+zm
- >>前999
返す返さないは会社の自由。
>>前1000
１年間を１ヶ月以上の各期に分けて、
それぞれの期で出勤日数・総労働時間を最初に決めておけば、
その期の３０日前までに具体的なカレンダーを出す分には問題なし。
- 7 前スレ999 sage New! 04/01/27 22:33 ID:FVfLfn8b
- >>6さん
ありがとうございます。
- 8 無責任な名無しさん sage New! 04/01/28 00:38 ID:nzqFXuIZ
- >>6さんの回答で完璧だとは思いますが、横から勝手に補足。
１年変形協定の周知義務（労基106条あたり？）の問題は
ありそうですね。「１ヶ月以上の期間に区分」されてるので
あれば協定に明記されているでしょうし、それが周知されて
るならば前1000のような疑問はハナから出ないでしょうし。
（前1000の問題の本筋ではないのですが。）
- 9 無責任な名無しさん sage New! 04/01/28 00:48 ID:ZE6dgDWW
- >>1
乙です。
テンプレにユニオン関係が寂しいので、東京周辺で活動が活発な所を紹介しておきます。
ネットワークユニオン東京
http://homepage3.nifty.com/nu-tokyo/
管理職ユニオン
http://www.mu-tokyo.ne.jp/
埼京ユニオン
http://www1.odn.ne.jp/s-union/index0.htm
- 10 無責任な名無しさん sage New! 04/01/28 04:55 ID:aZyT6Xwr
- 前スレで同僚から嫌がらせを受けていたものです。
>898だったかな？
あの後、労働基準監査署に行きましたが全く意味がいありませんでした。
パワーハラスメントは現段階の日本ではまだまだ発展途上であり
同僚が言った分には手が出せないといわれました。
また、会社の監督不行き届き（不正行為）もグレーなので何も出来ないと
言われました。
労災については会社が判断するので何も出来ないとの事です。
労働者は泣き寝入りするしかないのでしょうか？
また、嫌がらせをした同僚の住所を会社が明かしてくれません。
区役所、市役所をあたりましたが「プライバシー保護」と言う事で
犯罪の重要性は理解してくれましたが公表をしてくれませんでした。
裁判所命令で全てを片付けるしかないのでしょうか？
ここまでした会社には未練が無いので徹底的にやってゆこうと思います。
明日は弁護士との相談ですのでまた奉公します。
- 11 ＞10 New! 04/01/28 20:44 ID:Ynbyc/h8
- >労働基準監督署に行きましたが全く意味がいありませんでした。
監督署は基本的に労働基準法等違反を取り締まる役所なので、民事事件はあまり熱心ではないでしょう。
将来的にパワハラもセクハラのように、監督署でとりあつかえるようになるかもしれません。
>労災については会社が判断するので何も出来ないとの事です。
これは、ちょっと変ですね。
労災かどうか判断（認定）するのは会社でなくて、監督署長です。
会社が手続きをしてくれることが多いようですが、請求する人（請求権者といいます）は被災本人又は遺族で、彼らが申請書を提出するのが原則です。
ただ、申請書（監督署にある）の記入欄に「事業主証明書」があり、被災事実や賃金関係の証明をしてもらいます。
会社に証明を拒否されても、その旨が書かれた上申書を添付して申請書を提出できます。
建設現場で所長が事故を監督署に報告しないので、被災労働者が監督署に駆け込み大騒動になった現場を知っています。
以前にも述べた通り、労災の認定は業務起因性、遂行性です。
想像ですが、監督官はあなたの話から、その点があいまいと感じたので、「会社が判断する」という言い方をしたかもしれません。
また、その後を教えてください。
- 12 無責任な名無しさん New! 04/01/28 21:21 ID:o+7IaPvC
- >>11
>将来的にパワハラもセクハラのように、監督署でとりあつかえるよう
>になるかもしれません。
セクハラって監督署でもとりあつかってるの？
基準局じゃなくて？
- 13 無責任な名無しさん New! 04/01/28 22:54 ID:BqbRHf1b
- 入社して一週間で退社したら名刺代など自分に掛かった経費？
みたいなの請求される事ってあるのでしょうか？募集内容の職種と
自分の配属させらた職種が違うので辞めようとおもうのですが。
- 14 無責任な名無しさん New! 04/01/28 22:59 ID:cVV5kJ5r
- >>13
労働条件が異なるのであれば、そういうことはないが、
自分の都合で、事前に申出もなく勝手に辞めるのであれば、
そういうこともあるかもしれません。
- 15 無責任な名無しさん New! 04/01/28 23:12 ID:BqbRHf1b
- さすがに一週間で辞表だして数日間居座るのってキツくないですか？？
- 16 ＞12 New! 04/01/28 23:24 ID:Ynbyc/h8
- 失礼しました。
セクハラは、均等法ですね。
- 17 無責任な名無しさん New! 04/01/28 23:29 ID:o+7IaPvC
- >>14
労働基準法第１５条２
「前項の規定によつて明示された労働条件が事実と相違する場合に
おいては、労働者は、即時に労働契約を解除することができる。」
- 18 無責任な名無しさん sage New! 04/01/29 01:03 ID:IqS+Z5FU
- >>17
それは単に労働契約を合法的に解約できるっていうだけで、
解約前に発生した債務の支払いを免除出来るって根拠にはならないと思いまつ。
実際に請求されることはないと思うけど、根拠はないと思いまつが。
- 19 パンダ New! 04/01/29 01:31 ID:8o5ihY5i
- このスレには有益な情報が多いので助かります。
会社に過去全て２５０万円の請求書を内容証明で送ってありますが、まるで無視されています。
現在２年分１２０万円の未払賃金訴訟をしようとしています。
少額訴訟の額があがる春以降に訴訟したいのですが、時効が近いので２月には訴訟を起こさなければなりません。
時効が近い、けど弁護士代金はとても高い…ということで、少額訴訟を行いたいのですが、９０万円未満を少額訴訟でおこし、その結果、残りを支払督促（もちろん付加金付き）という手段をとってもよいのでしょうか。
どこかで、第１回、第２回というふうにできるとも読んだきがするのですがわかりません。
同じ内容の訴訟で期間違いのものを起こしてもよいのかが不明なのです。
どうぞご指導下さい。よろしくお願い致します。
- 20 無責任な名無しさん New! 04/01/29 03:17 ID:mTjSBbAH
- すみません質問させてください。
コンビニでバイトをしているのですがレジ誤差が発生すると
バイト全員でその誤差を支払わなくてはなりません。
こういうのは当たり前のことで法律的にもOKなことなんでしょうか？
- 21 無責任な名無しさん sage New! 04/01/29 03:41 ID:7eS7aKUn
- >>19
小額訴訟は３０万円以下です。
ちなみに簡易裁判所の事物管轄は１４０万円以下です。
>>20
全然当たり前ではありません。
法律上、バイトが払うべき根拠もありません。
- 22 パンダ New! 04/01/29 10:40 ID:8o5ihY5i
- >>21
ごめんなさい。少額訴訟ではなく簡易裁判の間違いです。
９０万円を簡易裁判にして、その結果、残りを支払督促にしたいと思っています。
よろしくお願い致します。
- 23 無責任な名無しさん New! 04/01/29 13:07 ID:Kmr1FyeF
- 私は現在の会社を今年の3月いっぱいで退職しようと思っています。
希望日まで2ヶ月近くあるのですが、それとなく上司に相談
してみましたところ、「人が足りないので延長してもらいたい。」
と言われました。また、延長できないなら早期に退職（2月中ごろ）
してもらうというニュアンスの話もされました。
私は勤務延長も早期退職もしたくないのです。
どのくらいで退職届けを出すのが妥当でしょうか。
会社の就業規則には1、「1ヶ月以上前に退職を申し出る事」、
2、「都合によっては退職時期延期を会社より申し出る事がある」
とあります。私が気になるのは上記2の部分で、「会社都合の延期」
とはどの程度の期間まで認められるものなのかという事です。
ちなみに自分でいうのもなんなのですが私は重要なポストには就いて
いません。上記にある「人が足りない」というのはバイトの事です。
（バイトが見つかれば特に私の作業は引継ぎくらいしかありません。）
ご教授宜しくお願いいたします。
- 24 無責任な名無しさん New! 04/01/29 13:34 ID:7nBDuc60
- >>23
上司に相談しても無理でしたら、退職希望日を明記して早めに退職願を出してください。
就業規則よりも労働基準法のほうが、重視されます。提出してから2週間たてばOKです。
残りの有給も全部使いましょう。
- 25 23 New! 04/01/29 13:53 ID:Kmr1FyeF
- >>24早速ご回答いただきありがとうございます。
では退職届けを用意しようと思いますが、今提出するのは
早すぎるという事はないのでしょうか。
申し訳ありませんがもうひとつだけお願いいたします。
会社と都合が会わない事により早期退職を勧められた場合
は受けなければならないのでしょうか。
私も勝手なのですが生活費の関係で2月3月までは
今の会社で勤務したいのです。
たびたび申し訳ありません。宜しくお願いいたします。
- 26 無責任な名無しさん New! 04/01/29 13:59 ID:wlL6IrSK
- >>24
>就業規則よりも労働基準法のほうが、重視されます。提出してから2週
>間たてばOKです。
労働者側からの雇用契約解除にいついては、労基法に記載されて
いない。
- 27 無責任な名無しさん New! 04/01/29 14:02 ID:wlL6IrSK
- >>25
あなたの指定した退職日より以前に辞めろというならそれは解雇。
解雇の場合解雇予告が必要となり、解雇を言い渡した日から３０日
雇用しつづけるか、または３０日分の平均賃金を支払って即日解雇
するか、または３０日未満雇用しつづけ、３０日に足りない分の平均
賃金を支払う必要がある。
- 28 24 New! 04/01/29 14:09 ID:7nBDuc60
- >>25
早すぎることはありません。（私は7ヶ月前）
会社から早期退職を強要された場合は、解雇予告手当てを請求出来ます。
有給 代休 未払い賃金はないですか？
- 29 24 New! 04/01/29 14:19 ID:7nBDuc60
- >>26
ご指摘有難う御座います。
民法でした。
民法の規定によると期間の定めのない雇用契約の場合、
特に理由がなくてもやめたい日の二週間前に会社に辞職を申し出れば、
やめることができます（民法627条１項）。
- 30 23 New! 04/01/29 14:34 ID:Kmr1FyeF
- 早速のご回答をいただきとても感謝しております。
>>26->>27
という事は、もし明日（1/30）提出して解雇を言い渡された場合、
2/29迄の勤務となってしまうという事ですね。
本当に勝手なのですが私は3月までは勤務に就きたい為、
もっと遅く提出するべきでしょうか。
>>28
有給に関しては数日残っています。あと代休なのかはわからないのですが
自社特別の休暇があり確か3日くらい残っています。
この休日取得が認められない場合はありますか。（業務都合などの理由で）
先ほどあとひとつと言いながらいくつも聞いてしまって申し訳ありません。
もうひとつお願いいたします。「解雇予告手当」について気になる事があります。
会社ではバイトを雇っている関係で一年半程前にこの「解雇予告手当」でバイトの
方と揉めた事がありました。お客様からクレームが出た関係でその方を解雇
する事になったのですが、その方より解雇予告手当を請求されました。上司が
対応したのですが、会社はその時一切出しませんでした。ウロ覚えですが
その時上司は「労基法と判例は違うから（手当をださなくても）平気だ」
という事を言っていました。
私は社員ですがこの対応をされる事はないでしょうか。（1年半程前事なので
法律等も変わっているのかもしれませんが）
とても心配です。ご教授お願い致します。
- 31 20 New! 04/01/29 16:06 ID:mTjSBbAH
- >>21
ご回答ありがとうございました。
法的根拠はないとの事ですが事務所スペースには
「1000円以上誤差が出たら弁償してもらいます。」
との張り紙がされていて、実際に何回か皆で払っています。
一回につき1人2000円程度の金額でしたので正直厳しかったです。
拒否したいのですが経営者の性格からいって
法律に違反していない限りは弁償を拒否できないと思います。
こういった行為を禁止する法律はないのでしょうか？
- 32 パンダ New! 04/01/29 16:29 ID:8o5ihY5i
- >>21
付け加えさせて下さい。
４月１日からは簡裁で１４０万円までの訴訟を起こせますが、それ以前は９０万円以下です。
- 33 23 New! 04/01/29 17:09 ID:JNpZ8lV5
- 本日も少し上司と相談したのですが、>>23と同様の話をされました。
いろいろ悩みましたが明日の出勤時退職届を提出しようと思います。
ご回答いただいた方々ありがとうございました。
- 34 無責任な名無しさん sage New! 04/01/29 17:37 ID:gKWK06LJ
- >>33
がんがれ！
早期退職も延長も拒否の方向で。自分の辞めたいときに辞めましょう。
解雇予告手当ての件ですが、懲戒解雇のみ、払う必要はありません。
あなたの場合は、普通解雇ですので、手当てはもらえます。
>>31
フランチャイズのコンビに（店）なら、本部に直訴してみましょう。
- 35 無責任な名無しさん sage New! 04/01/29 18:51 ID:cydNMtiW
- 合併浄化槽の訪問販売の会社に入社しました。
入社時に定時された賃金の条件は｢入社2ヶ月は試用期間で固定22万、3ヶ月目以降は固定15万＋歩合｣でした。
最初の2ヶ月はまぁまぁの成績でしたが3ヶ月目から成績が急降下して売上がゼロでした。
給料日に給料(固定給)がもらえるものかと思ったら給料が支払われません。
理由を部長に聞くと｢ウチの固定給は契約1､2本を取って初めて『固定給』なんだ｣とのこと。
オレはそれを初めて聞きました。オレは給料をもらえないのですか?
- 36 無責任な名無しさん sage New! 04/01/29 18:57 ID:AC87eZOE
- >>35
ボランティアじゃないので、貰えます。
いくら貰えるのかは、言いかねますが、１５万プラス歩合なら
１５万が最低保証金であるべきです。
本当に無給なら、即刻、労基署に駆け込んでください。
- 37 35 sage New! 04/01/29 19:03 ID:cydNMtiW
- >>36
ありがとうございます。
明日会社の所在地を管轄する労基署に相談してみます。
- 38 無責任な名無しさん New! 04/01/29 19:26 ID:+ocXHOGh
- >>35
最悪でも最低賃金分はもらえると思われ。
- 39 無責任な名無しさん New! 04/01/29 19:42 ID:+ocXHOGh
- >>30
>この休日取得が認められない場合はありますか。（業務都合などの理由で）
退職時の特例措置で、会社側が業務都合による時季変更権を行使す
ることは認められていない。
>「労基法と判例は違うから（手当をださなくても）平気だ」
そういや秋田の社長で、解雇予告手当てを出さないで、罰金刑くらった
ヤツがいたな。
- 40 無責任な名無しさん New! 04/01/29 23:15 ID:/Bh4sWYJ
- >>28
＞会社から早期退職を強要された場合は、解雇予告手当てを請求出来ます。
退職勧奨に同意しては解雇予告手当など出るはずがない。
- 41 無責任な名無しさん New! 04/01/30 00:45 ID:Jzrtx3tO
- 給料と退職に関する相談です。
昨年１０月末から１２月末まである有限会社で働いていました。
１０月分の給料は問題なく支払われましたが、
昨年１１月分の給料の支払の約束日１２月２６日を過ぎて２９日に支払われました。
以前から会社の運転資金が回っていないという噂を聞いていたので、今年１月をもって
同期の数人と共に退職する旨を会社に電話で連絡しました。また、直属の上司に引継ぎ等も１月の
初出勤の日に済ませました。
しかし、社長など役員には私が退職する旨が伝わっていなかったらしく、
人が抜けたことで発生した会社の損害。
昨日、社長に電話で連絡したところ、「仕を理由に１２月分の給料を払うつもりがないようです。
タイムカードの写しはまだ確保していません。また、給料明細は送られてくるはずでしたが、
まだ確認していません。またさらに、労使間で給料や契約上の書類なども取り交わしていません事をばっくれて何をしてくれてるんだ？」
とひどく強気な態度で出られました。「人が抜けて仕事が回ってないんだ。損害額は１５０万以上になる。
覚悟しておけよ」とまるで脅迫しているような口調です。
近々社長に会って給料の件について話すために会いにいくつもりですが、
この調子ですと、馬鹿げた話かもしれませんが、逆に金を取られてしまうんじゃないかと不安です。
社長がこちらの落ち度としてあげてるのが、退職届けをきちんと出していない、という点です。
なにかアドバイスよろしくお願いします。
- 42 23 New! 04/01/30 00:53 ID:vioYCvBo
- またいくつかご回答いただきましてありがとうございます。
>>31
あまり会社の事を言うと特定されてしまうので言えませんが
そういう手もあるのですね。ただ、退職届は直属の上司に提出して
いいんですよね？
>>39
あれからちょっと調べたのですが解雇予告をされると
変わって解雇予告手当が支払われる為、有給等の使用権利は
無くなるみたいですね。（この場合が怖いんです。）
>>40
退職勧奨には同意しないようにします。
明日退職届を提出してきます！！
問題があるようだったら本部の方に話を直接します。
ご回答いただいた皆様本当にありがとうございました！！！
- 43 無責任な名無しさん sage New! 04/01/30 00:54 ID:w98UY1IE
- >>41
もう少し具体的かつ要件をまとめて書いてくれた方が･･･。
実際の退職日はいつで、退職届（退職の意思表明）はいつ行ったの？
- 44 41 New! 04/01/30 00:58 ID:Jzrtx3tO
- 41ですが、脱文があったので書き直しました。
給料と退職に関する相談です。
昨年１０月末から１２月末まである有限会社で働いていました。
１０月分の給料は問題なく支払われましたが、
昨年１１月分の給料が、支払の約束日１２月２６日を過ぎて２９日に支払われました。
以前から会社の運転資金が回っていないという噂を聞いていたので、今年１月をもって
同期の数人と共に退職する旨を会社に電話で連絡しました。また、直属の上司に引継ぎ等も１月の
初出勤の日に済ませました。
しかし、社長など役員には私が退職する旨が伝わっていなかったらしいのです。
確かに、退職願という書類として伝えたわけではありません。
昨日、社長に電話したところ「なにばっくれてんだ？お前らが抜けたせいで会社がどれだけ損害を
被ったか知ってるか？１５０万だぞ。せいぜい覚悟しておけよ。」という
脅迫めいた話をされ、まるで給料支払いする意思がないどころか、損害賠償を請求するかのような
言い草でした。
タイムカードの写しは確保してません。１２月２９日に支払われた給料の明細は送られてくるはずでしたけど、
確認していません。そもそも雇用契約書とか給与関係の書類の取り交わしなども一切されておらず、
すべて口頭でなされています。
近々給料をもらう目的で社長に会いに行く事になっているのですが、なにかアドバイスありましたらよろしくお願いします。
- 45 41 New! 04/01/30 01:03 ID:Jzrtx3tO
- 退職の旨を伝えたのは1月6です。
退職日ですが、まだ退職を受理されたわけではないようなので・・・
- 46 無責任な名無しさん sage New! 04/01/30 07:20 ID:9MIC7KOX
- >>40
強要って書いたんですが、駄目ですか？
- 47 無責任な名無しさん New! 04/01/30 08:36 ID:vqpFZ4wf
- >>44
上司というのは、会社を代表するとみなせる管理監督者ですか？
単なる先輩ですか？
管理監督者に対して伝えた退職の意志は、有効です。
そのことをきちんと主張すべきでしょうね。
あまり揉めたくなければ、専門家に相談した方が良いと思います。
- 48 無責任な名無しさん New! 04/01/30 08:39 ID:3sWCLTYb
- 「自主的に退社してほしい」と言われました。
自主的って？って思いましたが、確認したところ解雇ではないそうです。
上司とはずっとそりが合わずにいたのでそのせいではないかと思います。
営業をしていますが、昨年度の成績は社内2番目なので、私としては
理由がわかりません。
ただ、このままいても嫌がらせが酷くはなりそうです。
これは解雇勧告とみなしていいものでしょうか？
またその際に受けられる補償は>23の方の相談結果と同様のものでしょうか？
よろしくお願いいたします。
- 49 無責任な名無しさん New! 04/01/30 08:44 ID:vqpFZ4wf
- >>48
自主的に退職して欲しいというのは退職勧奨の範囲です。
会社から、「解雇」と言われないと、解雇を主張するのは難しいです。
もちろん、退職勧奨に応じたのであれば、双方合意の契約終了と言うことで、
解雇予告は必要ありません。
納得いかないのであれば、自分からは退職するとは決して言わず、
解雇されたときはその理由を書面で貰うなど対応をお勧めします。
- 50 無責任な名無しさん sage New! 04/01/30 10:47 ID:3sWCLTYb
- >49 ありがとうございました。
参考にさせていただきます。 やはり書面できちんと貰うのがよさそうですね。
それまでは、再就職の準備でもしておくようにします。
- 51 無責任な名無しさん New! 04/01/30 13:33 ID:2bdfI2sR
- 初任給から鐚一文昇給しなくても、合法ですか。
例えば、同期は一律に昇給してるような場合。
- 52 無責任な名無しさん sage New! 04/01/30 14:41 ID:hokMuPt+
- >>34
>解雇予告手当ての件ですが、懲戒解雇のみ、払う必要はありません。
懲戒解雇でも払わなければなりません。この辺、一般に誤解がある。
労働基準監督署に除外申請をして、認可されて初めて支払いが免除となります。
また、申請をすれば通るというものでもなく、審査は極めて厳しい。
よほどの事（会社の金を横領した・刑事事件で刑が確定した・出勤督促に２週間以上も応じない等重大な過失）
でない限りは払えという事になる。
>>30
>>その時上司は「労基法と判例は違うから（手当をださなくても）平気だ」
判例が何を意味するかは分からないが、バイトでも支払う必要があります。
支払わない場合、雇用主側は労基法２０条違反となります。
6箇月以下の懲役又は30万円以下の罰金という罰則規定もあります。
- 53 無責任な名無しさん sage New! 04/01/30 14:47 ID:hokMuPt+
- >>31
>「1000円以上誤差が出たら弁償してもらいます。」
>との張り紙がされていて、実際に何回か皆で払っています。
張り紙の時点でアウトです。
写真を撮って、労基署に駆け込めば大目玉です。
（賠償予定の禁止）第16条 使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、
又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。
- 54 無責任な名無しさん New! 04/01/30 15:20 ID:ONRKAslU
- 刑事告訴のことを教えて下さい。
労働法違反企業を刑事告訴した場合、告訴人にはどのような負荷が
かかるのでしょうか？
また企業は刑事告訴されるとどの位ダメージを受けるものでしょうか。
ご教示下さい。
- 55 無責任な名無しさん sage New! 04/01/30 15:22 ID:MqWwS34Y
- なんとも抽象的な
- 56 無責任な名無しさん New! 04/01/30 16:48 ID:6wjpTkbf
- 残業手当が全く支払われない会社に勤務しています。
通常で月間20時間〜30時間くらいは残業があります。
そこでお伺いしたいのですが一般的にどのくらいの
残業まで我慢すればいいのでしょうか。
たとえば30分くらいの残業手当がつかないくらいで
会社を訴えていてはキリがないと思うのです。
変な質問なのですがどのくらいだと苦情を言っても
いいのでしょうか？
- 57 無責任な名無しさん New! 04/01/30 17:20 ID:kFt+KeL+
- とある郵便局でアルバイトをしている学生です。
１２月は年賀状の時期でもあって郵便局は忙しいです。
週休日にも勤務を命じられました。週休日には法令で基本賃金に１３５％かけられるらしいのですが
それは出来ないと言われました。さらに労働基準法に引っ掛かるので
週休日に働いたことは無かったことにしてくれと言われました。
このことは違法ですか？わかりにくい文章ですみません。
- 58 無責任な名無しさん New! 04/01/30 18:13 ID:f/d6+zka
- >>57
>週休日には法令で基本賃金に１３５％かけられるらしいのですが
週一回の休みが確保されていれば、１３５％割増の義務は無い。
例えば、週休二日制の会社で、一日だけ週休日に出勤した場合など
は、１３５％割増にする必要は無い。
二日とも出勤した場合、一日分のみ、１３５％割増になる。
もっとも現在ほとんどの企業が一週４０時間制になっているため、それ
を超えた分については、１２５％割増の義務がある。
よって一日８時間労働週休二日の場合、週休を二日とも出勤した場
合は、一日分は１２５％割増に、一日分は１３５％割増になる。
>さらに労働基準法に引っ掛かるので
>週休日に働いたことは無かったことにしてくれと言われました。
>このことは違法ですか？わかりにくい文章ですみません。
違法です。
あなたが労働した証拠（タイムカードのコピー等）と給与明細票を持参
して、所轄の労働基準監督署に相談してください。
- 59 無責任な名無しさん New! 04/01/30 18:17 ID:f/d6+zka
- >>51
場合によっては違法。
しかし、それを明らかにするには裁判をする必要がある。
- 60 無責任な名無しさん New! 04/01/30 18:37 ID:kFt+KeL+
- >>58
丁寧なご返答ありがとうございました。
大変参考になりました。明日にでも労働基準監督署へ行って参ります。
- 61 パンダ New! 04/01/30 19:03 ID:b+7FqEnz
- <<19
どなたかご指導いただけませんか？
よろしくお願いします。
- 62 無責任な名無しさん sage New! 04/01/30 21:28 ID:QFH/ingd
- >>54
>告訴人にはどのような負荷
法的には特に負荷はないと思います。告訴状を書き
提出する手間と時間のみでしょう。
ただ、捜査機関の捜査に協力する道義的な義務は
生じます。具体的には、参考人としての取調べのため、
労基署や検察に何回か出向く必要があります。
半日〜丸１日を数回（１０回を超えることはまずない
と思う）程度でしょう。
この点については、告訴受理時に「いついかなるとき
でも、呼ばれたらすぐに労基署・検察に出頭します」
と誓約させられます。（出頭をぐずると、労基署等から
「自分で告訴しておいて無責任だ」と執拗に責められ
ます）
- 63 62 sage New! 04/01/30 21:29 ID:QFH/ingd
- それ以外の負荷としては、
・告訴を取下げさせるため、企業側から合法・非合法
の圧力が加えられるおそれがある。
・他の従業員も参考人として労基署等に呼ばれるため、
上記の取り調べの時間や、企業との板挟みになる心理
的な負担がかかり、同僚から恨まれるおそれがある。
でしょう。
- 64 41 New! 04/01/30 21:50 ID:Jzrtx3tO
- >>47
お返事ありがとうございます。
管理監督者について調べてみましたが、管理監督者とはどうも呼べそうにないです。
プロジェクトチームのリーダーと言ったところでしょうか。
ですので、確かに、退職の旨を正式に伝えたというわけではなさそうです。
- 65 54 New! 04/01/30 22:30 ID:68cILHT7
- >>62,63
回答ありがとうございます。
心理的プレッシャーが一番大きい負荷となりそうですね。
非合法圧力もあり得るのですね。
良く考えて行動します。
ありがとうございました。
- 66 無責任な名無しさん New! 04/01/30 23:00 ID:6NrPTeQg
- どなたか御指導下さい。
会社から安全靴を支給されているのですが、足が疲れるのでスニーカーを
履いていました。今日、金型が運悪く左足親指に命中してしまい・・
病院に行ったら、骨折していました。
この場合、労災認定できるのでしょうか？
会社に迷惑がかかると思ったので、とりあえず病院には仕事で骨折したとは
言っていません。
労災に認定されれば、給料も補償されますか？
有給は、使い切ってしまっています。
- 67 無責任な名無しさん sage New! 04/01/30 23:05 ID:LB4JH3me
- >>66
労災になります。（支給の靴をなんで使用しなかったのか・・・疑問）
病院と会社には、きちんと話しましょう。怒られるでしょうが、
健保で病院に行くこと自体犯罪ｗです。
給料は補償されますが、経緯を考えて極力、早く出勤できる体制に
もっていきましょう。
- 68 66 New! 04/01/30 23:07 ID:6NrPTeQg
- >>67
- 69 66 New! 04/01/30 23:09 ID:6NrPTeQg
- >>67
誰にも相談できずに悩んでいました。
ありがとうございました。
- 70 無責任な名無しさん sage New! 04/01/30 23:19 ID:POiV+Gto
- ひどい話だ。
会社担当者も気の毒に。
- 71 無責任な名無しさん sage New! 04/01/30 23:44 ID:VeXYGBUN
- うむ、上司に同情するよ。
- 72 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 00:01 ID:8AG5kwdT
- 会社は事故を回避する為に安全靴を支給している
にも関わらず勝手にスニーカーを履いて作業をしていた
そして怪我をしたわけだよな
そんなどうしようもないバカな>66のために
給与を補償してやる会社が憐れだな
- 73 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 00:34 ID:wtqnhR1U
- >>72
＞会社は事故を回避する為に安全靴を支給している
＞にも関わらず勝手にスニーカーを履いて作業をしていた
＞そして怪我をしたわけだよな
＞そんなどうしようもないバカな>66のために
＞給与を補償してやる会社が憐れだな
全く同意。
ＤＱＮなうえに、休業補償まで求めてる？
どうせなら半身不随くらいになればよかったのに
（でも、障害年金をくれてやるのも癪だな）
- 74 無責任な名無しさん New! 04/01/31 00:37 ID:9KGRZJkJ
- スーパーでアルバイトをしています。
2月いっぱいで辞めることを伝えてあり、
それが関係したのかどうかは分からないのですが、
1月度（12/16-1/15）の評価時給が下げられていました。
私はそれを給与明細を見て初めて知りました。
今まで一ヶ月以上の間、時給が下がったことを
知らずに働いていたことになるんですが、
これって法律違反にはならないんですか？
ちなみに知らせなかった理由は、
「忙しくて時間がなかったから」
だそうです。
- 75 無責任な名無しさん New! 04/01/31 00:40 ID:is4GRWKz
- 危険な作業に安全靴を履かずに作業していることを
黙認していた会社の注意義務の欠如があるのを忘れないように。
- 76 無責任な名無しさん New! 04/01/31 00:44 ID:is4GRWKz
- >>74
労働条件を一方的に変更し、その同意を得ないばかりか、周知させていないのであれば、
全くもって、無効としか言いようがありません。
差額を計算し、請求して下さい。
相手がなんだかんだ言うようなら、内容証明郵便でも送り、こちらの態度を示すのが良いと思います。
回答は文書でお願いしますということで、大抵は解決すると思います。
揉めるようなら、労働基準監督署に相談を。指導くらいはあると思います。
- 77 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 00:59 ID:8AG5kwdT
- >>75
66は会社に無断で勝手にやってた様にしか見うけられないが？
黙って勝手にされたことに、黙認とか注意義務とか言われても
会社も困るわな
- 78 無責任な名無しさん New! 04/01/31 01:47 ID:QtZzY565
- 現在無職の者です。
ある企業から「口頭による内定」（先方は内定と思っていない可能性があります）を戴いたのですが、あっさり取り消されました（採用見送りとの事）。
理由は、本国（外資系です）の許可が出ない為との事です（理由：私を必要とする時期がまだ時期早々）。
また、８月に再度機会があるので、その時に再度会いたい。と言われました。
内定書を戴いたわけではないので、微妙なのですが、「口頭で内定」を戴いた際に、社内にいた全社員に紹介され、入社予定日（２月中旬）の告知と年俸の説明（概算）も受けました。
また、社員に紹介された際も、２月中旬入社予定と紹介されました。
なお、ココまでの経過を書類等で証明する物は一切ありません（面接日等のやりとりと、内定）。
これらを踏まえて、書類による内定と同等と考えることができるでしょうか？
また、裁判所・労働基準監督署等に訴えて勝ち目はあるでしょうか？
ある程度の勝ち目があるなら、それを取引材料として再内定を取り付けたいのですが・・・（無論、入社しても立場が悪くなる事は承知の上で）
以上、ご回答の程よろしくお願いいたします。
- 79 無責任な名無しさん New! 04/01/31 01:58 ID:8TIg9y2O
- 法律とは直接関係ないかもしれませんが、もしよろしければアドバイスよろしくお願いします。
私は某コンビニでバイトをしています。
そこである商品（食料品）をバイト全員予約するようにと、オーナーの方より命令されました。
命令は紙切れ1枚、掲示板に貼り付けてあるだけです。
私たちは、わざわざ買う義務はないと考え、その商品を予約しませんでした。
そうするとその２日後には、商品を買わなかった人間は全員、
その商品をオーナー側が強制的に予約したので買い取るようにと、
一方的に通知（上に書いたような紙切れ1枚、掲示板連絡）を受けました。
こういった場合、我々が買い取らなければならない義務はあるのでしょうか？
それとオーナー側は、脅しか知りませんが、買い取らない場合は給料から天引きすると言ってます。
もしよろしければ、このような場合、
絶対買い取らなくても良いような法的な根拠（？）がありましたら、教えていただけませんでしょうか。
また、実際給料から天引きされた場合は、どのような対処法があるのでしょうか。
よろしくお願いします。
- 80 無責任な名無しさん New! 04/01/31 02:00 ID:3hcmuuWQ
- つい最近、個人経営の植木屋で見習いとして働き始めたのですが、
勤務開始から５日たった今の時点で、私が雇用者に渡したものは
面接時の履歴書一枚のみ。
雇用契約書（誓約書？）の手続きは行っておりません。
で、勤務中に、会社の車を運転して私一人で別の現場に向かう、
ということもよくあるのですが、例えばその際に人身事故を起こし、
相手に医療費や慰謝料を払う責任が生じた場合、または自分が
請求したい場合、
今の時点で雇用手続きはまだですし、ということは労災の
手続きもまだだと予想するのですが、形だけの見習いとして
働いている私が実際に事故を起こした場合、責任は会社ではなく
私個人のものとなってくるのでしょうか？
雇用者に相談する機会を失ったまま今日に至ってしまったのですが
大変気になっています。どなたかお答えお願いします。
- 81 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 03:06 ID:9/YPqBgW
- >>79
そういうのは賃金全額払いに反するので違法ですね。
まぁまずはお金に困ってて勝手に減らされると困るってのと
そんな商品は欲しくないってのを主張することですね。
それで相手が納得しないようなら違法である事を告げて
労働基準監督署なり本部なりに訴えるってな事を言って
圧力をかけるしかないんじゃないかな
もちろんタイムカードとオーナーの命令が書かれた紙に
関しては店長と話をする前にコピーするなりして確保しといてくださいね。
- 82 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 06:35 ID:8TIg9y2O
- >>81
丁寧な回答ありがとう御座いました。
明日さっそく実践させていただきます。
それで、1点ほど重ねて質問させてください。
＞オーナー側が強制的に予約したので買い取るようにと、一方的通知…
この点に関して、相手側の責任は問えないのでしょうか。
もし問えるのであれば、どういった法律があるのか教えてください。
お手数かと思いますが、よろしくお願いします。
- 83 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 06:46 ID:dBJisAYW
- >>78
働いても無いのに争えるわけがないでしょ。
８月まで待ちなさい。もしくは、確約をとりなさい。
>>80
まずは、雇用主と相談すること（きちんと聞いてみる）が大事。
契約書がないのも問題ですが、実態として働いているので、
人身事故等があったら、もちろん、会社持ち。
>>82
オーナーが勝手に予約したんだから、オーナーに買わせたら？？ｗ
源泉徴収は、全額支払の原則（労基法）から言っても、違反。
- 84 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 10:50 ID:3yM9H3dr
- >>80
まず、第三者に対する治療費等の賠償ですが、
直接的には運転していたあなた自身に責任が
あります。相手方の権利として、あなたの
雇用主「にも」賠償を請求できるというだけです。
そして、雇用主があなたに代わって賠償した
場合は、雇用主からその額を求償される可能性
があります。
ただ、一般的には、社会的信用の面から雇用主
が進んで支払っているようですし、また、その
全額を労働者に求償しているケースは少ない
ようです。
かならずしも全て会社持ちとなるわけではない
ので、くれぐれも安全運転を。
次に、あなた自身の治療費等についてですが、
現実に労働者として働いているのであれば、
労災保険から治療費・休業補償が給付されます
（無給の見習いでない限り）。
これについては安心して良いと思います。
- 85 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 11:19 ID:jRaf8hZk
- >>84
＞ただ、一般的には、社会的信用の面から雇用主
そうじゃなくて民法上の使用者責任とか自賠責保険の運行供用者責任じゃないのか？
- 86 無責任な名無しさん New! 04/01/31 18:09 ID:JmUJLOx9
- 質問です。
現在、コンビニでバイトしています。
当初の契約では週三回夜勤の勤務だったのですが、
一月に入り週一回、しかも忙しい時間帯の３時間のみの
シフトになりました。
今日、二月のシフトを確認しても週一回のみでした。
先程、オーナーになぜ週一回なのか電話できました。
電話の内容は
オーナー(以下 オ)「なにか文句あんの？」
私「いや、週一回ってどういうことなんですか」
オ「ほんなもん知るかい」
私「じゃあ、今日限りで辞めさせてもらいます」
オ「ケジメはつけろや、残りのシフトは当然入れよ」
私「そちらが筋を通してないんだから、できません」
オ「電話で何言っとるんや！来週顔出しにこい！」
確かに私も卒論の関係で、週２回を守り切れなかったかもしれません。
しかし、休みたい時は事前に連絡を入れ、代わりの人を見つけました。
こんなオーナーがいる店でもう働きたくはありません。
それに、今回の電話で腹をたてたらしく、
「残りのシフト入らんと、一月分の給料はださん」
(給料が15日締めなので、１月15日〜1月30日までの給料)
と言われました。
私は残りのシフトに絶対入らなくてはいけないのでしょうか？
長々と申し訳ありません、助言をよろしくお願いします。
- 87 無責任な名無しさん New! 04/01/31 18:14 ID:X9SH9HT3
- >>86
前半部分だけなら、即時解約は可能ですが、、、
>確かに私も卒論の関係で、週２回を守り切れなかったかもしれません。
自分が出ない代わりに、誰かを出したということですか？
労働契約を結んでいない人を、勝手に出されたら、店側も困ります。
そのために、シフトを組んでいるのではないですか？
給料は、全額請求可能ですが（働いた分は）、あなたは行動をもう一度、
見つめなおしたらいかがでしょうか？大学生でしょ？卒論でしょ？就職するんでしょ？ｗ
- 88 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 18:45 ID:dpCspN9l
- >>86がそもそも筋を通していなかったというオチか
- 89 無責任な名無しさん New! 04/01/31 18:47 ID:8TIg9y2O
- コンビニで強制的に商品を予約され、それを買い取らなければならないか質問した者です。
>>81 >>83
回答ありがとう御座いました。
本日、アドバイスして頂いた通り、商品を買う意思が無いことを相手に伝えたのですが、
以下のようなことを相手側が言ってきたのでどう対処すれば良いか、再度アドバイス願えればと思います。
・ 商品は現時点で予約キャンセルが効かない。
・ 今更買う意思が無いと主張しても困る。前もって予約商品を買うように掲示板に張り出しておいたのだから、
その間に買う意思がないのならオーナー側に言うべきで、買わないという意思表示もないから、
予約期限が迫ってきたので商品を予約しただけ。
・ 予約商品は私の名前を使い予約したのだから、買い取ってもらわないと困る。
・ 予約商品は食料品なので、もし買い取らず、賞味期限切れになった場合は責任を取ってもらう。
以上のようなことを言われました。これら言われた事に関して、なにか良い対処方法はないでしょうか。
それと、給料から天引きするという点は、先日教えて頂いた労働基準法違反じゃないかと追求したところ、
一応相手側は、この点に関しては引き下がったみたいですが、やはり強引にでも私に予約商品を買い取らせようとしています。
なんでも毎年こういった事が恒例になっているようで、
その恒例に批判的な態度をとるのは社会人としてどうか、などと言われたのですが、
この事に関しても、よろしければ皆さんの意見をお聞かせください。
よろしくお願いします。
- 90 86 New! 04/01/31 18:55 ID:JmUJLOx9
- ご意見ありがとうございます。
>>87
代わりの人というのは同じバイトの仲間です。
お互いに都合の悪い日があれば、
代わりにシフトに入ったり、入ってもらったりしています。
私の行動に関しても反省すべき点はもちろんあります。
しかし、オーナーの一方的な契約内容の変更に、私は納得できないです。
- 91 87 sage New! 04/01/31 19:25 ID:X9SH9HT3
- >>90
勘違いｽﾏｿ
よくある、友達同士（ﾊﾞｲﾄ仲間）でのシフトの変更ですね。
労働契約書はありますか？あれば、その内容と相違があれば、即時解約可です。
無い場合は、やはり、週１日で、残りの日数に出た方が良いと思います。
１５日で辞めさせていただきますと、今日か、明日中くらいに言いましょう。
給料は全額でます。
>>89
>・ 商品は現時点で予約キャンセルが効かない。
売買契約も完了してないのに、キャンセルが効かないわけないでしょｗ
>・ 今更買う意思が無いと主張しても困る。前もって予約商品を買うように
>掲示板に張り出しておいたのだから
キャンセルの手順が書かれていないので無効ｗ
>・ 予約商品は私の名前を使い予約したのだから、買い取ってもらわないと困る。
勝手に人の名前を利用して、良いと思っているのだか・・・・市ねｗ
>・ 予約商品は食料品なので、もし買い取らず、賞味期限切れになった場合は
>責任を取ってもらう。
そもそも、これまでの経緯が契約として無効。よって、責任を取る必要なしｗ
- 92 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 20:11 ID:zJo3vSsF
- 質問です。
入社して７ヵ月の会社なのですが（設立２年目）
先日給料に関して、前月分が過払いだったので
今月分から天引いた、と給料日に言われ、
その事について電話したら、
「月内の定めた労働時間よりも先月少なかったんで、
その分ももちろん支払っていませんよ。」
と言われました。
（出向しているので、本社には全く行っていません）
月内労働時間については、労働契約書に
「〜、但し客先常駐の場合は客先の勤務体系に準ずる」
とあったので出向先の勤務スケジュールで働いていたので
当然足りなかったのですが、足りない時間については
本社にて作業すれば全額支給しました、と言われました。
これって事前に連絡するべきだと心情的には思うのですが、
法律的にはどうなんでしょう。
ちなみにその「定められた月内労働時間」というのは
入社当時に説明した、と言われましたが現在手元に
就業規則書がないので確認が現時点ではとれないです。
（現在改訂作業中のため配布できない、と言われた）
よろしくお願いします。
- 93 無責任な名無しさん New! 04/01/31 20:26 ID:JwCp/HMR
- >>92
先月分の過払い調整のために給料天引きしたのであれば、労基法第
２４条「賃金全額払いの原則」違反とはならない。
また、働いていない分の賃金を減額することも、違法とはならない。
これを「ノーワーク・ノーペイの原則」と言う。
- 94 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 20:32 ID:zJo3vSsF
- >>93
早々のレスありがとうございます。
気にしている点は
「月内労働時間が既定時間より少ない場合は、
事前に連絡して少なかったら支払いませんよ、
時間が余ってるようなら本社で作業があるんで来て下さい」
というべきではないかと。心情的には。
契約では「客先の勤務体系に準じる」と書いてあったので
その客先スケジュール通りに働いたら規定時間より足りない、
と言われてしまったので、心情的に納得いかない部分があって。
法律的にはそういう強制力、というか労働機会を均等に促すような
義務は会社にはないのかなぁ、と。
- 95 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 20:32 ID:Ujwz7HDL
- >>92
過払い後の返還→合法
先月分もある程度合法。働いていないんですから。。。
>これって事前に連絡するべきだと心情的には思うのですが
そうですね。事前に連絡すべきです。
使用者の責により労働が出来なかった場合、６割の保証金が貰えますが、、、
例えば、８時間労働しなければならないところ、派遣先で６時間しか働かなかった場合、
２時間分は６割の賃金補償を請求できます。
就業規則は、見せてもらえないことが、法律違反となります。
改訂作業の件ですが、従業員代表の意見を聞かないといけない事になってますので、、、
（あくまで、意見。反対しても改訂されますが・・・）
- 96 92 sage New! 04/01/31 20:42 ID:zJo3vSsF
- >>95さん
早々のレスありがとうございます。
時間が足りないのを事前連絡しない事については
納得がいきました。今回の場合は数千円なので
とりあえず泣き寝入りしようと思っています。
就業規則の件については、言えば見せてもらえるとは
思うのですが何分出向中のため（本社に行かないため）
見るにしても手間がかかるので手元に置きたいのですが
配布義務とかっていうのは無いんですかね。
今後またこういったトラブルに見合うのはもうたくさんなので。
（仕事に集中したいので）
- 97 80 sage New! 04/01/31 22:11 ID:3hcmuuWQ
- >>83>>84
ひとまず安心しました。
なるべく近いうちに相談してみたいと思います。
ご回答ありがとうございました。
- 98 81 sage New! 04/01/31 22:21 ID:9/YPqBgW
- >>79
なんにせよ 強引な店長ですね
とりあえずは買い取る意思がない事を改めて示した上で無視することですね。
基本的に相手の言ってる事は無茶苦茶ですからね。
だいたい返事がないから了解ってありえないでしょ
タイムカードと張り紙だけ押さえて無視しとくことですよ。
こういう相手に理解してもらうのは難しいと思いますよ。
店長からすればせっかく従業員に買わせて儲ける恒例のイベントが
パーになるんですからね。
それと毎年の恒例に批判的な態度っていう件ですけど
そういう押し売りみたいな行事は恒例にすべきではないでしょうから
文句を言って改善させるのは当然だと思いますよ。
それどころか社員に押し売りして儲けようと言う考え方の
店長のほうがおかしいと思いますけどね。
それと予約商品は私の名前を使って予約したってとこですけど
これはオーナーさんの名前で予約したってことですよね?
- 99 無責任な名無しさん sage New! 04/01/31 23:38 ID:8TIg9y2O
- >>91 >>98
アドバイスどうもありがとう御座いました。
こちらに非がないことが分かり安心しました。ホントありがとう御座います。
＞それと予約商品は私の名前を使って予約したってとこですけど
＞これはオーナーさんの名前で予約したってことですよね?
この点ですが、オーナーが私の名前を勝手に使い予約したということです。
やっぱりこんなことは法律に引っかかるんですよね？
もしよろしければ教えてください。
- 100 81 sage New! 04/02/01 06:13 ID:GEfU/K9O
- >>79
そういうことでしたら私文書偽造、偽造文書行使という
刑法に触れる可能性が非常に高いですね。
それで実際に損害が起きた場合は民法における
不法行為として損害賠償請求できますね。
ただし金額は商品の代金程度なんでそういうこともできるよ
ってな感じでなんで圧力をかけることにしたほうが無難だと思いますよ。
たぶん今回の件は改めて買取の拒否を示した上で
相手のとった行為がどういうものかを説明しといて
あげたら後は無視しといても大丈夫と思いますよ。
現時点でも刑法に触れてるのに勝手に天引きなんてしたら
さらに罪が増えるだけですからね。
- 101 法律家の卵 New! 04/02/01 13:20 ID:kt6RTgYq
- 44＞
今某大学で法学部に在籍している者です。
お話を伺うと年末まで働き、年始初出社の日に退職の意思を表明してそれからは出社していないという事でしょうか？
民法第６２８条により、退職の意思表明から二週間経過しないと労働契約の解約は認められていません。
無断退職よりはマシですが。
また、それに起因した経済的損害が会社側にあったのであれば、損害賠償請求をされることもあるでしょうし、
実際労働者側に賠償命令がでた判例もいくつかあります。
また、数人の同僚と共に同時退職という事では、尚更でしょう。
賃金請求訴訟でも、損害賠償請求訴訟でも、莫大な時間とお金がかかります。
弁護士費用だけで５０〜１００万プラス成功報酬が一般的です。
まず、専門家を雇う前に皆でもう一度会社側ときちんと話す事をお薦めします。
また、質問があればわかる範囲で答えます。
- 102 無責任な名無しさん New! 04/02/01 13:41 ID:6g+z18vJ
- >>101
>賃金請求訴訟でも、損害賠償請求訴訟でも、莫大な時間とお金が
>かかります。
賃金の請求に関しては、訴訟を起こさなくても、所轄の労働基準監督署
に相談すれば、無料で支払いの督促の指導を行ってくれると思われる。
これは労働基準法第２４条「賃金全額払いの原則」に明確に違反する
事案であり、 労基法違反が明確な場合は監督署は動いてくれる。
損害賠償に関しては民事であり、監督署の扱う事案ではないため、使
用者側は訴訟を起こすしか無い。
- 103 無責任な名無しさん sage New! 04/02/01 13:51 ID:lc0A8aVK
- >>102
将来有望な学生を、潰すなよｗ
- 104 無責任な名無しさん sage New! 04/02/01 17:34 ID:CkCl5Gr1
- >>103
禿胴だな。
現実を知れば、労働法を学ぶ向学心が萎えるだろ〔ｗ
- 105 103 sage New! 04/02/01 17:41 ID:W2Oo+vW0
- いや、違うって・・・ｗｗ
- 106 無責任な名無しさん New! 04/02/01 18:17 ID:LmIrnkKr
- すいません，ポスとする場所を間違えてしまいました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075375138/l50
ではなくこちらの方がいいですよねm(_._)m
入社に際して必要な「身元保証書」についてどなたか教えてください。
本文中には，概略「本人が会社に与えた損害を連帯して保証します」旨が
記述されています。これは当たり前だと思います。
気になっているのは，
保証人の署名捺印欄です。
ビジネス文例集などをみると，
「身元保証人 （署名） （捺印）」
となっている場合が多いと思うのですが，
「連帯保証人 （署名） （捺印）」
となっています。
何か違いがあるのでしょうか。
「連帯保証人」だと抵抗を感じます。
ご意見を頂きたくお願いします。
- 107 無責任な名無しさん 馬鹿じゃないの？ New! 04/02/01 18:54 ID:GDJz2gJ1
- >>106
＞ではなくこちらの方がいいですよねm(_._)m
そんなこたあない
- 108 無責任な名無しさん New! 04/02/01 18:58 ID:4rMH5W+E
- 出張中に移動時間について質問します。
自宅からの出張に行く場合は判例でも時間外にならない様ですが、会社から社用車を運転して客先へ行く場合、終業時間外（朝早くや夕方以降）でも当社では時間外扱いになりません。
電車での移動時間はこの間は自分の自由に使えると言うことで時間外にならないのもわかる気もするのですが、運転しているとそうも行かない気がします。
時間外にならない場合はこの移動時間内は一切の管理責任が無いと思いますが、社用車を運転していると言うことは管理責任があると思います。
皆さん、どのようにお考えますでしょうか？
- 109 無責任な名無しさん New! 04/02/01 19:26 ID:j+NXMS7u
- >>108
あなたの職種は？
営業で、給与明細に「営業手当」がついてるとか、そんなことはない？
- 110 無責任な名無しさん New! 04/02/01 19:33 ID:4rMH5W+E
- >>109
職種はシステムメンテナンスです。
手当ては特に何も出てないです。
出張手当も特にないです。
- 111 無責任な名無しさん New! 04/02/01 19:48 ID:j+NXMS7u
- >>110
違法の可能性が高いね。
とりあえず監督署へタイムカードのコピーと給与明細票を持参して相談
に行って下さい。
- 112 無責任な名無しさん New! 04/02/01 19:57 ID:MPyL6aee
- 中国と日本の労働法および労使関係の違いなどについて、比較して論じてください
また、中国における労働問題・や労働組合をめぐる問題やその他改善方法について論じてください
ってレポートが明日までなんだけど、だれかわかりませんか？
- 113 無責任な名無しさん sage New! 04/02/01 20:17 ID:GDJz2gJ1
- >>112
おいおい・・・
- 114 112 New! 04/02/01 20:19 ID:MPyL6aee
- こういうサイトで調べるのもありだって教授が言ったんで…
助けてください
- 115 無責任な名無しさん New! 04/02/01 20:32 ID:2AaG/qtV
- >>114
このスレで聞いてもなぁ。
日本国内の労働法も怪しいヤツばっかしだぜ。
Googleかなんかで検索かけたほうが良いんじゃないの？
- 116 無責任な名無しさん New! 04/02/01 21:34 ID:UNhEAjsC
- >>114
＞こういうサイトで調べるのもありだって教授が言ったんで…
インターネット一般で言ったんならまだしも、２ＣＨでねぇ、
学生がＤＱなら、教授もＤＱＮか。
ちなみにどこの大学？
それにしても同じ学生でも、>104と>112の違いってのは・・・
- 117 116 sage New! 04/02/01 21:37 ID:UNhEAjsC
- 訂正
× >104
○ >101
- 118 104 sage New! 04/02/01 21:38 ID:CkCl5Gr1
- 俺、学生じゃないんだわ
- 119 無責任な名無しさん New! 04/02/01 23:19 ID:a9yO7/12
- 他のｽﾚから誘導されてきました。
一つ質問がございます。簡単でもお答え頂けたら嬉しいです。
求人内容・雇用契約書とは全く異なる職場に配属させられ、仕事中に怪我を
（労災に認定されにくいケガ）して試用期間中に解雇を言い渡された場合、会社側は罰せられるのでしょうか？
実は先月、事務職として入社したら現場へまわされてしまいました。
そして、現場へ配属になった３週間目に仕事中に怪我（下記参照）をしてしまい、
怪我が原因で翌日から業務を完遂出来なくなり、とうとう先週解雇を言い渡され
ました。
解雇理由は今後もこの職場（現場）で業務を遂行出来ないための試用期間中の労務不能による普通解雇です。
確かに入社初日に現場へ配属された時、私が求人内容と異なる事を会社側へ
言わなかったのも悪いと思います。
そして、そのまま現場で３週間も仕事を行っていた私にも否があります。
しかし、求人内容と全く異なる部署（現場）へ配属になった事で怪我を
患ったのは事実で、言い方を変えれば会社側が嘘をつかず最初から求人内容通りの
事務職へ配属していれば怪我をしなかったはずです。
このようなケースで、会社側は罰せられるでしょうか？
< 怪我 >
腰痛。５`〜30`位の荷物を積み下ろししている最中に腰を痛め、病院に行った
ところ腰椎分離症と診断。
今まで前任者や前々任者は一度として腰痛になった事はなく、その仕事には
災害性要因が見当たりません。
したがって、労災とは認められないらしい。
- 120 119 New! 04/02/01 23:21 ID:a9yO7/12
- 改行がおかしくて読みづらいですね。
すみませんでした。
- 121 無責任な名無しさん New! 04/02/01 23:23 ID:sDYtLgzq
- >>119
労災と認められないと言うのは、会社の見解？労働基準監督署の見解？
３０キロの荷物を一人で持ち運びするのであれば、業務起因性はあると思うのだが。
- 122 無責任な名無しさん sage New! 04/02/01 23:33 ID:GDJz2gJ1
- 分離症ってことはたまたま仕事中の出来事がきっかけとなって症状を
自覚した（機会原因といふ）だけである可能性が高いな。
分離症についてはぐぐるなりなんなりしてくれ。
- 123 無責任な名無しさん sage New! 04/02/01 23:34 ID:GDJz2gJ1
- >>121
追記。
持ち運んだ「だけ」では通常業務起因性は認められない。
- 124 119 New! 04/02/01 23:34 ID:a9yO7/12
- >>121 労働基準監督署の見解です。
監督署では重いか軽いかが問題ではなく、他の従事者（この場合、前任者）は
腰痛を患った事があるかがﾎﾟｲﾝﾄである、との事です。
さらに、機械に指が挟まった・重量物が足に落ちて指を骨折した等の
災害とは異なり、本当にこの仕事に就いて腰を痛めたのか起因性が
はっきりしないので、労災にはなりにくいそうです。
- 125 無責任な名無しさん sage New! 04/02/01 23:41 ID:GDJz2gJ1
- >>124
私は寝ますので質問があっても明日以降の回答となりますよ。
まあ拙>>122につきますけど。
- 126 無責任な名無しさん sage New! 04/02/01 23:43 ID:sDYtLgzq
- >>119
そういうことならば、会社側を訴えるのは難しいね。
今回の腰痛が業務に伴い発症したのだと立証しないと、
会社側があなたに損害を与えたと言えないので、それに伴う損害賠償は無理。
- 127 無責任な名無しさん sage New! 04/02/01 23:48 ID:guFMgrqm
- ま、労基署が労災と認定しなかった時点で勝負ありだったわけだが
- 128 無責任な名無しさん New! 04/02/01 23:59 ID:2AaG/qtV
- >>119
>解雇理由は今後もこの職場（現場）で業務を遂行出来ないための試
>用期間中の労務不能による普通解雇です。
即日解雇?解雇予告手当（３０日分の平均賃金）はもらった？
試用期間中でも２週間超えてるなら、解雇予告手当てはもらえるよ。
- 129 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 00:01 ID:RLXswiJD
- 事務職で入ったのにいきなり現場へいかされた
っていうのは問題ないの？
- 130 無責任な名無しさん New! 04/02/02 00:01 ID:ftGbgNTF
- 個人加入の組合に入って、労基署に圧力をかける。（ｗ
- 131 無責任な名無しさん New! 04/02/02 00:02 ID:ftGbgNTF
- >>129
問題はあるけど、三週間も働いてしまったんなら既成事実化してる。
- 132 無責任な名無しさん New! 04/02/02 02:30 ID:K6+SfdxF
- 土曜日に昨日東京のあるデパートで買物したんですが、食器台所用品売り場で
いろいろ見ながら移動している時に、30代とおぼしき夫婦とぶつかりりそうに
なりました。私の癖が出て、すり足でスケートするみたいな感じで移動して
しまったんですが、すれ違いざま亭主のほうに「まったく何やってんだよ」と
言われました。それだけならまだしも「くねくねして、あれはオカマか」と
奥さんのほうに言っていました。私の歩き方からそういう印象を
受けたのでしょう。他にも何か言っていたようで、奥さんのほうも
ニヤニヤしながら私のほう見てました。こう言う場合、私のほかに証人が
いなくても、名誉毀損か侮辱罪で訴えられますか。ぶつかりそうになったのは
お互いに不注意だったとも考えられますよね。それに、「オカマ」とか
人格を傷つける言葉を口に出した以上、責任をとるべきでは？
その場で警察を呼ぶべきだったと後悔しています。渋谷の若い層に人気の
有名な雑貨ショップなんですが、店に頼んで防犯ビデオの映像を提供して
もらえれば、警察に氏名手配してもらうことできますか。
男のほうは白いダウンジャケットを着て30代後半でしたが、普段から
ああいうふうに威圧的に人に接しているのか、ストレスがたまってて
ここぞとばかりに暴言を吐いてストレス発散したのか。
それにしても、このご時世にあんなこと口に出してしまうとは、何と
危機管理の意識が低いことか。
- 133 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 02:41 ID:e489mLuy
- 夫婦の他にも人がいて、その人の目の前でオカマかと言われたのなら侮辱罪に問える
あとこれは大事なことなんだけど
ここは 労 働 法 のスレなのでやさしい法律相談に移動しなさい
やさしい法律相談６５
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075375138/l50
- 134 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 02:52 ID:tw9swCdf
- >>133
向こうでも、相手にされてないようだ。
やさしい法律相談６５
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1075375138/444
- 135 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 03:13 ID:e489mLuy
- >>134
可哀想だからレスしてあげましたよ
ちょっと粘着質でしたが（ｗ
- 136 無責任な名無しさん New! 04/02/02 03:16 ID:dgubQwlw
- 予約商品を勝手に予約され、それを買い取れと強要されたことを相談したものです。
こちらでアドバイス頂いたとおりにして、この件に関してはなんとかなったのですが、
再び手に負えない事態になったので、相談させてください。
私はコンビニで16-22時のシフトに入っています。
それで2週間くらい前に、人が足りないから9-16時にまわれといきなりオーナーより言われ、
その時はちゃんと断ったのですが、それ以降もことあるごとに、「時間変われるのはお前だけなんだから変われ」とか、
「予約も取れないような接客するんだから再教育するんで時間を変われ」とか無茶なことを言われ続け、
私自身嫌気がさしたので、もうバイトをやめますと言い、3月15日まで働いて辞めるということになっていました。
ところがそれでも時間を変わるようにしつこく言ってくるので、こちらも気分を害して、それをあからさまに態度で示していました。
そうしたら今日いきなり、そんな態度で今の時間に接客されても困るし、接客態度も悪いから、オーナーの目の届く時間、
即ち9-16時に明日から来るようにと言われ、予約商品の件での反発的な態度でも叱責されました。
言われてる時は、もう私の意見は聴かないって感じで、しかもオーナーと店長2人から威圧的に言われたので、その場で私自身、
時間が変わる事に対して「わかりました」と言ってしまったんですが、よくよく考えると納得いく話ではなく、正直、ここまで言われては、
もういまのコンビニで働く意欲もなければ、意思もなくなってしまいました。
それで、明日辞めるというか、“態度が悪い”と言われたんで、クビにしてもらって結構ですと、言いにいこうと思っています。
いきなり辞めるのは非常識だということは充分承知していますが、こういう行動は法的には問題ないんでしょうか。
また“クビで結構”と言うことで何か不利益になるような事はあるのでしょうか。
アドバイスの方よろしくお願いします。
- 137 無責任な名無しさん New! 04/02/02 04:32 ID:jMnKDrC7
- 相談です。
２ヶ月で残業時間は４００時間を超え、肉体的にも精神的にも辛くなり
社長を呼び出して辞める理由を説明して先月突然辞職しました。
社員規則の中では残業代は払わない、と言うことになっていてそれに納得していたのですが
労働法関係のサイトを見てると残業代を払わないのは違法だということを知りました。
今からでも残業代を請求する事は可能でしょうか？
またその計算方法はどうなるのでしょうか？
- 138 81 sage New! 04/02/02 04:34 ID:hjDble8h
- >>>>134
なんかまた大変なことになってるみたいですね
とりあえずシフトに関しては店長が決める権限を
持っていますが一度決めたシフトを自由に変更する権限は
持ってないんですよ。そういうことをすると
労働基準法違反になりますからね。
ただ136さんも合意したということなら
それは合法なんで行かないと駄目でしょうね。
ただオーナーと店長2人から威圧的に言われたとのことですが
威圧的というのは具体的にどんな感じだったんですか?
場合によっちゃ決めた事を無効にできますよ。
それとクビになることで不利益と言うのは次のバイトを
探さないと駄目ってことぐらいですね。それと136さんが
バイトしてたチェーン店ではバイトできない可能性がありますね。
それと自分から明日辞めますって言うのは止めといた方が
良いですね。いちおう辞めるなら最低でも二週間前(場合によっちゃ一ヶ月)
に言っておかないと相手側から損害賠償請求される恐れがありますからね。
ただこれの損害賠償請求というのは実際に損害が発生した場合
だけですから、実務的には脅しだけで実際に請求される
可能性はないと思いますけどね。
だから辞めたいならクビになることですね。
30日以上前にクビって言われたらダメですけど
即時解雇なら解雇手当が発生しますからね。
コンビニで毎回16-22時なら約10万円程度は請求できますからね。
それか136さんは週何回くらいバイト入ってますか?
雇われてどれくらい日がたちますか?
- 139 81 sage New! 04/02/02 04:35 ID:hjDble8h
- 場合によっちゃ有給が取れるんで二週間後に辞めます。
さらにその間は有給を使いますっていうやり方もあるんだけどね。
有給に関しては雇い主は有給を拒否する権限はないですからね。
あるのは次期を変更する権限だけですからね。
ただこれも退職するまでの間でしか次期変更できないから
退職日と有給の未使用の日数を逆算して二週間以上前に
退職の申し出をしたら相手は何もできなくなりますからね。
それとクビの持っていきかたは理論的に喧嘩をふっかけるか
多少強引ですが明日は変更される前のシフトで出勤することですね。
つまりは一度言った約束をブチるんですね。口約束だけなら後で
言ってないって言えばそれまでですからね。ただし向こうはこれで
クビにできるって思ってクビを通告してくる可能性がありますからね。
後は多少モメますけど相手が136さんがシフト変更に合意したっていうのを
立証しない限りは136さんの勝ちですからね。
払わないんなら本部と労働基準監督署にこの件をチクるって言えば
勝てると思いますよ。そこで解決できなかったら裁判所になりますけど
そこでもやはり相手が136さんがシフト変更に合意したって事を
立証しないかぎり136さんが勝ちますからね。解雇手当や有給に関しての
紛争は裁判で買った場合はたいてい付加金がつくんで二倍になるんでお得ですしね。
もちろん弁護士なんかつける必要なんてさらさらないですしね。
以上長くなりすぎてごめんちゃい
- 140 無責任な名無しさん New! 04/02/02 05:26 ID:dgubQwlw
- 丁寧なアドバイスありがとうございます。
まず1点、補足なんですが、「明日より9時来い」と言われた点に関しては、
30分くらいたって明日はメンバー足りてるので火曜からと言われました。
その際、ローテを勝手に作られ、このように来るようにと言われています。
＞威圧的に…
まずこの点、説明が難しいのですが、要は私の意見は聴く耳を持つ気はない、さらに言えば、
向こうは2人いるから強気な発言を立て続けに言ってくる感じです。
「お前の接客態度はどういうことだ」「もう今の時間に置くつもりはない」「明日から9時に来い」
こんな感じです。
＞週何回…
はじめたのは去年の5月からですから９ヶ月バイトをしています。ローテは最近は週５で落ち着いています。以前は週６の月もありました。
この点に関して質問なんですが、“即時解雇なら解雇手当”というのはバイトでもOKなんでしょうか？
また辞めてこの点を相手に請求する際、クビになった証拠みたいなのが必要なんでしょうか？
＞有給
いまバイトしてるコンビニでこんなのがあるなんて聞いたことありません（汗
というか、人が全然足りてないので、ローテ以外で休みも取りづらい状況でしたから…。
81さんの意見、とても参考になりました。
明日は「私の接客態度が悪いって言うのならクビで結構」とでも言って来ようと思います。辞めると言う言葉は口にしませんので…。
ただ解雇手当の件は、もし実際クビになったらもう一度詳しく聞かせていただけませんでしょうか。
正直、今回の件で精神的にも参ってしまったので、オーナーに一泡吹かせてやりたいと言う気持ちもありますし…。
喜ばしい気持ちではありませんが…。
兎も角、81さん、再三のアドバイス、本当にありがとうございます。
- 141 140 New! 04/02/02 05:31 ID:dgubQwlw
- すいません、1点追加です。
「クビで結構！」と私が言って、相手が「ならクビだ！」
といったケースでも解雇手当てって発生するものなんでしょうか？
- 142 無責任な名無しさん New! 04/02/02 06:26 ID:ftGbgNTF
- >>137
>社員規則の中では残業代は払わない、と言うことになっていてそれに納得していたのですが
>労働法関係のサイトを見てると残業代を払わないのは違法だということを知りました。
違法な労働契約はそもそもが無効。
>今からでも残業代を請求する事は可能でしょうか？
労基法により、残業代の請求は二年前まで行えます。
タイムカードのコピー等労働時間の証明できるものと給与明細票を持参
して労働基準監督署に相談に行ってください。
>またその計算方法はどうなるのでしょうか？
残業代は２５％割増で計算します。
仮に時給１０００円なら１２５０円です。
月給で給料をもらっている場合は月給を時給に換算してから２５％割増
にします。
- 143 無責任な名無しさん New! 04/02/02 06:29 ID:ftGbgNTF
- >>138
>とりあえずシフトに関しては店長が決める権限を
>持っていますが一度決めたシフトを自由に変更する権限は
>持ってないんですよ。そういうことをすると
>労働基準法違反になりますからね。
ここは民法の範囲内では？
- 144 無責任な名無しさん New! 04/02/02 06:37 ID:ftGbgNTF
- >>141
即日解雇なら解雇予告手当は発生します。
しかし、今までの経験から言うと、会社側は解雇予告手当惜しさに、
「自己都合退職だ」と前言をひるがえす可能性が高いと思われます。
- 145 無責任な名無しさん New! 04/02/02 06:45 ID:ftGbgNTF
- >>140
>まずこの点、説明が難しいのですが、要は私の意見は聴く耳を持つ気はない、さらに言えば、
>向こうは2人いるから強気な発言を立て続けに言ってくる感じです。
ここのところ、自己都合退職に追い込もうとしている感じがするのだが‥‥‥
>この点に関して質問なんですが、“即時解雇なら解雇手当”というのはバイトでもOKなんでしょうか？
バイトでも１４日を超えて勤めているなら、解雇予告手当は発生します。
>また辞めてこの点を相手に請求する際、クビになった証拠みたいなのが必要なんでしょうか？
話の流れからすると、後で「自己都合退職だった」って言いそうな雰囲
気ですね。
相手の「クビ」っていう言葉を、録音するか何かしておいたほうが良さ
そうな感じです。
>いまバイトしてるコンビニでこんなのがあるなんて聞いたことありません（汗
バイトでも週５日以上のシフトに入っているなら、半年勤務で１０日間の年次
有給休暇が発生します。
- 146 81 sage New! 04/02/02 07:27 ID:hjDble8h
- >>140
だとしたら、契約が無効になるほど威圧的という感じではないと
思いますね。ズルイとは思いますけど容認される範囲ですね。
それよりは９ヶ月間バイトしてるということでしたら有給は
発生していますね。その間、毎週５日以上の感覚でバイトし
ていたということでしたら、最低でも10日間は有給が発生していますね。
これに関しては仮に雇用契約書でバイトに有給は発生しない、
あるいは有給休暇の制度じたいが記載されてなかったとしても
自然に発生する権利なんで堂々と請求してください。
もちろんこれも拒否れば労働基準法違反です。
それと解雇手当に関してはバイトであろうと、請求する権利はありますよ。
それどころか懲戒解雇になっても貰える可能性もあるくらい強い権利です。
それと証拠ですが、できたら書面で通知してもらうのがベストですけど
書面じゃないとダメっていうわけでもないですよ。口で言われただけ
でも基本的に大丈夫ですよ。ただし相手との会話を家に帰ってからでも
良いんでメモしといて下さいね。
それとクビで結構と140さんから言って相手がクビと言った場合ですが
これに関しては微妙なとこですね。場合によっては退職の申し出を受けて
受理しただけと言い逃れされそうですし。ただこちらからクビで結構なんて
言ってないって言えばそれまでなんですけどね。
民事ならその程度の嘘は常識みたいなもんですから。
でもまぁ、まずははっきりと言わずに労働時間の急な変更は
こちらも生活があるので無理といって、それならクビやねって
無効に言わせるような感じに話を持っていったほうが無難だと思いますよ。
- 147 81 sage New! 04/02/02 07:29 ID:hjDble8h
- でも有給も取れるようですし、まずは今日にでもバイト先に行って今後の
シフトを確認してその上でシフトと未使用の有給を全部消化できる日を
逆算した上でその最後の日で辞めるという退職の申し出をして、
それを言い終わった直後で有給の使用を申し出るってな感じもありですよ。
退職の申し出と有給に関してはこの場合は拒否する権限は一切ないですから
堂々と言ってやってください。ちなみに有給の使用は前日に言えばOKですし、
書類で提出する必要も基本的にないですからね。
相手が書類を用意してて、すぐに書ける状態なら書いてあげても良いと
思いますけど、今は書類がないからとか言って時間稼ぎをするようなら
書く必要はないですよ。
とりあえずこんな感じですね。
解雇手当ならクビって言われることと、何日前に言われたか。
有給なら有給の使用と退職の申し出がポイントになるんで、
その点だけは確認しといて下さいね。
それと書類っいうのは何も正式な書類じゃなくても良いんで
できたらもらってください。そういう書類はあればあるほど有利ですからね。
例えば解雇手当に関することなら誰が誰を解雇したっていうのと、
解雇を通告した日と解雇する日が書いてあれば後はボールペンで
署名してもらえばOKですしね。有給の使用や退職の申し出に関しても同じで
誰が誰に対してどうしたかってうのと、日時をしっかいた上で相手に署名
してもらえば良いだけですからね。
まぁ一番良いのは最初はこの時間では厳しいみたいな事を言って
向こうにそれじゃあクビッて言わせるようにして、向こうが言わないようなら
退職の申し出＆有給の使用の申し出って感じが無難かな?
- 148 81 sage New! 04/02/02 07:38 ID:hjDble8h
- >>138
確かに民法のような気もしますど
一度決めたシフトの変更は労働契約の変更ですから
強行法規である労働基準法になるんじゃないんですかね?
- 149 無責任な名無しさん New! 04/02/02 07:42 ID:ftGbgNTF
- >>148
だからその労働契約の変更が民事では？
- 150 81 sage New! 04/02/02 07:58 ID:hjDble8h
- >>149
労働契約の変更がお互いの合意によって
成立している場合なら民事でしょうけど
もめたら労働基準法が適用されると思いますよ。
ただし罰則はなかったと思いますけど
- 151 無責任な名無しさん New! 04/02/02 12:30 ID:O9LW01sT
- すみません、ちょっと聞いてください。
以前、給料未払いで困ってると書き込みしたものです。
それから、やはり未払いのままなのですが、以前ココに居て辞めた方（仮にAさん）がいるのですが
ちょっとしたことがあってメールをしたんです。
そこでAさんは、「自分は、経営者の使い込みで給料を貰えなくて辞めたんだ」と言うので
「今未払いになっていて困ってる」とだけ会話をしたのですが、
それをまだ店にいる親しい友人に、心配になって電話で話してしまったらしく
それが経営者に伝わり、それが原因のようで昨日いきなり解雇と言われました。
基本的に完全歩合給（私のみ保証給有り）で働いていますが、勤務時間を6時間〜８時間
拘束されています。酷い人は１２時間も拘束されています（この人達は保証なし）
こういう場合でも業務委託としてだという理由で、保護はしてもらえないでしょうか？
経営者から「2ちゃんのようなところに「あの店経営ヤバイ」等の誹謗中傷が書き込みされて
今よりもお客さんが減ったらどうしてくれるんだ」と意味不明な電話も掛けられました。
もう未払いの給料だけもらったら、関わりたくないのに、非常に欝です。
- 152 140 New! 04/02/02 13:34 ID:dgubQwlw
- 今日、皆さんからのアドバイスを参考に、バイトを辞めると言いに行きました。
私が言ったのは以下のことです。
・時間変更は承諾しない。もし時間変更するなら労働契約違反
・有給を10日要求し、その最終日に辞める。
・15日付け退職届を持参
以下、相手の反応です。
・労働契約を紙で取り交わしていない。
・有給は現時点では認めない。よって有給許可の覚えも書く必要はない。
・退職届は受けとらない。
・明日から来なくて言い、もう顔も見たくない。
・結局金が欲しいんだろうけど、そちらが法的な手段に出るのなら、私が店でおこした損害を請求する用意がある。
・そちらが一方的に法的なことを言ってきても、店は準備もできてないので、私の要求は聞かない。
・私が言った要求は聞かなかったことにする。もし私が法的な手段に出た場合はそれなりの措置をする。
こんな感じです。
もう言い争っても無駄だなと思ったんですが、
私の要求は聞かないし、勝手に辞めろと言う感じでしょうか。
まぁ辞めれるんでそれだけでもいいかなぁとも思うんですが、やはり相手の態度には納得がいきません。
たぶん黙ってれば、有給も無視するつもりでしょう。
何か良い対策はないでしょうか。できれば直接私自身が乗り込んで交渉すると言う方法を取りたくはないのですが、
こういう考えは甘いのでしょうか…。
なんかやはりムカつきますんで、もしよろしければアドバイスの方よろしくお願いします。
- 153 81 sage New! 04/02/02 14:14 ID:hjDble8h
- >>152
お疲れさん
もう少し御自分で動かれたほうが方が良いと思いますけど
自分で乗り込んで交渉するのがイヤでしたら労働基準監督所に行って
解雇されたって泣きつくべきですね。後は向こうの出方しだいで、
解雇手当の請求あるいは有給による賃金の請求になりますけど
これなら少しは乗り込む必要がなくなると思いますよ
- 154 無責任な名無しさん New! 04/02/02 14:38 ID:Qvn8+p4f
- >>152
>有給は現時点では認めない。よって有給許可の覚えも書く必要はない。
会社が認めていなくても、有給は国が法律で定めた労働者の権利です
から、間違いなくもらえます。
労基法第13条「この法律で定める基準に達しない労働条件を定める労
働契約は、その部分については無効とする。この場合において、無効と
なつた部分は、この法律で定める基準による。」
よって会社が有給を認めなくても、一週５日の勤務で半年以上働き、
その間の出勤率が８割以上であった者には、バイトだろうが正社員だ
ろうか、１０日間の有給休暇をもらう権利がある訳です。
この場合の対処法ですが、相手が何を言おうとも、有給許可の覚え
書きを相手に押し付けてきてください。
その際、コピーをとるのを忘れないように。
その後、給与明細票を見て有給休暇分の賃金が払われていないなら、
有給許可の覚えと給与明細票を持参して労基署に相談に行ってくだ
さい。
会社があなたを即日解雇にしたと主張すれば、退職と同時に有給休
暇の権利は消滅しますが、その場合は解雇予告手当てとして３０日
分の平均賃金を受け取る権利が発生します。
>何か良い対策はないでしょうか。できれば直接私自身が乗り込んで
>交渉すると言う方法を取りたくはないのですが、 こういう考えは甘い
>のでしょうか…。
個人加入の労働組合をぐぐって相談することをお勧めします。
個人加入の労組に加入すれば、法律に詳しく、口も立つ組合の幹部が
あなたに代わって会社と交渉してくれます。
有給やサービス残業代はもちろん、雇用保険にさかのぼって加入して、
失業保険をもらうこともできるでしょう。
- 155 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 14:44 ID:JdwxpPRL
- 質問よろしいですか？スレから来ました。
昨年４月にとある会社にＳＥとして入社し、現在に至ります。
入社後、「ＣＥ」としての研修を外部（某Ｆ）にて約３ヶ月に渡り受けてきました。
この度、一身上の都合で退職を決意し、上司に申し出たところ
「今までの研修費用を返せ」と上司・人事部長などに言われました。
私の同期でも既に退職した者はいますが、彼は言われなかったそうです。
これは払わないといけないのでしょうか？
それとも会社側の恐喝なんでしょうか？
よろしくお願い致します。
- 156 無責任な名無しさん New! 04/02/02 14:52 ID:1WyMZYb9
- >152
ざっと読ませてもらいましたが、店長は法律についてかなり無知なようです。
店側の言い分は裁判になった場合全て｢雇用主による不当行為｣と認定される内容です。
しかるべき法律の専門家が店もしくは本部の総務担当者に｢挨拶｣に行けば一気に解決するかと思います。
- 157 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 17:27 ID:sfzFuuGr
- >>152
相手の反応が素晴らしく芳ばしいですねｗ
がんがれ！！
応援しているぞ。
- 158 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 17:34 ID:sfzFuuGr
- 追記
>>152
・退職届は受けとらない。
受け取らなくても良いので、２週間後以降にやめましょう。
・明日から来なくて言い、もう顔も見たくない。
それは、解雇ということですか？と、聞きなおしましょう。
・そちらが一方的に法的なことを言ってきても、店は準備もできてないので、私の要求は聞かない。
法的な話が出来るように準備をしてもらいましょう。
・結局金が欲しいんだろうけど、そちらが法的な手段に出るのなら、私が店でおこした損害を請求する用意がある。
民法の雇用の欄を見てもらい、損害賠償の責任がないことを、教えてあげましょう。
・私が言った要求は聞かなかったことにする。もし私が法的な手段に出た場合はそれなりの措置をする。
どんな、措置を取るのか、具体的に示してもらいましょうｗ
- 159 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 17:43 ID:JTlnD+ZA
- >>155
厳密には詳細を確認しないと断言できないが
会社の主張が認められるケースは少ない。
根拠規定等を請求して確認するといい。
その際請求された者とされない場合との違いも
指摘するといい。
退職に関しては１４日程度の猶予期間で法的に
は問題ないので事足りる。
- 160 137 New! 04/02/02 17:57 ID:jMnKDrC7
- >>142
レスありがとうございます。
実はその会社、最初から残業代など払うつもりはないのでタイムカードがありません
だから私は毎日何時から何時まで働いたと言う記録をつけていたのですが
それも証明になるでしょうか？
- 161 155 sage New! 04/02/02 18:06 ID:JdwxpPRL
- >>159
ありがとうございます。退職予定日は今月末です。
ちなみに前に辞めた同期は10日前に言ってましたがｗ
- 162 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 18:10 ID:sfzFuuGr
- >>160
>私は毎日何時から何時まで働いたと言う記録をつけていたのですが
>それも証明になるでしょうか？
よく、取ってましたね。十分、証拠能力があります！
>タイムカードがありません
これは、いけませんね。使用者は、従業員の労働時間を把握しなくてはいけません。
手書きでも無いと、痛い仕打ちがあるので、多分、会社には存在すると思うのですが。
- 163 無責任な名無しさん New! 04/02/02 18:11 ID:drpUvoMM
- 傷病手当について質問です。
３日の待機期間があり、４日目から傷病手当が出るそうですが、
例えば、以下のような場合にはもらえるのでしょうか？
月 火 水 木 金 土 日 月 火 水 木 金
休 休 休 出 休 × × 出 休 休 出 休
このように、行ったり休んだりと言う状態ではやはりでないのでしょうか。
完治するまで休もうとも思ったのですが、仕事が忙しくなかなか
休めないので、行けそうな日はなるべく行こうと思って、このような
「行ったり休んだり」と言うのが続いています。
やはり、連続して休まないと傷病手当は出ないのでしょうか。
- 164 無責任な名無しさん New! 04/02/02 18:12 ID:/ySTZINS
- 相談させてください。
土曜日の午後から翌朝まで、連続で18時間の休日出勤をしました。
ところが、後から最初の8時間分について振替休日をとって欲しい。
あとの10時間分は時間外手当を支払うと言われました。
これは正しいのでしょうか？
そのようにす8時間分の割増なし＋平日にボーな無駄な時間と
通常休日手当8時間＋割増2時間で、大損のような気がします。
- 165 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 18:37 ID:sfzFuuGr
- >>163
残念ながら出ません。
>>164
変更することはできません。
一週間に１日、休日を与えればよいことになっているので（例外あり）、
土曜日の最初の８時間は通常賃金（２２時以降は２割５分増し）、
８時間以降、翌朝５時までは５割り増し。以降、２割５分増しの計算となります。
但し、月〜金まで、４０時間以上働いていた場合、土曜日の最初の時間から
２割５分増し。
- 166 140 New! 04/02/02 18:38 ID:dgubQwlw
- 回答くださった皆様、どうもありがとうございました。
先ほど、労働基準監督署に行き、事情を説明してきました。
労基署は、もう一度退職願をバイト先にもって行き、有給の点に関して自分の口で説明するように、と言われ、
もしそれでも相手が退職願を再び受け取らなければ、「内容証明」で、
退職願と○日〜○日の給料の振込みを（10日分の有給含む）、を相手側に送付し、
もし仮に、振込みが行われなかった時は、その際に限って労基署は動いてあげますとのことでした。
ということで、もう一度店の方に昼間に言ったことを言いに行きましたが、
聞く耳持たずで門前払い、聞かぬ存ぜぬで、退職願も受け取らないとのこと。
「明日から来なくては言い」というのは「解雇」か、聞いたのですが、結局答えませんでした。
労基署は、「有給」→「退職」の点で争うのか、「解雇」で争うのかと聞いてきたので、
「有給」→「退職」で争いたいと言ったのですが、
店側の態度を見ていたら、「解雇」にもしないし、かといって「有給」「退職」に関しても無視して、
そのまま自然に自主退職か、無断欠席でクビという形にしようとしてる気がします。
それで私としては内容証明を店側に送って、しばらく様子を見ようと考えているのですが、
できれば店側に「退職」を認めるのか、「解雇」なのかをはっきりさせ、文章として返答させたいのですが、
相手にこの点を迫る、有効な手段はないのでしょうか？
それと、内容証明を送る上で、何か注意事項と言うものはあるのでしょうか？
度々の質問ですが、アドバイスの方、よろしくお願いします。
- 167 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 18:43 ID:j9B0v90v
- >>166
内容証明で、退職の意思表示と、有給取得を書けば問題ないでしょう。
あとは、今日中にでも、郵便局に行って、向こうの動きを見れば問題なし。
労基署とも頻繁に連絡を取り合ってみてください。
- 168 無責任な名無しさん New! 04/02/02 18:45 ID:/ySTZINS
- >>164です。
>163さま
ありがとうございます。
では、振替休日を取得、８時間以降、翌朝５時までは５割り増し。以降、２割５分増しの計算しか選択権はないということですね。
月〜金では約120時間働いています。
- 169 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 18:53 ID:j9B0v90v
- >>168
> では、振替休日を取得、ｒｙ
取得しなくてもいいよってこと。休みが欲しくなかったら、
きちんと、計算してもらいましょう。
> 月〜金では約120時間働いています。
２４時間×５日で、１２０時間なのですが。。。
- 170 137 New! 04/02/02 19:01 ID:jMnKDrC7
- >>160
レスありがとうございます。
数日後に最後の給料の支払いがあるのでそれを確認してから
労働基準監督署のほうにいこうと思います。
- 171 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 19:02 ID:/ySTZINS
- >>164です
>>169さん
ありがとうございます。
振替休日にするかどうかは自分で決められるということですね。
月〜金は120時間でなくて75時間でした。毎日9時〜24時まででした。
- 172 ＞163 New! 04/02/02 19:09 ID:d7OWyVFr
- 第1週の金曜日、第2週の火、水、金に傷病手当を貰いたいのですか。
その場合は、待機期間完成後、いったん労働可能な状態になり出勤したが、同じ病気がぶり返して、労働不能になった場合は、傷病手当を受けることができると思います。
但し、受給手続きで、医者の証明書（労務に服することができない状態であること）、事業主の証明書（報酬、期間）が必要です。
- 173 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 19:10 ID:j9B0v90v
- >>171
すいません。酔っているので私は退散します。
↓正確なレスをお願いします
- 174 無責任な名無しさん New! 04/02/02 19:32 ID:Q6vRVChZ
- 社労士は答えるな
糞だから
- 175 151 New! 04/02/02 20:04 ID:O9LW01sT
- 151ですが、どなたかよろしくお願いします…。
- 176 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 20:15 ID:ihExsRI6
- >>175
もそっと詳しく書いた方がレスつきやすいのでは？
あと場所の性質上詳しい人があなたのために常駐してるわけじゃないんで
その辺はご理解を賜りたく。
- 177 無責任な名無しさん New! 04/02/02 20:16 ID:PtcBWM+Y
- >>151
雇用契約はどうなっていますか？
保証給というのはどのくらいでしょうか。
そのあたりにより若干、請求できる額が変わるとは思いますが、
いずれにしても、解雇予告手当や未払い賃金は支払って貰えるはずです。
まずは労働基準監督署に相談して
指導をしていただくようにお願いしてみては。
- 178 無責任な名無しさん New! 04/02/02 21:16 ID:2f9TEXAJ
- >>151
元の質問が見つけられなかったので、151だけを見ての返答
です。
結論から言えば、仮に「労働基準法上の労働者」でない場合、
労働関係法令による保護は一切ありません。
ネガティブな点で言えば、先のレスに「業務委託」とありましたが、
契約書が委託契約になっている場合は、相当不利になります。
仮にそうであった場合、逆にそれを否定して「実態として労働契約
であった」となれば、労働関係法令の保護を受けることができます。
その辺の判断については、
・保障給の有無
・割増賃金の有無
・労働時間の拘束性（欠勤の場合のペナルティ）
・採用の経緯（職安を通じて？）
・社保、雇保の加入状況
などを見ていけば良いと思います。（旧労働者の判断基準とはだいぶ
相違しますが。）
もっとも、「労働関係法令の保護」と言いましたが、それは
・解雇予告
・割増賃金
・労働基準監督署による調査、指導
等といった点に過ぎませんから、根本的な「賃金（報酬）の未払」に
ついては、民事的な手法（民事訴訟）により権利回復することが
可能です。
- 179 151 New! 04/02/02 21:53 ID:mmbyuFpC
- 有難うございます。雇用契約としては、アルバイトとして求人に載ってました。
あと、給与規定の用紙が出てきました。
何時から出勤と時間の決まっているマッサージの仕事です。
自分で調べたら、完全歩合＝業務委託のようになっていたので、それでどうなのかと疑問に感じまして。
基本賃金 （完全歩合給）
保証給 時給0〜1000円研修期間中及び日払いを希望の場合は保証はない。
その他罰金について・・・です。
実際、こうは書かれていても、実際保証給は自分以外の人にはないようだし
（面接に行ったときに、完全歩合ならここでは働けないといった所、人手が足りてないので
「じゃあ、時給１０００円として保証はつける」と経営者に言われたので。
でも、深夜手当てなどはありません。遅いときは夜３時まで働いていました。）
- 180 119 New! 04/02/02 21:57 ID:sWWQ/D+0
- >>122
>>126
>>131
その他、多くの方々有難うございました。
そして、返事が遅れてすみませんでした。
今、多くの方々からアドヴァイス頂いた事を元に、今後どうするか
検討させて頂きます。
有難うございました。
重ねて御礼致します。
- 181 無責任な名無しさん New! 04/02/02 22:02 ID:PtcBWM+Y
- >>179
完全歩合と業務委託は異なります。
アルバイトとして募集があって、保証給まで決まっているのであれば、雇用契約の方が妥当かと思います。
もちろん、業務委託契約があれば別だけど。
- 182 151 New! 04/02/02 22:23 ID:mmbyuFpC
- >>181
そうなんですか？ありがとうございます。
では、「業務委託だから」とか向こうが言い張っても、
業務委託契約はしていないと通せるわけですよね。
実は、経営者が風俗経営もしてる人で、こちらの店は風速店ではないのですが
面倒だからという理由で、そういうシステム的なものは同じ感じでやっているようです。
ちなみに、所得税名義で毎回5％徴収されていましたが、源泉は出せないと言い張っています。
そういうものはどうなるのでしょうか？
- 183 無責任な名無しさん sage New! 04/02/02 22:51 ID:2f9TEXAJ
- >>181
>完全歩合と業務委託は異なります。
ごもっとも。「保障給」というのは、労働者性を肯定する
重要なファクターになると思います。また、>>179の「給与
規定」というのも良い情報です。
>>178の「職安を通じて？」は職安であれば原則的に「労働者」
以外は斡旋しないこと、「社保・雇保」は「労働者」でなければ
通常加入しないわけで、労働者性を強調する強力な証拠となり
得ると考えたわけです。
私としても直感的には「雇用契約」で良いのではないかと
思います。
とはいえ、後から「委託契約書」みなたいな確かな書証が
出て来た場合、かなり厳しい状況になりかねません。
後述しますが、裁判所はともかく、労基署はかなり及び腰に
なります。
余談ですが、とあるパン屋さんの業務委託販売で、「採用後
１か月間は保障給付けます。これは、当初販売に不馴れな
ことを勘案した会社の温情的措置です。２か月目からは
キッチリ完全歩合でやらせてもらいます」みたいな内容が
「委託契約書」と題された書面に明示してあったケースが
ありまして、かなり微妙な様相となりました。
これを「実態として労働契約」と持っていくのは非常に困難
です。
結果として労働者（受託者）は、「売れ残ったパンは労働者
（受託者）の買取り、売れなければ保障給なし」となるわけで
・・・、なかなか痺れました。
- 184 183 sage New! 04/02/02 23:21 ID:2f9TEXAJ
- 労働基準監督署について
労働基準監督署は労働基準法などの労働関係法令を所掌
する役所です。ですから、労働基準法などに違反する事案に
ついては同署が行政指導を行い、その是正を促してくれます。
また、その手法としては、是正勧告により、つまり刑罰による
間接強制により、会社側の自主的改善を期待するというもの
で、直接的な強制力は持っていません。
ですから、労基署の所掌しない法令違反については、
労基署はなにもしてくれません。例えば、
「求人票と実際の労働条件が違う」
「社会保険に加入させてもらない」
「年末調整が還付されない」
などは、それぞれ職安、社保事務所、税務署に相談に行く
べきものです。
また、労働基準関係法令の違反が生じない事案、（多くは
民事上の事案）については、労基署は何の頼りにもなりません。
例えば、「契約上はＡ工場勤務だったのにＢ工場への転勤を
命じられた」などは、完全に民事上の紛争ですから、労基署は
「あぁそーてすか。ご愁傷様」で終わりです。
一方、割増賃金の不払などは、まともに労基法違反の事案
ですから、労基署はバリバリに行政指導をしてくれます。ただ、
前述のとおり、その手法が間接強制ですから、「前科の１犯や
２犯かかってこいや」とか「金がなくてどうにも払えま
せん。どーぞ処罰しておくなんさいまし」という会社に
対しては、その行政指導は無力です。処罰するのみです。
- 185 183 sage New! 04/02/02 23:23 ID:2f9TEXAJ
- （つづき）
注意が必要なのは、労基署は「中立な判断」より３割引き
くらいで会社側に有利に判断することです。
それは、労基署は「民事訴訟に持ち込まれた場合の勝ち負け」
より、間接強制の性質から、「仮に罰則適用して刑事訴訟に
なった場合に公判維持ができるか」「有罪まで持ち込めるか」
を判断基準とするためです。
ですから、労働者の方は「労基署に相手にされなかったと
いってあきらめる必要はなく、民事訴訟では勝ち目がある
（場合もある）」と考えて下さい。
逆に事業主の方は、「労基署に違反指摘されたことは、民事
訴訟では200％負ける」「労基署に違反指摘されなかったからと
いって民事訴訟で勝ち目があるとは限らない」と考えて下さい。
以上、かなりの蛇足でした。
- 186 無責任な名無しさん New! 04/02/02 23:31 ID:fyLOiXMy
- 入社するとき事務職と言われて入ったのですが、
実は技能職でした。
仕事内容は事務ですが、事務職と技能職では給与や待遇が違うので
気になっています。
こういうことは法に反していないのでしょうか？
- 187 無責任な名無しさん New! 04/02/02 23:34 ID:PtcBWM+Y
- >>186
労働基準法違反です。
労働契約を即時解約できます。
- 188 無責任な名無しさん New! 04/02/02 23:47 ID:fyLOiXMy
- 186です。
気付いたのが入社3年後くらいでした。
ちなみに今8年目です。
今から解約できるんでしょうか？
ボケですみません。
- 189 無責任な名無しさん New! 04/02/02 23:59 ID:PtcBWM+Y
- >>188
それは、無理。長すぎる。
双方合意の上という扱いになる。
- 190 無責任な名無しさん sage New! 04/02/03 12:41 ID:NBGpezgl
- つまり技能職の待遇で、事務の仕事をしていると。
一般的に事務職の方が待遇いいの？
逆だと思ってたけど。。
- 191 無責任な名無しさん New! 04/02/03 13:55 ID:VnyV1f28
- 現在、自律神経失調症で通院していて今月末で退職を予定しています。
総務に退職理由を私傷病で申請したいと相談してみたところ、
交通事故や重病で会社に来れない等の理由じゃないと私傷病としては
受けられないかもしれないと言われました。
自律神経失調症でも私傷病ですよね？会社のストレスが理由の一つかも
しれないので労災も考えましたが、これはなかなか厳しいと言うことなので
私傷病と言うことでお願いしようとしたのですが・・・。
労働基準法（？）的に、私傷病とはどのような状態なのでしょうか？
私は、仕事中に起こった事故など以外の病気などは私傷病かと思っていましたが。
- 192 無責任な名無しさん sage New! 04/02/03 14:31 ID:VSHAB16u
- >>191
言葉の定義としては
仕事中に起こった事故以外の病気などでいいんだけど
労働法上では
休職の理由の場面で使う。
退職の理由では使わない。
私傷病による長期休業のために退職した。
この文章では私傷病はあくまで休業にのみかかる。
- 193 191 sage New! 04/02/03 14:50 ID:VnyV1f28
- お答えありがとう御座います。
説明が抜けていた部分があります。
当社規定で、退職金が私傷病と自己都合では倍違うのです。
通常退職（定年など）を100とすると、私傷病が70、自己都合が30なのです。
私はあくまでも仕事は続けたいのですが、先に述べました病気のために
頭痛などが酷く、このまま仕事を続けるのは困難なのです。
なので、思い切って退職をすることにしました。
上記をふまえた上で、総務に相談したら、自律神経失調症だと
会社に来れないと言う訳じゃないから自己都合になってしまうかもと
言われてしまったのです。あまりにも納得がいかないもので・・・。
- 194 無責任な名無しさん New! 04/02/03 20:17 ID:8R4zdKSp
- 残業代の請求について教えてください。
未払いの残業代が2年間で150万円を超え、支払ってもらえそうにないので、配達証明で請求しようと思います。
請求書の労働時間の明細は月単位で記入しようと思います。
質問ですが、請求書が使用者に届いたの後、「毎日の残業時間」、「残業内容」、「その業務を指示した人」を教えるよう要求されたらどこまで教えるべきでしょうか。
使用者はこちらの労働時間を把握していない（しようとしない）ので、上記の点を知った上で、いちゃもんをつけると思います。
よろしくお願いします。
- 195 無責任な名無しさん New! 04/02/03 20:33 ID:ZcbRVe+y
- >>194
>質問ですが、請求書が使用者に届いたの後、「毎日の残業時間」、「残
>業内容」、「その業務を指示した人」を教えるよう要求されたらどこまで教
>えるべきでしょうか。
>使用者はこちらの労働時間を把握していない（しようとしない）ので、上記
>の点を知った上で、いちゃもんをつけると思います。
基本的に労働時間の把握は使用者の義務なので、あなたの労働時間
を使用者が分からないと言ったのなら、それは非常に好都合。
監督署は、あなたの言った通りの労働時間を認定し、それを払えと会
社に行政指導するでしょう。
- 196 194 New! 04/02/03 20:50 ID:8R4zdKSp
- ＞195
早速の回答ありがとうございます。
請求書に「10日以内に指定の所に振り込まない場合は法的処置もとることもありえる。」といれようと思います。
おそらく使用者は対策を練るため、194のような時間稼ぎをするように考えました。
指定期日（郵送後10日後）がきたら、使用者がなんと言おうが、監督署に違反申告をしようと思います。
- 197 無責任な名無しさん New! 04/02/03 22:52 ID:HEl1r25c
- 初めまして、賃金に関する相談です。
去年の４月に市場調査員としてアルバイトで職安の求人票を見て、
直接採用されました。
給与は調査１件につきいくらというに、歩合制です。
ところが、私が調査先の方を怒らせてしまい、クレームに発展し上司は調査員と
しての仕事はさせないと通達してきましたが、解雇はしないと言ってきました。
私は会社に雇用されてはいますが、仕事を与えられず勿論給与もないという
状態になったわけです。
このような場合、何らかの形で給与をもらえるのでしょうか？
給与補償は、元々ありませんでした。
- 198 無責任な名無しさん New! 04/02/03 22:56 ID:8k7OiLG2
- >>197
それは、雇用契約ではない気がしますが。
- 199 188 New! 04/02/03 23:26 ID:BjIj1oRC
- レスありがとうございます。
>>190
事務職手当てというのが付き、休みの数も多いです。
職場は事務所なのに技能職扱いということで
技能職のおっさんがなぜか私に目を光らせます。
業務では文句が言えないそのおっさんが
そのほかのことでなんだかんだといってきます。
会社って理不尽なことが多いですね。
- 200 197 New! 04/02/03 23:27 ID:HEl1r25c
- >>198
元々、雇用契約ではないということですか？今が雇用契約ではないと言う事ですか？
入社時に雇用契約を結びましたが。。
- 201 無責任な名無しさん New! 04/02/03 23:55 ID:8k7OiLG2
- >>200
雇用契約があるのであれば、労働時間は？
そのほかの条件は？
もう少し、詳細にお願いします。
それだけだと、雇用契約ではなかったのか、雇用契約は自然消滅のどれかとしか言えません。
- 202 無責任な名無しさん sage New! 04/02/04 00:18 ID:a2pC2sBb
- >>198
＞それは、雇用契約ではない気がしますが。
ハロワは雇用契約以外の契約を取り扱わないと思いまつが
- 203 197 New! 04/02/04 00:38 ID:R/iab/jM
- >>201
労働時間は決められてません。
調査相手のところまで出ていって調査し、その結果を票として提出して
１件分の調査料をもらえます。
交通費は実費もらえます。
- 204 ィ` sage New! 04/02/04 00:56 ID:opTX2JCR
- 歩合制ってことは一件も取る事が出来なかったら一円も支払われない。
これは適法。そう言う契約だから。
しかし、
＞＞上司は調査員としての仕事はさせないと通達してきましたが、
＞＞解雇はしないと言ってきました。
これは相当大問題。上司と会社側は大きな過ちを犯しました。
歩合制の仕事をさせない上に解雇もしないとなると全く給与を得る手段がなくなります。
つまりあなたの最低限の生活を脅かしているということです。
その状態が１か月も続けば生活が困窮するのは目に見えている。
人権問題に発展する可能性もあります。
会社側は別の仕事をさせれば良いし、別の場所へ派遣すれば良いのです。
しかも解雇しないと言うのは自分で辞めるのを強要しているのと同じです。
会社側に相当の落ち度があるでしょう。
- 205 ィ` sage New! 04/02/04 01:10 ID:opTX2JCR
- 一応言っとくけどフリーターにも労働基準法は適用されます。
君がすることは
@公務員だから適当なこと言うと思うが、まず労働基準監督署へ電話相談する。
Aカセットテープの録音機（３０００円〜４０００円で売ってる）を買う。
B家から上司に電話する。当然会話は録音。
｢今のままでは収入が無くて困ります。食べて行けません。何か仕事をください。｣
と伝える。
C上司が仕事をやらん！と言ったら｢じゃあ会社は僕に死ねと言うんですか？｣と言う。
上司が仕事をあっせんしてくれたら諦める。
D勤務票を集めて証拠を残す。タイムカードが無いなどの適当な会社ならメモする。
証拠として十分考慮されるから心配すな。とにかく証拠を集めること。
E請求できる給料はその会社の事務ＯＬの時給の平均で出ると思う。
F証拠をもって弁護士へ行く。
もうひとつ手段が有る。
さっさとそんなクソ会社辞めちまう。これが正しいと思う。
- 206 197 New! 04/02/04 01:27 ID:R/iab/jM
- >>204>>205
取り敢えず、仕事をさせてくれと言ったら、電話調査ならあるけれども、
何時その仕事を依頼できるかわからない。と言われました。
今はその仕事がいつくるのかの返事待ちです。
あと、クレーム先はかなりお怒りらしいですが、私には損害賠償などは求めない
とも言ってました。
- 207 無責任な名無しさん New! 04/02/04 02:39 ID:Oj7NWVtk
- 退職に際して質問します。
１．２月20日をもって退職しようと思うのですが、明日（2/4）に退職願いを出した場合は認められるのでしょうか？
就業規則には、「社長が許可した日時とする」となってます。
２．年休消化についてですが、私の会社は社員に有給の残日数を教えてくれません。会社に請求して、退職前
に消化することは可能でしょうか？
３．私の会社は、毎月最終土曜日のみ土曜出勤することになっています。平日の勤務時間はAM９：００〜PM６：００
（休憩１時間）の計８時間労働です。つまり最終週のみ法定40時間を超過しているわけですが、この分の賃金を
請求することは可能でしょうか。
以上、何度も質問に出ている内容かと思いますがよろしくお願い申し上げます。
- 208 ィ` sage New! 04/02/04 02:54 ID:n7lbK5wx
- 程度によるけど日本の中小企業は労働基準法を守ってるとこなんてどこにもない。
普通どれだけ労基法を遵守してるかで良い会社か悪い会社か判断してる。
毎日５時間とか残業してるわけじゃなさそうだし、
月１回のサービス出勤は本当に相当恵まれているほうです。
よって３番は却下ですね。会社に感謝すべきです。
１番は取りあえず言ってみなきゃわからんですね。
普通は１か月とか引継ぎのある職種なら３ヶ月とか期間を置くものです。
２番は当然有給を使えます。バイトやパートでさえ有給が取れるんですよ？
なんとか日数を調べてみてください。
- 209 207 New! 04/02/04 03:08 ID:Oj7NWVtk
- >208
早速の回答ありがとうございました。
１については私も無謀かなと思っていたので。
２についてですが、「半年以上勤務した場合10日以上の有給を与える」となっていると思いますが、実際には
何日なのでしょうか。「以上」の部分があいまいでわかりません。ちなみに11ヶ月勤務してます。就業規則には
記載がありません。
３についてですが、毎日平均３〜４時間くらいのサービス残業をしています。年末年始、盆にもほとんど休みが
ありません。当然サービス残業分の請求もするつもり（タイムカードはすべてコピー済み）ですが、土曜の分は
どうなるのか確認したかったもので。法律的にどうなるか教えていただけませんか？
- 210 197 New! 04/02/04 03:14 ID:R/iab/jM
- >>208
私でも有給は取れるんでしょうか？
解雇ではないので要求する事はできますが、歩合制で勤務時間は定まっていない
のでは日数の計算をどうするのかがわからないのです。
- 211 無責任な名無しさん sage New! 04/02/04 06:49 ID:wLTFU3Vb
- おい。「ｲｷﾛ」とかいう、変なコテハン。
全然、回答が会ってないじゃないか。もう、来るな。
>>197
>>204
> 歩合制ってことは一件も取る事が出来なかったら一円も支払われない。
> これは適法。そう言う契約だから。
違法です。
その部署が、不適切なら、他の部署への配置転換が必要です。
会社にお願いしてみましょう。
>>207
普通の会社員で、期間の定めの無い契約をしていて、
完全月給制でなければ、大丈夫でしょう。
退職前の有給休暇消化は可能。会社は引継ぎや忙しい等で、
時季変更権を行使できません。
残業代はもらえます。一週間に８時間。２年前まで遡って請求できます。
>>210
勤務時間と、勤務日数、採用されてからの期間を記入の上、再び相談してください。
- 212 無責任な名無しさん sage New! 04/02/04 06:50 ID:wLTFU3Vb
- 誰か、>>208について、文句を書いてくれ。呆れて、書く気にならん。
朝ごはんと、弁当も作らないといけないので、後、よろしく。
- 213 無責任な名無しさん sage New! 04/02/04 06:54 ID:wLTFU3Vb
- >>209
>>211に追記
半年後に１０日、１年半後に１１日、２年半後１２日、３年半後１３日、
以後、１年ごとに２日間増えます。ｌ２年以内に消化しないと、消滅。
２年半後に、前２年を一日も消化していない場合、１年目の１０日が消え、
２３日となります（３３日ではない）。
残業代は、全て、請求してみてください。
- 214 無責任な名無しさん sage New! 04/02/04 07:18 ID:Pik+GYoA
- イキロとかいうのは荒らしだから皆あんまり釣られるなよ。
- 215 無責任な名無しさん sage New! 04/02/04 07:31 ID:wLTFU3Vb
- >>214
知らなかった。ｻﾝｸｽｺ
- 216 無責任な名無しさん sage New! 04/02/04 07:57 ID:a2pC2sBb
- >>214
アラシと言うより、かまってチャンだろ。>ィ`
放置が一番
- 217 207 New! 04/02/04 09:34 ID:z27/b3im
- >211
回答ありがとうございました。
回答にあった、
>残業代はもらえます。一週間に８時間。２年前まで遡って請求できます。
ってゆうのは、土曜日についてですよね？
なお、入社時に月１回の土曜勤務があると、口頭で聞いていた場合でも同様に請求できるのでしょうか？
- 218 207 New! 04/02/04 09:59 ID:z27/b3im
- ＞217追加です
就業規則にも月１回出勤の記載がありました。
- 219 197 New! 04/02/04 11:22 ID:R/iab/jM
- >>211
ちがう仕事をお願いしましたが、今までの仕事よりも半分くらいの給与に
なりそうです。ひょっとしたら全くないかも知れず、要はどうなるかわからないです。
減った分の給与は請求できるのでしょうか？
有給に関してですが、去年の４月中旬からですので約９ヶ月になります。
勤務時間は調査先では１時間くらいですが、そこまでの移動時間、調査後の
票の作成時間を考えれば、１日８時間くらいです。
勤務日数は月に２０日くらいです。
- 220 151 New! 04/02/04 11:30 ID:Y8FyliFm
- たびたびすみません。
もそっと聞いていただけますか？
２月１日に急に解雇にされたのですが、その理由として、私が情報を外部に漏洩したというのですが、
全くもってそこまでのことをした覚えがないのです。
経営者がえらく嫌っている元従業員の方と、ちょっとしたことがあってメールしたんですが、
その際に一言「自分も今、未払いされていて、経営者はこちらの店舗にいないし連絡もせずにとても困っている」と多少の相談をしただけです。
（私は彼女から１度研修を受けましたが、その後彼女は退職。親しくはありません。退職理由は賃金不払いだそう）
経営者は、新店舗につきっきりで、バイトのスタッフにお金以外の事を任せたきり。従業員に対して、
毎日スタッフが閉店確認の電話連絡を入れているにも関わらず、賃金の遅れの件に関しての連絡すらして来ませんでした。
直接連絡をとろうにも新店舗にも事情があるようなので、気を使って、メールで改善を申し立てた事がありますが、
（賃金の支払が遅れるなら、ご飯食べている間にでも、携帯のメールからでもいいのだから「業務連絡」とこちらのＰＣにメールを送るとかしてください等）
全くもってなにひとつ改善される事がなかったのです。だから、ぽそっと元従業員でしかも未払いされた人に聞いてしまっただけなのですが。
「経営者がこちらの店舗にいないと」いう事が「情報漏洩」という原因だと言い張っているのですが
こちらと新店舗、どちらの店舗にも行っているお客さんもいるし、（経営者自ら受付しているのでお客さんによっては分かりますよね。）
こちらからヘルプで新店舗にバイトに行っている従業員もいるし
元従業員さんの小さい個人店にも行ってるお客さんもいるので、私が言わなくても流れるのは時間の問題でしたし。
…具体的に「情報を外部に漏洩で解雇」とはどのようなことが当てはまるのですか?
- 221 無責任な名無しさん sage New! 04/02/04 13:59 ID:0PFHsz4/
- >>220
ただの脅し。
なにが情報漏洩やねん。
じゃ今度は労働基準監督所に情報漏洩しちゃうぞとでも言え。
賃金もらえないことを外部に言うのが、情報漏洩かよ。笑わせすぎ。
- 222 29歳金融業 New! 04/02/04 19:18 ID:WFfKD8+M
- 私の在籍している会社では、仕事の成果についてそれに応じた報酬が
規定しています（いわゆる成功報酬です）。
年度毎にその成果から報酬が決められるわけですが、今回内々に
提示されたのが本来の規定よりも1/3程度に抑えられるというものでした。
要はこれで上司（社長から説得を頼まれた）は納得しろというのですが、到底規定どおりに満たない報酬金額ですので
納得できるわけもありません
もちろん説得力のある説明もありません（規定どおりじゃないんですから当然ですが）。
徹底的に納得のいく説明を受けるまでは受け入れるつもりはありません。
最後の最後には「裁判｣にまで持っていくべきなのか悩んでいます
- 223 無責任な名無しさん New! 04/02/04 20:33 ID:NSD3Nkau
- >>222
保証給がある程度あるのであれば、成功報酬がどの程度にするかは
会社と当事者で話し合うことです。
もし、あなたの成功報酬がかなり大きなもので、かつ、保証給もある程度貰っているのであれば、
「裁判」になっても、あなたの期待通りにはならないかもしれません。
- 224 無責任な名無しさん sage New! 04/02/04 21:54 ID:0PFHsz4/
- 先月末に退職したものですが、
今日電話がかかってきて、
パソコンを元通り動くようにしてくれ、OSのインストールや、ケースのねじを締めてくれと言われてしまいました・・・。
そのパソコンはもともとはサーバーの用途で使っていましたが、途中から必要がなくなり、使っていませんでした。
このマシンはもともと私しか触っていませんでした。自分でですがなかの部品もいくつかばらばらにしていました。
これって元通り組み立てて直さないといけないのでしょうか・・・？
- 225 無責任な名無しさん New! 04/02/04 22:09 ID:NSD3Nkau
- >>224
そのマシンを解体したのが、あなたの業務の範囲でおこなったものであれば、直す必要なし。
あなたの興味を満足させる目的で、動くはずの機械を解体したのであれば、直す必要あり。
業務上の行為にまで退職後に責任を負う必要はありません。
- 226 無責任な名無しさん New! 04/02/04 22:17 ID:J6fkmwzI
- 労働法とはちょっとずれるかも知れませんが、質問です。
私の勤めている会社では、年5日の連続休暇の制度があります。
(土日を含めれば、実質9日連続で休みが取れることになります)
要するに「夏休み」なのですが、年に1回、仕事の都合をつけけば
いつでも取れる決まりになっています。そこで、私は今週取ること
で上司に申請して許可されました。
月曜日は予定通り休んだのですが、月曜日の夜に課長から電話が
あって、仕事上ちょっとした問題があって翌日(火曜日)に出社する
ことになりました(この日は私自身に予定が無かったので、出社は
快諾しました)。
で火曜日(昨日ですね)、問題を片付けて、部長に「これこれの理由で
連続休暇中だったのですが、今日は出社して仕事を片付けました。
明日からまた続きの休みを取ります」と帰りがけに報告に行ったところ
「連続休暇は連続して取らなければいけない、と規則に書いてある。
今日、出社した以上は、連続休暇は昨日で打ち切りになるから、
規則上、あすから休む事は出来ない」と言われてしまいました。
この部長、先日異動で私の所属している部の部長になったばかりなの
ですが、規則・原則にたいへんうるさいなあ、とは思っていました。
私は水曜日(今日ですね)から旅行に行く予定でツアー予約もして
いたので大変困ってしまったわけです。で、課長にお願いしてなんとか
部長を説得してもらおうとしたのですが、だめでした。
- 227 226 New! 04/02/04 22:18 ID:J6fkmwzI
- 続きです。
そして、こんな感じのやりとりがあったようです。
「今日(火曜日)は出勤してない扱いにすればどうでしょうか」
→出社したものを「出勤していない」という扱いは労働法上もできない。
それに出勤扱いでなく会社で何かしたのであれば、それは私用で
会社の設備等を使ったことになるから、処罰・損害賠償の対象になる。
「では、明日(水曜日)からは、連続休暇ではなく通常の有給休暇を
取る形にしてはどうでしょうか」
→有給休暇の取得は(病気等の突発的なものでない限り)1週間前までに
申請しなくてはならない、と規則にある。旅行は突発的な理由ではない。
結局休みが認められず、せっかく予約していたツアーも当日キャンセル
になってしまい、50％のキャンセル料を払うハメになってしまいました。
私が行かないと困るだろうから、と許可された休みの期間中に出社した
ばかりにこんなことになってしまいました。
私の方から見たら、許可された休みが急にキャンセルされてしまった
ようにしか見えないのですが(かといって、部長の言い分にも誤りは
無さそうですが)、こういうのはしかたが無いのでしょうか。
- 228 226 New! 04/02/04 22:19 ID:J6fkmwzI
- 続きです。
そして、こんな感じのやりとりがあったようです。
「今日(火曜日)は出勤してない扱いにすればどうでしょうか」
→出社したものを「出勤していない」という扱いは労働法上もできない。
それに出勤扱いでなく会社で何かしたのであれば、それは私用で
会社の設備等を使ったことになるから、処罰・損害賠償の対象になる。
「では、明日(水曜日)からは、連続休暇ではなく通常の有給休暇を
取る形にしてはどうでしょうか」
→有給休暇の取得は(病気等の突発的なものでない限り)1週間前までに
申請しなくてはならない、と規則にある。旅行は突発的な理由ではない。
結局休みが認められず、せっかく予約していたツアーも当日キャンセル
になってしまい、50％のキャンセル料を払うハメになってしまいました。
私が行かないと困るだろうから、と許可された休みの期間中に出社した
ばかりにこんなことになってしまいました。
私の方から見たら、許可された休みが急にキャンセルされてしまった
ようにしか見えないのですが(かといって、部長の言い分にも誤りは
無さそうですが)、こういうのはしかたが無いのでしょうか。
- 229 226 New! 04/02/04 22:20 ID:J6fkmwzI
- 2重書き込み、すみません。
- 230 無責任な名無しさん New! 04/02/04 22:28 ID:NSD3Nkau
- >>226
まずは、人事部門に相談してみれば？
- 231 224 sage New! 04/02/04 22:33 ID:0PFHsz4/
- >>225
そうですか・・・・。パソコンの解体は使っていない部品がもったいないので、自分の判断で業務で使っているパソコンに
一部移して使っていました・・。これは業務の範囲ではないですね・・。
また私の（２年間）使っていた会社のパソコンの一部（本体ケースをとめるプラスチック製の爪が）折れており、
その分の損害請求するといわれました。しかし私は折った覚えがありません。
もともと折れていたのは知っていましたし、以前は私以外の人が使っていました。
そのことを相手に言いましたが、ケースを開けるのは君しかいないといわれました。（確かにあけたりしてました）
これって払わされたりするんでしょうか・・・？？？
- 232 226 New! 04/02/04 22:37 ID:J6fkmwzI
- >>230
それが、その部長というのが人事部長も兼任していまして。
人事部も、私の所属している部も社長直轄なので、
部長の上はすぐ社長になってしまうのです(2000人くらいの会社です)。
まさか社長に持っていけるような話でもないですし・・・。
- 233 無責任な名無しさん New! 04/02/04 22:54 ID:NSD3Nkau
- >>231
すでにパソコンは使用できない状態であり、その管理者の同意があれば問題ないと思いますよ。
損害賠償は受けて立てば良いと思います。
損害賠償額は時価が相場です。そのパソコンは何年前で今はいくらくらいですか？
そんな金額請求する会社は普通は、ありませんよ。
>>232
となると相手が悪いですね・・・
特別休暇は申請受理した以上、その時点で会社と従業員の契約が成立。
一方的な理由で、その契約が破棄されたのであれば、それに伴う損害賠償責任は会社に生じると思うのだが、
なかなか難しい問題なので、他の方で救済策が分かる方、よろしく。
- 234 無責任な名無しさん New! 04/02/04 23:03 ID:w7BooS7W
- >>207
会社が1年単位の変形労働時間制を採用している可能性が高い。
その場合、土曜出勤分の割増は発生しない。
就業規則等で確認を。
- 235 無責任な名無しさん sage New! 04/02/04 23:15 ID:a2pC2sBb
- >>233
＞特別休暇は申請受理した以上、その時点で会社と従業員の契約が成立。
＞一方的な理由で、その契約が破棄されたのであれば、それに伴う損害賠償責任は会社に生じると思うのだが、
なかなか斬新な説ですね。
個々の申請が、１つ１つ個別の契約なんですか？
となると、事業主にも申請を受け付けない自由があるんですね。
いかに、就業規則に定めがあろうとも・・・。
- 236 無責任な名無しさん sage New! 04/02/04 23:17 ID:/RHUNP/s
- >>226様。
このたびはご愁傷様です。ほんとに残念なことになりましたね。
有給休暇を利用して、旅行をしている私にとっても、気持ちはわかります。
さて、今回の件ですが、、、
>>233の意見に、ほぼ同意です。
旅行のキャンセル料の全額を、会社に支払っていただきましょう。
私だったら、+αの慰謝料と、残りの連続休暇も請求いたします。
連続休暇に関しては、労基法上に規定がありませんので、争えませんが、
有給休暇の取得に関する件（１週間前告知）は、違反の線が濃いので、
３日前くらいまでに、治してもらいましょう。
他の方で救済策が分かる方、よろしく。
- 237 224 sage New! 04/02/04 23:23 ID:0PFHsz4/
- >>233
何度もお答えいただいてありがとうございます。
使用できない状態にあり、その管理者の同意があれば問題ないとはどういう意味でしょうか？
サーバが必要なくなったのは社長（電話の相手）もしっています。
サーバの運営は私しか出来るものがいないので、管理者とは私のことになるのでしょうか・・・？
パソコンのパーツを移したのは社長の同意は得ていません。（ということは直したほうがいいってことになりますか・・・汗）
移した先は自分の開発用に使っていたPCです。
パソコンは２年半ぐらい前に購入されたもので、当時で１５万超だと思います。
今いくらかは調べてもわかりませんでした。
壊れてるといってもケースを閉じれない（爪の変わりにテープで止めれば特に問題ないのに・・）
こことはもう円満退社できません。６ヶ月の給料支払われてないし、残業代は一切でない。
労働基準監督所に相談したら一度社長に労働基準監督所に行くと伝えてくださいといわれました。
明日、PC戻すついでに社長に言ってくるつもりです。遅延金、付加金も請求してやります。
労キが動くと事実上の倒産認定されるかもしれません。
- 238 あ New! 04/02/04 23:25 ID:GF25gq69
- >>231
一切支払う必要無し。
「自分は支払うつもりはない。支払ってほしければ裁判所に訴えてください。
裁判所で支払うよう判決が出たらそれに従います」と伝える。
あとは、一切の交渉に応じない。
>>232
会社の承諾した休暇を、一方的に出社するようにされたわけで、
著しく労働者に不利な扱いだと思います。
旅行キャンセルの50%は損害賠償として請求できる。
労働組合がしっかりしていれば、そこを通して交渉。
なければ、創る。
あるいは、労働基準監督署に相談するべきだが、
会社に長く勤めたいと思っているなら、我慢するしかないかも。
そんな理不尽な部長じゃ、きちんとした労働組合を創って対抗しないと、
これからも、メチャクチャされちゃうぞ。
- 239 233 New! 04/02/04 23:26 ID:NSD3Nkau
- >>235
＞個々の申請が、１つ１つ個別の契約なんですか？
まあ、そう考えた方がわかりやすいかなと思ったんだけど、行き過ぎかな？
就業規則という全体的な取り決めの中で、ひとつひとつの申請は個別の契約と考えたんだけど。
包括契約があり、個別契約があるというのは、企業間契約でも良くあると思ったんだけどね。
間違いなら訂正します。
- 240 無責任な名無しさん New! 04/02/04 23:36 ID:NSD3Nkau
- >>237
パソコンの価格だけど、５万円くらいかな。もう少し安いかも。
中古屋にスペックとか言えば大体わかるよ。
あなたが管理者なら、別に問題なし。社長も知っていたならなおさら。
会社に行かない方がいいかもね。余計なトラブルに発展するかも。
238と同意見だけど、裁判所に訴えても結構ですという立場で良いかと。
倒産認定で、未払賃金の立替え払い制度を活用し、さらに雇用保険の基本手当貰って次の職をよーく探して下さい。
ついでに、未払い賃金の請求は文書で行うことと、付加金請求を行うなら、裁判所に申し立てを。
- 241 226 New! 04/02/04 23:44 ID:J6fkmwzI
- >>233
別に損害賠償までは考えてないのですが、そこまで杓子定規に規則を
当てはめちゃうのかなあ、と思ってしまいました。人事部長だから
そうしないといけないのかも知れませんが。
>>236
そうなんです。労働基準法上の有給休暇とは別枠である休暇なので、
その辺があいまいなのかも知れません。
>>238
火曜日に出社したのは、私の意思です。課長が困っているようだった
し、私も火曜日は旅行の準備くらいでたいした用事がなかったですから。
ただそのせいで、連続休暇が打ち切りになってしまうとは予想も出来ません
でした。確かに規則には「連続休暇は、最大5日間連続して取得すること」
とはありましたが・・・。
部長からしてみれば
「勝手に出勤してきて、休みが打ち切りになったとしてもお前のせいだ」
ということなのでしょうけど。
あまり争ったら会社に居られなくなりそう。
- 242 224 sage New! 04/02/05 00:37 ID:4a7gaRt7
- >238
ありがとうございます。そのようにします。
>240
私も大体それぐらいかなとおもってました。＞５万円
わかりました。管理者であることを理由にそのことには応じないことを言ってみます。
未払い賃金の請求は文書でですか・・・。そこには金額を明記しないとだめでしょうか・・・。
実はタイムカードのコピーを過去すべてとっていたわけではないので、残業代について過去２年分のすべては計算できないんです。
あと遅延金の計算方法がよくわからず・・・年利6%でしたっけ、退職後は16.?%この年利の意味がまだわかってないです。
付加金は裁判所の判決が下りないといただけないんですね。
http://www.bekkoame.ne.jp/~petrucci/rouki0133.htm
よくわかってませんでした。ありがとうございます。
- 243 207 New! 04/02/05 01:19 ID:n8KWdQ5w
- >234
労基署に確認したところ、変形労働時間制の届出はしてないそうです。
また、就業規則にも定めはありません。
- 244 242 sage New! 04/02/05 01:54 ID:4a7gaRt7
- とりあえずさっき社長当てにメールで伝えました。
明日朝、ゴルァ電話がくるかもしれません・・。
そのときは録音しておいて恐喝で警察に行くつもりです。
- 245 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 01:58 ID:UdyO5nPr
- >226
確かに労働法というより哲学板言語学の問題だな（ｗ。
catch22 situationだ。
部長は自分がバカだということに気付いてるのかね。
気付いてなくて自分が正しいと思っているなら本当タチ悪いぞ。
こんなバカが人事部長なら、238の言う通り組合作らないと対抗出来ない。
そもそも連続休暇の目的は、連続休暇以外の期間の休日を増やさないことにあるのだろう。
だとすれば、管理監督者の命令or労働者の善意、好意でもって行われた出勤をもって連続休暇を中断したとはみなせない。
「これより敵陣に入るため、一切の発話を禁ずる。わかったら返事をしろ！」
「はいっ」
「貴様っ、一切の発話を禁ずると命令したのが聞こえなかったのか！ 命令違反で懲罰だ！」
というバカと同じ。
黙って水曜から旅行に行ってしまえばよかったんだよ。
それに対してバカ部長が「昨日出社した以上は、連続休暇打ち切りになったはずだから以後の休日は無断欠勤とみなす」と言ってきたら「ハァ？」と文書で回答する。
社長に伝わった方がよかったんじゃない？
いかに部長がバカか知れ渡ってよかったろうに。
- 246 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 02:10 ID:cWONpQQn
- 今からでも遅くないから、
すべての顛末を社長と相談したほうがいいんじゃ。。
また同じことが起きるよ。
- 247 何回目だろう・・ New! 04/02/05 02:36 ID:55aaiQfS
- なんか振り込み確認するの恐くなった、まただ・・
無反応だし、疲れた・・
- 248 無責任な名無しさん New! 04/02/05 05:32 ID:nRcvfgmC
- はじめまして。自分は2ch初心者なもので、あまりよく使い方がわからないんですが、質問させてください。
実は12月の末までアルバイトをしていて一応辞めることは言ったのですが、次の日から仕事には行かなくなってしまいました。
給料日には給料は入ってなくて、働いた分の給料くださいと電話したのですが会社で相談してから連絡すると言われました。
それから1週間くらい経ってるのですが、自分としてはどうすればいいのか分かりません。
この場合は給料はもらえるのでしょうか？催促とかはどうするのが一番いいのでしょうか？どなたか教えてもらえませんか？
- 249 29歳金融業 New! 04/02/05 05:53 ID:9NjuAaQL
- >>222です
>>223さん、レスありがとうございます
＞もし、あなたの成功報酬がかなり大きなもので、かつ、保証給もある程度貰っているのであれば、
＞「裁判」になっても、あなたの期待通りにはならないかもしれません。
決して多額ではありません。200万程度のものです。しかも、同じ社内にはその3倍近い報酬は支払われて
います。保証給といっても、一般サラリーマンと変わらないレベルです。
＞保証給がある程度あるのであれば、成功報酬がどの程度にするかは
＞会社と当事者で話し合うことです。
これこそが規定なんじゃないですか？
この規定を会社側が守らないのはおかしいと思うのですがどうでしょう
やはり納得できる説明を求め続けるべきと思うのですが…
- 250 29歳金融業 New! 04/02/05 05:54 ID:9NjuAaQL
- >>249を訂正します
決して多額ではありません。200万程度のものです。しかも、同じ社内にはその3倍近い報酬は支払われて
います。保証給といっても、一般サラリーマンと変わらないレベルです。
↓
決して多額ではありません。200万程度のものです。しかも、同じ社内にはその3倍近い報酬は支払われて
いる者がいます。あと、保証給といっても、一般サラリーマンと変わらないレベルです。
- 251 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 06:59 ID:LTAymQaV
- >>248
とりあえず、働いた分の給料全額はもらいましょう。
これは、法律で定められています。
その上で、会社に、あなたが行かなかったことについて、
損害賠償請求されるかもしれませんが。。。
それは、あなたが行かないことに原因があります。
もらった、給料分を上回っても・・・・ﾌﾟｯ
２ちゃん初心者に厳しい門出ｗ
- 252 242 sage New! 04/02/05 08:27 ID:4a7gaRt7
- >>248
アルバイトも労働者なので同じだとおもいますが、
やめる日の２週間前までに言うことが法律で決められています。
また無断で欠勤した場合は、そのことによって発生した会社の損害を請求されると思います。
しかし、いただいている給料より多額の金を請求されるのはめったにないんじゃないかと・・・。
- 253 無責任な名無しさん New! 04/02/05 08:33 ID:85vP8eK4
- >>252
２週間前は原則であって、期間を定めて報酬を貰っている人や
就業規則やそのほかの雇用契約により、定めがある場合は２週間前では無い場合があるのでご注意を。
- 254 無責任な名無しさん New! 04/02/05 09:11 ID:OchkIIuu
- チョット横槍で失礼します。
２週間前に辞職の旨を伝える事が法律で決められているということですが
私は毎日１８時間の労働で、しかも残業代は支払われないと言う働き方をしてました。
体力的にも精神的にも参ってしまって突然辞めてしまったのですが、これも法律違反ですか？
これから過去の残業代を請求しようと考えているのですが
損害賠償など請求されるかもと思うとなかなか言い出しにくいです。。。
- 255 242 sage New! 04/02/05 09:22 ID:4a7gaRt7
- >>254
何も言わずに突然消えた場合は損害賠償請求があります。
相手に承諾を得ていれば、２週間前でなくても問題ないのかな・・・？よくわかりません。
過酷な労働環境については労働基準監督所に言ったほうがいいと思います。
- 256 254 sage New! 04/02/05 09:28 ID:OchkIIuu
- >>255
前日に一応辞職しますと言ってそのまま喧嘩別れみたいな感じになりました。
それも損害賠償請求の対象になるのでしょうか？
その相談も労働基準監督署でできるのかなぁ？
- 257 242 sage New! 04/02/05 09:41 ID:4a7gaRt7
- >>256
相手の許可があったかどうかです。
相談できます
- 258 254 sage New! 04/02/05 09:48 ID:OchkIIuu
- >>257
丁寧にありがとうございます。
明日にでも相談に行ってこようと思います。
- 259 242 sage New! 04/02/05 09:58 ID:4a7gaRt7
- メールが帰ってきました・・・。
「誠意なき対応わかりました。
さっそく弁護士に相談しことを進めます。
ひとつ参考のために言っておきますが
会社の什器備品については会社のものです
誰でも使えるようにすることが基本です。
管理者というあなたは給料を請求する限り
会社の業務命令に従わなければなりません。
使えない状態でほうっておくこと自体背任行為です。
管理者を退任する際には次の管理者が使えるように
引き継ぐのが常識です。」
以下は私が開発中のシステムが取引相手に納入拒否されてお金をとれなかったことに対する、コメントです。
私は納期を守って自分でテストを行い相手に提出しました。その結果バグが出て再度バグとりを行いました。
やめることは２週間前に会社に伝えており、了承されました。
今回は再度提出し、その結果納入されたかどうか結論が出るまでにやめることになりました。
以下続く
- 260 242 sage New! 04/02/05 09:59 ID:4a7gaRt7
- 「あなたは十分にソフトが組めると申告し、
こちらもあなたが出来ると言ったことにより採用したわけです
また、出来るといったから仕事を任せたわけです。
結果、何一つまともに出来ない技量であったことが
今回を含め証明されたわけですから
その後、会社は多大な損害を受けることとなったわけです。
そのために支払を受けられない事態や
製品が販売できないことになったわけです。
自己の責任をもっと考えるべきです。
反省すべき点は反省すべきです
それを裁判によって証明しましょう。
判決後給料はお支払します。
決して払わないと入っていません。
残業手当もお支払しましょう喜んで
あなたの技量不足のために発生した残業であっても」
「労働基準監督所に来ていただいてもかまいません。
事情を説明します。
最後に、何度もタイムカードを持ち帰るなとの指示をしていましたが
約束を実行されていないため雇用保険の手続きも出来ません」
たしかにタイムカードは持ち帰りました。なかには２ヶ月ぐらいもちかえっていたものもあります。
しかし最終的には返却しています。雇用保険の手続きができないことは知りませんでしたが、これってみとめられるんですか？
以下はGATE（今回OSをインストールするように言われたPCです）についてのコメントです。もともとルーターの役割をそのGATEにさせていましたが、
回線をBフレッツに変更した際、unnummberd機能のあるルーターを買う必要がでたため、その際に新規に２つルーターを購入（社長が）し、
ルーターにその役割を移行しました。社長が知らないはずがありません。
「GATEをルータに移したことは私は知りません。
報告書にも記載されていません」
- 261 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 11:50 ID:lXOM3M2b
- 賃金などのトラブルではないのですが、相談させてください。
私は某IT企業でシステムエンジニアをやってます。
現在の会社のやり方は扱っている製品に担当者を付ける方法を
取っていて、私はその中の１つを担当し、開発、ユーザーサポート、
研修などの作業を行っています。
ところが４月以降１製品１担当者から、開発に２名、
ユーザーサポートに３名。。というようにやることによって、
担当者を分ける方向に変換することになりました。
そして、私は研修担当になる予定であることを知りました。
もともと喘息持ちで自律神経失調気味なため今までの自分の担当製品の
研修でもかなりきつく、ただ２ヶ月に１回くらいなのでなんとか
乗り切ってきたのですが、毎日研修をするとなると体力、精神的に
持ちそうにもありません。
このような理由で担当を変えてもらいたいのですが、
上司が決めた作業担当などは受け入れなくてはならないのでしょうか？
うちの上司は個人の理由をいちいち受け入れてられないといったタイプ
なので、法律的にどうなのかということを知りたいと思いました。
今の会社は辞めるわけにいかないし、でも毎日研修で連日何時間も
しゃべり続けていたら体がまいってしまってどっちにしろ辞めることにも
なりそうで、かなり困っています。
- 262 無責任な名無しさん New! 04/02/05 12:40 ID:2xiR+pNB
- >>261
1. 医者に診断書を書いてもらって上司と交渉する。
2. 上司との交渉の過程をきちんと書面に記録しておく。
3. 交渉が決裂したら、交渉過程を添えてさらに上司に相談。
医者の診断書で、その業務につくのが困難であることがわかっていて、
それでも会社が無理強いするなら、労働基準監督署に相談する。
- 263 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 13:05 ID:+ZzQ2PY1
- それ、労働基準監督署でいいのか？
なんの権限があって労働基準監督署が口出しできるの？
- 264 無責任な名無しさん New! 04/02/05 13:35 ID:2xiR+pNB
- >>263 労働基準法に違反するから。
- 265 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 14:24 ID:wjswES/e
- 質問です。
労働法関係の記述に「マネキン」会社という言葉がかいてありましいた。
マネキンを派遣するということですが、なぜデパートのマネキンを派遣
出来るのですか？
http://media.jpc-sed.or.jp/jinji/420.html
- 266 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 14:41 ID:XOG7Gs8F
- 衣服を身に着けたり、化粧品を使ったりして見せて、商品の宣伝・販売をする女性。マヌカン。
- 267 無責任な名無しさん New! 04/02/05 14:54 ID:7vuGnVoO
- マネキンさんとは小売店等にメーカーから派遣されて新商品などを販売するおばちゃんたち。
デパートなどで○○の新商品です、いかがですか？などと言ってくるあきらかに店員とは出で立ちの違う方々。
他のメーカーの商品知識はもちろん皆無。あたりが悪いとその商品の知識すらあまりなくて、役に立たなかったりもする。以上、小売り店員でした。
- 268 はな New! 04/02/05 16:05 ID:2TD0En7i
- 特種な給料未払い請求について・・・
２週間アルバイトをしていました １４日目の夜自宅に解雇の電報が届き、
給料は翌月の月末に支払うとのことでしたが、月末になって経理から連絡
「月末は無理なので翌月の５日に振り込む」とのことでした しかし、今
だに振り込まれていません
尚、会社は数ヶ月閉め、4ヶ月目に立ち上げるらしく今電話をしても繋がらず
向こうからの連絡は公衆電話からです 会社があるのかないのかもわかりません
知人に聞いたのですが、小額訴訟は20日以内に解雇された者については、非常に
不利とのことで・・・・
どなたかお詳しい方がいらっしゃいましたらアドバイスを頂けないでしょうか
宜しくおねがいします
- 269 無責任な名無しさん New! 04/02/05 17:01 ID:Poj9iUjr
- 転職板から来ました。
昨日勤続１２年・管理職で勤めていた会社を辞めたのですが、退職において数件の問題が発生して悩んでいます。
１：入社時において『退職金制度』が就業規則により制定されておりましたが、入社中に
改定されて制度そのものがなくなりましたが、元々定められていた制度には該当するので、これは
請求受取は可能なのでしょうか？
２：同業職種に転職を検討していますが、元の会社側より『横領背任行為』と脅されています。
このような行為、転職は背任行為等に当たるのでしょうか？
ちなみにその転職先は勤めていた会社の上司が設立した会社です。
就業中には転職活動などは行っていませんでした。（電話での会話等はありました）
誘導されましたので、こちらで再度ご相談します。
ｴﾛｲ人教えて下さい。
- 270 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 17:31 ID:IS4rIJ/H
- >>269
私は本質問に対して回等しうるだけの能力と経験を備えていますが、
本質問に回答する事は、すなわち自らがエロｲということを自白することになります。
したがって、回答しません。
- 271 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 17:34 ID:+iBAxU1a
- >>264
労働基準法の何条でしょうか？
- 272 無責任な名無しさん New! 04/02/05 18:03 ID:gt6TWtLu
- >269
１はよくわからん。
２は気にしなくてもいいんじゃないの。憲法の自由権（職業選択の自由）があるんだから。
別に同業に転職してもまったく問題ないと思われ。労基署行くぞと逆に言ってやりましょう。
- 273 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 18:20 ID:SN4HjswW
- >>272
間違いｗ
- 274 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 18:54 ID:2xiR+pNB
- >>271
第５条
- 275 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 19:34 ID:+iBAxU1a
- >>274
>>261の状況で第５条違反？
どの辺で「精神又は身体の自由を不当に拘束」しているのでしょうか？
- 276 無責任な名無しさん New! 04/02/05 19:38 ID:RtlRWY8/
- >>274
労基法第五条の強制労働の禁止っていうのは、暴行･脅迫･監禁など
刑法違反に問われるような行為によって、労働を強制することを禁ずる
もの。
単に口頭で仕事を命ずるだけでは、労基法五条違反は問えない。
- 277 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 20:22 ID:DGPLIdQS
- さらに「労働者の意思に反して」とは労働者が自由意志によって労働契約を履行
しようとする意思のことだから、>>261さんが「担当を変えてもらいたい」、つまり労
働そのものは拒んでいない、労働契約は履行するつもりであることから第5条違
反が成立するのは非常に難しいんでないか。
- 278 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 20:41 ID:fx1yyg9g
- >>263
健康診断実施後の措置（安衛法第６６条の５）
で配置転換等してもらうとか。
安衛法違反としてなら労基署介入可能かも。
健康診断でメンタルな事項をどうやって
異常所見にしてもらうか問題なのだが。
- 279 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 20:47 ID:DGPLIdQS
- そもそも項目にないと思うんだが
- 280 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 20:59 ID:mRq6rk+B
- >>279
「自覚症状の調査」で異常とか。ダメだろな。
- 281 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 21:00 ID:DGPLIdQS
- 問診の時に強く訴えるとか
- 282 無責任な名無しさん New! 04/02/05 21:01 ID:iplUAdj6
- 家内労働法上の内職契約で、８割出勤（ただし出勤時間フリー）、
２割自宅のパターンで常時仕事をしていましたが、
『（いままでは仕事があった）オフシーズンに今年は仕事がないので
２ヶ月間自宅待機して欲しい』といわれました（当然無給）
で、質問なのですが、この時点で『のめない』と返事をしても
会社に『２ヶ月後の仕事は用意している』と契約継続を主張された場合、
契約解除（つまりクビ）と解釈して行動することは出来ないのでしょうか？
（家内労働法でも（努力規定ながら）解雇予告の規定があり
納得できない場合は監督署に相談ができるようです）
- 283 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 21:12 ID:mRq6rk+B
- >>269
１
就業規則の不利益変更（退職金の廃止）の妥当性に
ついて争うことになります。
・退職金を廃止する必要性があるか（経営難など）
・代償措置が取られているか（定年延長や定期賃金
増額など）
などがポイントになるでしょう。
完全に民事のことがらなので、基本的には民事訴訟で
争うことになります。
強制力はありませんが、労働局や都道府県庁で行って
いるあっせん制度も利用可能と思われます。
２
就業規則や労働契約において、一定の範囲で競合他社
への転職を制限することは可能とされています。
まず、就業規則に競合他社への転職禁止の規定あるか
確認して下さい。規定がなければ強気で攻めていいと
思います。
なお、就業規則に規定がある場合も、不当に禁止期間
が長い場合や、禁止職種が広い場合は、必ずしも有効
とはなりません。
- 284 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 21:53 ID:mRq6rk+B
- >>282
>契約解除と解釈して行動
は「監督署に相談しても良いか」の意味？
２か月間も中断するわけですから、「引き続いて継続
して委託することを打ち切ろうとするとき」に該当する
と考えていいんじゃないでしょうか。（特に根拠は
ありませんが。）
しかし、所詮努力規定ですから、監督署に相談しても、
「次から予告できるようガンガレ」という程度の話にしか
ならず、どうにもならないと思います。
そもそも、会社が委託の打ち切りを決めたのが通知の
直前だった場合は、「遅滞ない」わけで、指導すらない
でしょう。
民事的にも、「月何個以上委託する」とか「打ち切る
場合は何日前に予告する」とかの特約がない限り、
どうしようもないと思います。
- 285 262 New! 04/02/05 22:19 ID:iplUAdj6
- >>264
ありがとうございます。
この件で来週話し合いになるので、交渉の時のたたき台が欲しいだけです。
泣き寝入りした方が良いとのアドバイスと思われますが
少なくとも納得してない旨は意思表示しても問題ないと考えています。
過去にそれなりに期待させるような発言はあったので、
民事うんぬんはこれから考えます。最終の支払いは１ヶ月後ですし…
- 286 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 22:25 ID:mZKE1V3/
- >>274
第５条違反の根拠教えて
- 287 無責任な名無しさん New! 04/02/05 22:28 ID:85vP8eK4
- >>242
よいメールが来ましたね。
判決後給料を支払うとありますが、
争いの無い部分は、７日以内の支払い義務があります。
また、雇用保険の手続きをしないと宣言していますので、雇用保険法に違反します。
どんな言い訳でも事業主の責任はきちんと履行する義務があります。
まず、未払い賃金を内容証明郵便で請求し、「争いの部分」は速やかに支払うように、
雇用保険の手続きを早急に行うようにと伝えましょう。
相手が無視した場合は、労働基準法違反並びに雇用保険法違反です。
つまり、この事業主は違法行為を行う者とレッテルをはることができます。
しばらく様子を見て、労働基準監督署と公共職業安定所に相談に行きましょう。
不安なら、弁護士会の法律相談を利用して下さい。
- 288 無責任な名無しさん sage New! 04/02/05 22:31 ID:m6crp8WT
- >286
第五条 使用者は喘息もちに一日３０分以上話す仕事を与えることはできない。
- 289 284 sage New! 04/02/05 23:30 ID:kfj7/fjf
- >>285
「262>264」というのは「282>284」で良いでしょうか。
おっしゃるとおり、「話し合い」の余地は十分あると思い
ます。
私のレスはいきなり「ムリ・ムリ」ばかりで、極端でした。
ただ、過度に監督署に期待してしまうと、その後のガッカリ
度が高くなると思い、あのようなレスになってしまいました。
すいません。
それに、いきなり「家内労働法が」「監督署に」と喧嘩腰
やると、余計にモメるケースも多いですから。
（逆に会社側が不必要にビビって、有利に進む場合も
あるので、なんとも難しいところです。）
>>264でも書きましたが、今回のケースは家労法第５条の
「打ち切り」に該当すると見ていいと思いますよ。
話し合いの流れ次第では、家労法第５条も交渉の材料にし
得ると思います。
有利な条件で話し合いがまとまると良いですね。
- 290 284 sage New! 04/02/05 23:33 ID:kfj7/fjf
- つられて間違えました。
× 264でも書きましたが
○ 284でも書きましたが
- 291 無責任な名無しさん New! 04/02/05 23:47 ID:Thn7mYMK
- 実は派遣会社に登録して３日間勤めたんですが辞めさせてほしいと担当に伝えました、あと１週間きてくれといわれましたが辞めました。この場合損害賠償などを支払らなければならないんでしょうか？
- 292 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 00:09 ID:xbxGWkQx
- >>291
建前としては、退職（欠勤）したことにより実際に損害が
生じたのであれば、支払う義務があります（会社の言値で
支払う必要はありません）。
一方、３日間の就労に対する賃金は当然請求可能です。
万一会社側が「損害賠償と相殺して賃金を支払わない」と
言い出すようであれば、労働基準監督署に相談して下さい。
もちろん、会社の賠償請求額が納得できるものであれば、
相殺等に応じるのも手ではあります。
- 293 無責任な名無しさん New! 04/02/06 00:25 ID:08mILTdj
- ありがとうございます。退社はいつから成立するのですか？あと雇用保険証や年金手帖は返してもらえるのでしょうか？
- 294 1/2 New! 04/02/06 00:27 ID:XrZr+hkm
- 賃金の過払い分返還請求に関するご相談です。
前置きが長いですがご容赦ください。
先日、人事部門のインプットミスで、俺の残業代が3ヶ月
（約12万円）に渡り未払いになっていることに気づき、
人事部門と掛け合って、2月分の給与に上乗せして支払って
もらうことで合意しました。
ところが、昨日、部長に呼び出されて、「君への給与の
支払い内容を精査した結果、2001年10月払い分から、
毎月3万円、本来支給するはずでない「職務手当」を
支給しており、先月までの28か月分（3×28＝84万円）
を誤って支払っていた。健康保険や厚生年金の超過控除分
および未払いの残業代を差し引くと、現在約77万円の
過払いになっている。分割でかまわないので返してほしい。」
といわれ、12万円の臨時収入があると思っていた俺は、
大きなショックを受けました。
- 295 2/2 sage New! 04/02/06 00:28 ID:XrZr+hkm
- とにかく気に入らないのは、一人の従業員の給与計算に関して、
職務手当の誤払いと、残業代の未払いという二重のミスを犯し、
さらにそれを本人が申告するまで人事部門がまったく
気づいていなかったということです。
裏返せば、俺が残業代未払いに気づかなければそのまま放置
されていた可能性が相当高かったということで（実際手当の
誤払いについてはもう2年以上経過しているわけですが）、
こんなお粗末な人事部門をそのままにして請求額全額を
返さなければならないものなのでしょうか？
基本的に過払い部分は不当利得になると思うので、
返さなければいけないというのは分かるのですが、
人事の不手際で突然70万以上の金を持っていかれる
ことになるのは心情的に納得いかないのと、会社側
にも相応の過失があるように思うのですが…。
不当利得の場合損害賠償と違って過失相殺はないんでしたっけ？
- 296 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 00:39 ID:xbxGWkQx
- >>293
291へのレスということで良いでしょうか。
期間の定めのない雇用契約であれば、原則として申出の
２週間後となります。就業規則や個別雇用契約において
それと異なる定めがある場合は、それに従うこととなり
ます。（もちろん、会社側の承諾があれば、それ以前で
の退職もあり得ます。）
雇用保険証というのは、ちょっと聞いたことがないの
ですが、離職票のことでしょうか？ 加入手続が取ら
れていたのであれば、当然交付されるべきものですが、
わずか３日間のことですから、たとえ交付されなくとも
実質的な不利益はあまりないと思います（自信なし）。
年金手帳については、よくわかりません。もし返して
貰えない場合は、労働基準監督署に相談して下さい。
（基２３条。社保事務所等の方が実効力があるのかも
しれない）。
- 297 無責任な名無しさん New! 04/02/06 01:19 ID:CQj4HPBj
- 派遣社員なのですが、明らかに契約書に書いてある就業時間、業務内容と違う仕事をさせられています。これは契約破棄できるのでしょうか？
- 298 無責任な名無しさん New! 04/02/06 01:31 ID:08mILTdj
- ありがとうございます。大変助かりました。
- 299 無責任な名無しさん New! 04/02/06 02:38 ID:RRU5MEiV
- >297
労働条件の相違にあたりますので即時解除できます。
（労基法15条2〜3項）
- 300 無責任な名無しさん New! 04/02/06 03:26 ID:08mILTdj
- すいません自分は派遣なんですが、体がついていかず辞める旨を上司に伝えたんですが、せめて5日来てほしいといわれてそのまま仕事をやめたんですが違約金とか払わなければいけないのでしょうか？
- 301 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 06:53 ID:PRZAG60I
- >>264は逃走か
- 302 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 07:01 ID:xcEMg1zm
- >>300
金額によるが、払わなければならない場合もある。
- 303 無責任な名無しさん New! 04/02/06 09:43 ID:rydUtnty
- 申し訳ございません 度々、書き込んでしまいまして
アルバイトとして会社で働いて、１４日目の夜に解雇
の電報が来ました
給料の請求をしているのですが、会社側が支払ってく
れません
この場合、２週間という期間は請求側は非常に不利と
聞きました しかし、なにか支払ってもれえる手段は
ないものでしょうか
私ではなく、友人が泣いていてどなたかご存知であれ
ば教えて頂けないでしょうか
すみません 書き込みは初心者なものでご迷惑をおか
けしています ｍ（＿＿）ｍ
- 304 261 sage New! 04/02/06 11:40 ID:zOgAILTN
- レスありがとうございます。
今日、直接上司とではないのですが、上司が忙しいため来期の方針の決定を
まかされている立場にある人達と話をすることがあったので、担当変更について
話をしました。
結果、研修担当であることは変わらないにしても、もともと私の下にメンバーを
付けるので、基本的には彼らが実際の研修業務を行い、私は研修全体を監督する
立場と言う形で話を進める方向で今後会話をしてもらえそうです。
ただ、かといって全く研修をやらなくて良いわけでなく、増えることには変わりは
無いので、アドバイス頂いたとおり、まずは医者から診断書を貰って実際の
研修業務に就くことが厳しい旨を会社には伝えておきたいと思います。
それから最終的な決定権を持つ上司とも会話をしておきたいと思います。
また、実際の状況が約束と違うことになったときのために、これらの交渉の
経緯は記録しておきたいと思います。
ありがとうございました。
- 305 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 13:39 ID:jEzj1BFN
- >294-295
約77万円の一括返済は労働者の経済生活の安定をおびやかす恐れがある場合にあたるでしょう。
ですから返還方法について、給与からの控除を行うか、それとも全額支払われた給与の中から一定の金額を返済に当てて行くか、話し合いが必要であると思われます。
法的に相殺は認められないと思いますが、情実交渉の余地はあるかもしれません。
但し、それは会社（部長）との関係が良好である場合です。
>基本的に過払い部分は不当利得になると思うので、
>返さなければいけないというのは分かるのですが、
とありますが、そもそも‘職務手当’とは何かについてどういう説明がありましたか。
職務手当を受け取りながら、さらに残業代を受け取っている他の労働者の方はいませんか。
職務手当の中に残業代を全て含めてしまう（違法ですが）という会社が大手をふって罷り通っています。
この件は、あなたが未払いの残業代の請求をしたことに対する部長からの報復であって、職務手当が不当利得にあたるとは思えないのですが。
賞与の金額や手当について、労働者側から「過払いではない」ことを立証するのは不可能です。
どんなに賃金規定が詳細であっても、後から「査定にミスがあった」と言われては返す言葉もありません。
こうした会社側の横暴を禁ずる法律はありません。今後もこういった合法的懲罰が横行すると思われます。
- 306 無責任な名無しさん New! 04/02/06 16:50 ID:7nxWC+C3
- >>294
残業代の請求は過去二年にさかのぼって出来るけど、二年前〜三ヶ月
前までの残業代は支払われてたの?
もし支払われて無いのなら、それと相殺にすれば、ほとんどチャラにな
るような気がするんだけど。
- 307 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 19:05 ID:stHqbeHB
- >>303
>>268と同じ方でしょうか。
１４日間の賃金の支払についてですね。
方法１ 当事者間でなんとかする
社長と話し合い、現金、モノ、債権などで
払ってもらう。
払って貰えなくても、未払の証明書を貰う
ことができれば、後述の方法２で有利です。
方法２ 民事的手段で回収する
本訴訟のほか、
・小額訴訟
・支払督促
・先取特権に基づく差押（要証明書）
が利用できると思います。
方法３ 労働基準監督署に申告する
賃金未払について、労働基準監督署が行政
指導をしてくれます。しかし、賃金を支払
わせる直接的な強制力はありません。
- 308 307 sage New! 04/02/06 19:07 ID:stHqbeHB
- （つづき）
なお、賃金の請求に関しては、
>２週間という期間は請求側は非常に不利
ということはないと思いますよ。（解雇予告手当の
請求には相当影響しますが。）
もう少し詳しい状況を書いて貰えると、適切な
レスが付くかもしれません（私はムリですが）。
業種、法人・個人の別、
社長の所在はわかっているのか、
事務所に人（経理担当者等）がいるのか、
債権（売掛金など）の所在がわかっているのか。
賃金額を疎明できる資料があるのか、
などについて、書ける範囲で書いてみては？
- 309 無責任な名無しさん New! 04/02/06 19:43 ID:zeYAYEu2
- 時間外労働を命じられ、時間外手当が出るか否か尋ねたところ、出ない、
とのことだったので、時間外労働を断りました。理由は、もし時間外手当が
出ないことを知りながら労働したら、サービス残業と知っていながら、
それに同意し労働したと言われる、と思ったからです。
それ以前から時間外労働の賃金は、給料には支給されていませんでした。
それでも拒否することは出来ないのでしょうか？サービス残業の強要だと
思いますが。
- 310 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 20:08 ID:EguA1mN9
- >>294
不当利得の返還に過失相殺はないでしょうね。
まぁ、要は考え方の問題では？
「本来不支給の職務手当が支給されていた」を前提にすれば、
７７万円は「払う」のではなく、「返す」だけですから、得も損も
ない。
逆に、あなたの残業代にしても、単に本来貰えるべきるものが
貰えただけで、損も得もないわけです。「12万円の臨時収入」
と喜んでる場合ではないっつ−ことで。
そのへん全部理解された上での発言だとは思いますが、前向き
に考えるしかないのでは。
なお、>>305さんと一緒なのか反対なのか判読しづらいの
ですが、就業規則を一度確認してみる価値はあると思います。
「部長がそう言っても、就業規則上は手当の支給対象になってる」
とか、「就業規則上不支給なのに、貰っている人が他にもいる」
とかが発見できたらラッキーですから。
- 311 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 20:22 ID:EguA1mN9
- >309
立派な態度だと思いますよ。
違法行為を前提にした業務命令など拒否するべきです。
（社内の立場的にどうなるかはわかりませんが、）拒否した
ことに対して会社が不利益処分をすることはできないはず
です。
ただ、事後においては「手当が出るのか→でない」のやりとり
の立証の問題があります。少なくとも詳細にメモを残しておく
などの必要があると思います。
ここからは完全に蛇足ですが、
正直、後になってからサービス残業の残業手当を請求する
のは、なんとなく小猾いやり方だと思います。
※法律に基づく権利行使ですから何の遠慮もいりませんし、
そんなやり口にひっかかる企業側がヴァカなだけですが。
ですから、あなたの態度は非常に堂々としたものであり、私は
高く評価したいです。
- 312 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 21:04 ID:EguA1mN9
- 遅レスになりますが、>>297
基本的には>>299さんの回答のとおり。
>即時解除できます
で良いと思います。
ただ、いくつか注意して下さい。
１ 契約書と異なる時間・内容で働いて、どのくらい経ちますか？
契約書（明示された労働条件）と異なることを知りながら、長期に
渡ってその条件で異議を申し出ずに働いていた場合、その条件を
追認したものとみなされます（民125）。
この場合、結果として契約通りな労働条件なわけですから、労基法
第１５条による即時契約解除はなし得ないと思われます。
２ 就業規則の内容はどうなっていますか？
配置転換、労働時間の変更・繰上下げについて記載されている
場合は、それが有効となる場合があります。
もちろん、一般的には、個別労働契約で定められた内容は就業
規則を下回らない限り優先されますが、
・契約書に「配置転換など、細かいことは就業規則見とくれ」と
書いてある。
・契約書記載の業務内容は、特約ではなく、とりあえずの最初の
業務内容を明示したのみ。
といった場合は、明示された労働条件と異なるとは言い切れません。
グダグタと書き連ねましたが、何が言いたいかといいますと、
「労基法第１５条を翳して極端に強気に行くとコケる場合もある。
ある程度会社側に譲歩する用意もしつつ交渉して下さい」という
ことだけです。長々と失礼しました。
- 313 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 21:30 ID:EguA1mN9
- >>307-312
連続して私のレスばかりになってしまいました。
長く、固い話ばかりですいません。
短く、柔らかくしときます。
↓
「ちんこ」
- 314 309 New! 04/02/06 21:47 ID:zeYAYEu2
- >>311
ありがとうございます。残業を拒否したことを事実として、
裁判所に私が悪いかのように扱われました。
あまりのことに呆然としておりました。
ですがレスを拝見し、少し気を取り直すことが出来ました。
裁判所にどうとられるかわかりませんが、今後、毅然とした態度で
いようと思います。
- 315 >309, 314 New! 04/02/06 21:56 ID:IJMso172
- ＞裁判所に私が悪いかのように扱われました。
なぜ。裁判所にお勤めですか。
- 316 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 21:58 ID:KDoX2lnY
- >>315
会社に言われたんじゃないの？？
やらないと、不利になるみたいに。。
- 317 311 sage New! 04/02/06 22:04 ID:EguA1mN9
- >>314
どわー、既に係争中の事案なんですか？
率直に言ってビビりました。いや、だからと言って私の
>>311での主義・主張を変えるつもりもありませんげど、
既に係争中なのであれば相談する場所を間違えてますよ。
ここは、私も含めて、素人に脱毛した程度のが多いんです
から。キチンとした弁護士さんに相談するべきです。
何の力にもなれないとは思いますが、後学のために、
よろしければ詳細を教えて下さい。訴因・争点など。
- 318 無責任な名無しさん New! 04/02/06 23:07 ID:e/5XjZaV
- 派遣での誓約書の扱いについて質問させてください。
現在、A社という派遣会社の正社員でFという会社に出向（派遣）しています。
仕事はF社という会社の人間として行っているため名刺や社員証もFという会社のものを持っています。
先日、客先での作業時、個人用と会社用との誓約書を出して欲しいといわれました。
内容としては個人のほうは秘密保持とかを守り業務を行います。
会社のほうはもし従業員が何か問題を起こしたら責任を取りますみたいな内容です。
もちろん客先とF社との契約なのでF社のほうで会社用の誓約書を書いてもらうべきだと思うのですが、
業務課に問い合わせたところ、F社の従業員じゃないのでF社の社長の名前で書くのは筋が違う、
A社の社長の名前で書いてもらってくださいとのことでした。
- 319 318 New! 04/02/06 23:07 ID:e/5XjZaV
- 客からしたらF社との契約になりますし、A社の名前はまったく見えてない、
そもそも人材派遣会社なので仕事にはまったく関係ないはずです。
A社の名前での誓約書を出すということは客先との作業で何かトラブルがあっても、
F社はまったく関与しません、A社とやり取りしてくださいってことになりますよね。
やはりF社の人間として仕事をしている以上はF社の名前での誓約書になるべきだと
思うのですがどうなんでしょうか。
F社⇔A社では仕事上の賠償問題とかの雇用契約は出来ているはずですし、
なにかあった場合としてはお客⇔F社⇔A社の形が正しいと思うんですけど。
- 320 無責任な名無しさん sage New! 04/02/06 23:27 ID:xcEMg1zm
- >>318
それは、Ｆ社とＡ社で解決すべき案件ですね。
あなたは、Ａ社にそういうことをＦ社に言われたと言えば良いのでは？
- 321 318 sage New! 04/02/07 00:16 ID:yYF/2wDu
- >>320
とりあえず納得できないままA社には伝えていますけど客が納得するのかなと。
客の視点で考えると変だな〜と思った次第です。
派遣契約だとその会社の従業員として扱わないとならないってな記述があったと思うんですが。
- 322 242 sage New! 04/02/07 00:57 ID:eCH/IY4C
- >>287
いろいろ教えてくださってありがとうございます。
ちょっとここ2日ネットにつなげられなくて、返事が遅れました。
メールの内容についてはすべて労基と相談しました。
結論として、今は離職表を送ってくるのを待ちながら様子をみることになりました。
労基の方も支離滅裂で意味がわからないこといってるなぁとおしゃってました。
- 323 294-295 sage New! 04/02/07 01:14 ID:qEaFnWoS
- 連続カキコでスマソ。
>>305
「職務手当」が何かについて、社則をひっくり返してみたのですが、
規定がどこにもありませんでした。
部長も人事に明るいわけではないのですが、
2001年10月から会社が「みなし労働時間制度」を導入した
（要は体の良い残業代カットなんですが）とのことで、
導入時に混乱があって、本来払うべきでない俺（当時はみなし労働の
対象者ではありませんでした）に「みなし残業代」として職務手当を
誤って支払ってしまったらしいと説明されました。
ですので、下記にもありますが2001年10月から昨年11月分までは
気付かなかったとはいえ、二重に残業代を貰っていることになるので、
仕方ないのかなあと思っています。
後、部長は、内心はどうか知りませんが、表面上「俺が納得いかない
気持ちも理解できる、が、会社としては返還を求めざるを得ないんだ」
というスタンスです。報復ではないと思いたい…。
返還方法については人事部門との今後の協議事項ですが、
毎月一定額を差っ引かれるのも思い出してムカつくんで、
耳を揃えて一括で返してやろうと思っています。
- 324 294-295 sage New! 04/02/07 01:15 ID:qEaFnWoS
- >>306
説明不足でしたが、2003年10月から、上で書いた「みなし労働時間制度」の
対象者になって、その過程でインプットミスがあって、「みなし残業代」を
（今度は）払い忘れた、ということだそうです。
この点は人事部門から説明と謝罪が一応ありました。
なので、2年前〜3ヶ月前までの残業代は貰っています。
- 325 294-295 sage New! 04/02/07 01:15 ID:qEaFnWoS
- >>310
おっしゃる通りだというのは頭では理解しているつもりです。
過払いの手当ても、未払いの残業代も本来貰うべきでないもの、
または本来先に貰っていてしかるべきもの、なので、実質的なロスは
ないはずなんですよね。
ただ、心情的には来月もらえると思っていたのが逆にその何倍もの金を
返せと突然（しかもこちらに落ち度はないのに）請求されるのに
納得がいかなかったということです。
まあ、冷静になって考えれば、行って来いでプラスマイナス0なわけですから、
あるべき状態に戻ったと思って諦めます。
回答してくださった皆さん、ありがとうございました。
- 326 309-314 New! 04/02/07 11:49 ID:xq+Lk+RL
- >>317
一般の方の率直なご意見が伺えて大変参考になりました。
私にはとても納得出来ないような裁判所の判断でした。
あまり詳細は申し上げられませんが、不当解雇問題で一部をお話しますと、
裁判所は私が残業命令を拒否した部分だけを事実と認め、
私が主張した、残業代は出ないと言われてそれ以前の残業も半年後
請求するまで支払われていなかった、ことは抜け落ちた事実の判断をしました。
もちろん私は裁判所に事の日時とやりとりを伝えていました。
その他の事柄も裁判所はこれと似たような感じで判断しました。
以前何人か弁護士さんに相談し、上記のように扱われるだろうことを
聞いていました。実際はそれ以上にずさんなものでした。
- 327 無責任な名無しさん New! 04/02/07 13:26 ID:Cw3yHkJF
- 面接のとき試用期間３ヶ月といわれたんだけど、一年に延ばすと
いわれた。これって違法？
- 328 無責任な名無しさん New! 04/02/07 13:40 ID:ofltlUTe
- お尋ねします。
担当した業務にて会社に損失が出た場合、担当者への責任問題としてどの
程度迄の請求や、処罰があるのでしょうか？
上司には、確認しながら進めておりましたが統べて口答のやり取りの為、全て
君が勝手やって指示に従わなかったからだ！となっており何を言っても聞き入れて
もらえず、最終退職の方向で考えているのですが退職迄をどのように考えて
行けば良いでしょうか。 客先より、まだ入金のメドが立っておらず交渉中の
最中ですが。
- 329 無責任な名無しさん New! 04/02/07 14:05 ID:aZN5y0ah
- やさしい法律相談〜誘導されてきました。今は出先で携帯からなので短くいくつかかかせて頂きます。
1 アルバイト面接時に、一年以上続けられるか？ときかれやる気を見せるため続けると答えた
2 初日に、如何なる理由があったとしても(怪我、家庭の事情など)一年未満で辞めるなら一万円ﾍﾟﾅﾙﾃｨを課せると書類を渡されました
3 「まだ仕事内容もよくわからないので考えさせて」と言うと一週間猶予を貰いました
雇用形態自体は年契約でなく、期間区切りのない常用です。待遇も良く、できるば長く続けたいのはやまやまですが、一年という間に何がありかなんてわかりません。この契約は法律上有効なんでしょうか？
- 330 無責任な名無しさん New! 04/02/07 14:20 ID:WU+HF3z5
- >>326
裁判所は、立証された事実に即して判断するだけの機関。
要は、あなたが主張されている事について、立証能力がなかった
だけのこと。
@残業代は出ないと言われ
Aそれ以前の残業も半年後請求するまで支払われていなかった
ことを物証等で証明できましたか？また相手方が認めましたか？
- 331 無責任な名無しさん New! 04/02/07 14:25 ID:Jylte4P1
- >>327
難しい問題ですが、試用期間を延長することに依る不利益は？
また、就業規則・雇用契約には試用期間について何と書いてありますか？
>>328
あなたに非がないのであれば、それを貫くしかないでしょうね。
解雇になりそうな場合は、>>4を読んで対処しましょう。
>>329
１年以内で辞めたら１万円のペナルティーは損害賠償額の予定に該当しますので、無効です。
違法な約束は無効になりますので、仮に同意してもそれには拘束されません。
常用労働者であれば、原則１４日前までに申出れば、いつでも退職できます。
- 332 328 New! 04/02/07 15:46 ID:ofltlUTe
- ３３１さん 有難うございます。
やはり、口答での仕入れ先とのやり取りもあり、突き詰められると
言った言わないの状態があり、会社に対しての説明としてもかなり
立場の悪い状態になっています。
金額的に請求が発生する可能性は有るのでしょうか？
又、負債金額を補うまで退職出来ない等。
- 333 無責任な名無しさん New! 04/02/07 16:49 ID:Jylte4P1
- >>332
請求が発生するかどうかはケースバイケースなので、
請求が来た時点で弁護士さんに相談するのが良いと思います。
おそらく、それほどの賠償金は認められないと思いますが、この情報では何とも言えません。
「負債金額を補うまで退職出来ない」ということはありません。
もし、そういうことを言われた場合は、強制労働にあたりますので、労働基準法違反です。
- 334 226 New! 04/02/07 16:51 ID:HX+3GIjv
- 5日間の「連続休暇」の取得中に所要で出社したために、そこで連続休暇が
打ち切りになってしまった >>226 です。
その後、金曜日に上司の部長(兼人事部長)と話ができたので、その内容を
書いておきます。部長の言い分は、
「君だけ特別扱いするわけにはいかない。『連続休暇は連続して取る事』
と規則にあるのだから、途中で出社した以上は、その後は当然無効。
私は人事部長でもあり、立場上、君だけに特別な扱いすることは出来ない」
私が「会社のために休暇中に出社したわけで、会社にとってはそれで
損害になるわけでもないのではないでしょうか?」と言ったところ
「損とか得とかの問題ではない。強いて言えば、君が規則を破る事を
認めることは、会社の秩序を乱すことになり、会社にとっては損である。
すべての職員に平等に規則を適用するのが、会社として当然のことである」
そして私が「そのために休暇中のスケジュールが無駄になってしまった
のですが、それについてはどうお考えですか?」と尋ねたところ、
「それは君の私生活上の問題であり、会社としては関知しない。
それとも君は、会社が君の私生活に干渉することの望むのか?」
最後に部長は、
「別に君のことをどうこう思うから、嫌がらせをしたわけではない。
規則は厳格に、職員みな平等に適用されなければならない。
君も社会人なのだからわかるだろう? デートの途中だって、仕事上の
トラブルで呼び出されたら、中断して行かなければならない。
いちいちそんなことで上司に文句を言うようだと、私も君の処遇を
考える必要がある。そこのところをちゃんと考えなさい」
部長の話は、なんか微妙に話を逸らしているようには感じましたが、
組合も無いですし、あとは相談の行き場もなさそうなので、どうしようも
無さそうです。
- 335 無責任な名無しさん sage New! 04/02/07 17:55 ID:pKnLB/pH
- >>334
結局、損害賠償は請求しないのですか？＜旅行代のキャンセル料
一度、認められたものを、蹴られているのですから、
向こうが高飛車になっているなら、訴訟を起こしても、分捕るべきだと思います。
> 君も社会人なのだからわかるだろう? デートの途中だって、仕事上の
> トラブルで呼び出されたら、中断して行かなければならない。
そんな拘束力は存在しない。ある程度、私生活まで会社に拘束されているのだから
そんな事していたら、会社の為に生きているみたいだ。
> いちいちそんなことで上司に文句を言うようだと、私も君の処遇を
> 考える必要がある。そこのところをちゃんと考えなさい」
処遇ですか？平等に扱うと言っているのに、矛盾してますねｗ
- 336 226 New! 04/02/07 18:54 ID:HX+3GIjv
- >>335
レスありがとうございます。
損害賠償は・・・1０万ちょっとのために、会社を辞めるリスクを負うだけの
根性はまだありません。この後も似たようなことがあれば考えますが。
> 一度、認められたものを、蹴られているのですから、
部長の認識では、「休暇を勝手に中断して出社してきたんだから、
その後は自ら放棄するという意思表示をした」ということらしいです。
確かに、休暇中に出社したのは私の意思ですから。課長が困っていたし、
私もその日は出社が不可能じゃなかったので。
> 処遇ですか？平等に扱うと言っているのに、矛盾してますねｗ
「規則に違反するようなわがままを言う奴は、評価を下げるぞ」という
ことらしいです。
- 337 無責任な名無しさん sage New! 04/02/07 18:54 ID:hQ7mo7Vl
- >>335
334さんは、会社に居続けたいんだよ。
サラリーマンにとって、「私も君の処遇を考える必要がある。」
というのはきつい一言。
生活を守るためにはあきらめることも大切。
- 338 無責任な名無しさん New! 04/02/07 19:01 ID:pul4ixX2
- http://www.avx.tv/?endou
- 339 328/332 New! 04/02/07 19:23 ID:ofltlUTe
- 333有難うございました。
参考にさせて頂きます。
- 340 309-314 New! 04/02/07 19:31 ID:xq+Lk+RL
- >>330
@残業代は出ないと言われたことは書面でその時の様子を伝えたに過ぎません。
仮に出ると言われたら残業していたでしょう。拒否するわけがありません。
A半年後請求した際に会社が監督署の指導により振込んだとの通知を
証拠として提出しました。
相手方への事実の認否は法定では一切行われず、相手の答弁書等にも
何も触れられていませんでした。
どうしても納得出来ないのは、「上記以外の事実」について、会社の提出
した事実とする文書（日時が不正確や間違い）は裁判所は認めたが、
私の事実とする文書（正確な日時入り）や会社文書の矛盾の指摘は
認めなかった点です。私は丁寧に矛盾・疑問を指摘しました。
何故裁判所は、私が否定し、少なくとも矛盾を指摘されている会社の
文書を鵜呑みにし、事実と認めたのか、どうしても納得出来ません。
根も葉も無いことをでっち上げられて、会社がそう言ってるからと
言うだけで物証も無いのに裁判所で認定され、今後、前の会社で問題を起こしたと．．．
少なくとも事実かどうか曖昧で疑わしい単なる人の話を裁判所が事実だと
するのは横暴で、かつ、ずさんな判断です。
- 341 無責任な名無しさん sage New! 04/02/07 19:47 ID:5s7eiJFf
- >>336
でもこのまま黙っておくのも。。
前例ということで、社員全員に今回の顛末を告知してもらうことはできないんですか？
そうすれば課長に呼び出されるなんてことも出社するということもなくなると思うし。
課長もそんなこと知らなくてうっかり電話しちゃったと思うし。
部長の言い分では、課長に呼び出されても出社してはいけなかった。
ということですよね。
情状酌量もなく規則規則って、とんでもない部長ですね。
というかこんなことしてたら社員との信頼関係なんか築けませんよね。
会社のためと思ってしてきたことなのにこんな目にあうなんて。。
- 342 無責任な名無しさん sage New! 04/02/07 19:50 ID:5s7eiJFf
- 連続休暇中に、本当に出社しなくてはまずい状況になったら
特例で来いとかいうんでしょうね、その部長は。
その時は、私だけに特例は認められませんので出社しません。
と言ってやりたいですね。
- 343 無責任な名無しさん sage New! 04/02/07 23:24 ID:R61ughW8
- >226
だから、バカにつける薬はないって。
消防官でも警察官でもいい。
「勤務中は制服着用のこと」という規則がある。
ところが、勤務中に川で溺れている子供を発見。救助のため、制服を脱ぎ捨てて川に飛び込んだ。
で、その勇気ある行動を取ったものに与えられたのは褒賞ではなく、罰則。
「勤務中に制服を脱いだから」
デート云々の話は全くのすりかえ。
デートをキャンセルすべきかどうかが問われているわけではない。
デートをキャンセルまでしたのに、以後休暇を取ることに何故罰則が待ち受けているかが問題なのだ。
連続休暇中の呼び出しについては別途規定を設けさせるべきだろう。
連続休暇中の会社からの呼び出し自体が「規則を破らせる」ことになっていることの矛盾。
「出社＝規則を破る」が馬鹿げたcatch22 situationになっているのだ。
>>245にも書いたが、
そもそも連続休暇の目的は、連続休暇以外の期間の休日を増やさないことにあるのだろう。
だとすれば、管理監督者の命令or労働者の善意、好意でもって行われた出勤をもって連続休暇を中断したとはみなせないはずだ。
こんなバカの査定を気にして行くのなら、靴を舐める覚悟で行かなければダメだろう。
因みに身近にこんな例があった。
社長付き運転手の父上が亡くなったため、長男たるその運転手は喪主として日曜日に葬儀を執り行うことになった。
ところが、社長秘書より土日は社長がゴルフに行くので運転を供する必要があり、どうしても葬儀に出たければ葬儀の日取りをずらすよう言われ、とてもそれは出来ずに金曜の夜に往復一千キロをとんぼ返りで父の亡骸を一食頃拝面して帰ってきた次第。
後日、事の次第が社長に知れ、非人情の烙印を押された社長は彼をクビにした。
秘書を？ いや運転手を。組合のないところに権利無し。
- 344 無責任な名無しさん sage New! 04/02/07 23:36 ID:7Hbwq7Ws
- >>343を要約すると「組合のないところに権利無し」
- 345 無責任な名無しさん sage New! 04/02/07 23:58 ID:Wa/6zVSf
- >>344
ありがd。わかりやすいわｗ
- 346 無責任な名無しさん sage New! 04/02/08 00:29 ID:nYmMD8pz
- 質問です。
1ヶ月ほど前に会社を退社して在職期間中の残業代を請求しようと思っています。
労働基準監督署に相談しに行ったら、残業代を請求するときは請求する本人も
立会いが必要と言われました。
私は退職する前から会社の事を考えるだけで精神不安定になるくらいで
少し落ち着いてきた今、もう2度と会社の人間に会いたくありません。
立会い不要で残業代を請求する方法はありますか？
- 347 無責任な名無しさん sage New! 04/02/08 00:51 ID:hC+Yspmr
- 内容証明
- 348 346 New! 04/02/08 03:28 ID:nYmMD8pz
- >>347
えと、私へのレスでいいんでしょうか？
それは内容証明で金額を書いて請求すれば良いという事ですか？
- 349 無責任な名無しさん New! 04/02/08 06:40 ID:uOMxHwuc
- >>327
試用期間の延長はできないとされています
試用期間は当然、労働契約の一部であり、その有無を就業規則で
明確にしておく必要があります。仮に就業規則に対象者や期間など
詳細の記載がない場合は、雇い入れ時の契約書に明記すべきです
こうして決められた試用期間の長さを企業側の都合で、勝手に延長することは
従業員の立場を不安定にし、対等な関係にあるとはいえません。また企業は
あらかじめ取り決めた試用期間内に労働者の適性を判断する義務があります
よって試用期間の延長は、違法とされています
また試用期間の長さに関しては、どんなに長くても最長で１年です
- 350 無責任な名無しさん sage New! 04/02/08 09:26 ID:cwiUFTT0
- >>348
ttp://www23.ocn.ne.jp/~hayashiz/fubarai_00.html#step2
ttp://www23.ocn.ne.jp/~hayashiz/
- 351 無責任な名無しさん New! 04/02/08 10:53 ID:soi0UAdL
- >>346>>347
この方（＝労基の説明？）が言っているのは、労基が残業代を指導した
後にその残業代を直接取りに行きたくないという事。
労基に代わりに取り立ててくれと言ってこの回答が来たと思われる。
賃金は直接払いの原則だから、（原則）本人でなければ受け取れない。
内容証明で送れば顔を合わせなくて受け取れる訳でもない。
もし、会社に行くのがいやなら弁護士等の代理人頼めば・・
- 352 無責任な名無しさん New! 04/02/08 12:41 ID:fmX9RhXA
- 松下電工の子会社の松下制御に勤めています。
この２月に社長の寺崎が退任しますが、この寺崎の「感謝の会」を催すと私の上司が言ってます。
私は、東京本社勤務なのですが、全員が参加を強要されています。
また、会費も１万円という大金でこれも強制的に徴収されました。
べつに会社行事というわけでもなく、定時以降にやるのですが、この「感謝の会」のやりかたには問題があると思います。
このように会社の業務とまったく関係のない催しに参加を強要された場合、これに対抗する方法はないでしょうか？
教えてください。
- 353 無責任な名無しさん sage New! 04/02/08 12:55 ID:Eui4xQ5A
- >>226
困った部長だね〜。そんな部長飼ってる会社だと今のご時世やばいんじゃない？
物事に柔軟に対応出来る人材じゃないと今の世の中渡っていけないのだが。
事の顛末を他の部長やら管理職やらに流してリストラ対象にしてやれ。
- 354 無責任な名無しさん New! 04/02/08 13:13 ID:tRRKG2wI
- >>349
>また試用期間の長さに関しては、どんなに長くても最長で１年です
この件に関しての法的根拠は？
- 355 無責任な名無しさん sage New! 04/02/08 13:25 ID:lmXB6QNO
- >354
ま、常識的に１年というとこでしょ。
１年働かせて適正が判断できない訳がないので、
１年超を定めている場合は、他の目的（解雇しやすい、
賃金抑制など）でやってるとしか考えられず、公序良俗
に反して無効（民法）という結論になるでしょうね。
期間の定めのある契約が原則１年以内（労基法）とされ
ていることからの類推もできるし。
- 356 無責任な名無しさん sage New! 04/02/08 13:34 ID:O4Fa13uN
- >>355
試用期間については、公務員の試用期間が６箇月であることから、
６箇月までは妥当であるという判例があったと思うが。
試用期間が本契約の前段と考えれば、その類推はヘンだろ。
- 357 無責任な名無しさん New! 04/02/08 14:32 ID:F4f/7F2j
- 注文内容と違う仕上りで納品取付が行われ、会社の判断で提出書類を注文
内容の納品したように書類を作るよう言われています。
この場合、問題なった場合何処迄個人に責任があるのでしょうか。
口答での指示があり私が文書化しているので上司からの書類やサインのある
書類は有りません。
私としては、最悪会社を退職する考えは有りますが。
- 358 無責任な名無しさん New! 04/02/08 15:31 ID:3xZpOgUH
- 『参加を強要』、「強制的に徴収」の具体的な内容次第。
- 359 無責任な名無しさん New! 04/02/08 15:32 ID:3xZpOgUH
- ↑ >>352 へのレス
- 360 346 New! 04/02/08 16:30 ID:nYmMD8pz
- >>351
レスありがとうございます。
まだ私も会社側に残業代を請求してないので、請求したら労基を介さずとも
案外すんなり支払ってくれるかもしれません。
ただうちの会社はタイムカードもつけないし、どういう基準で給料の額を決めているか分からないので
残業代をいくら請求したら良いかを労基に相談に行こうと思っているのですが
そういう相談も受け付けてくれるのでしょうか？
- 361 無責任な名無しさん New! 04/02/08 17:58 ID:ifHBUZTM
- >>360
私の場合は、手帳に時間を記入していたので、それを元に請求しました。
内容証明とメールのやり取りで2年分もらいました。
- 362 無責任な名無しさん New! 04/02/08 18:31 ID:tRRKG2wI
- >>355
>期間の定めのある契約が原則１年以内（労基法）とされ
>ていることからの類推もできるし。
今年の一月一日から改正労基法が施行され、有期契約は原則３年
となっているが‥‥‥
（第１４条）
- 363 New! 04/02/08 21:53 ID:LMGwctcK
- サービス残業の定義ってどんなもんですか？
私は某大手損害保険会社に勤務していますが、社員のほとんどが
職種によりけりですが月３０〜１５０時間の時間外労働をしています。
皆、残業代はつけていません。
私がこのことを「サービス残業ではないか」と上司に訴えたところ、
「指示はしていないのに勝手に残っているのだからサービス残業ではない」と。
確かに、上司は残れと指示をしていませんが、社員一人当りの業務量が
異常に多く、終業時間内では片付かない状態です。それで皆終業時間超えて
仕事をしているわけですが（皆責任感が強いのである程度仕事の目処が
つかないと帰らないんです）、
これは「サービス残業」にはならないのでしょうか？
- 364 無責任な名無しさん New! 04/02/08 21:55 ID:5Zbig7O8
- >>363
直接の指示が無くてもサービス残業です。
会社側には従業員の就業時間を把握する義務がありますので。
知りませんでしたでは、通用しません。
- 365 無責任な名無しさん sage New! 04/02/08 22:09 ID:0EFJxluL
- >>364
労基９条（労働者の範囲）で、生保の保険外務員は労働者ではない
という、通達もあるので、、、、、
- 366 無責任な名無しさん sage New! 04/02/08 22:16 ID:FhxXARIL
- >365
どっから保険外務員がでてくるねん。
社員とはっきり書いてあるやろ。
損保の場合に保険外務員にあたるのは、
「研修生」という立場で、決して「社員」とは
呼んでもらえないのだよ。
- 367 ３５２ New! 04/02/08 22:33 ID:pMgQBSdo
- >>358
強制的に参加は、朝礼で営業所長に出ろと指示されました。
当然、そこで自分は出ないとはいえない雰囲気です。
会費の徴収は、人が来て当たり前のようにもっていきました。
- 368 無責任な名無しさん sage New! 04/02/08 22:43 ID:3auJuZsU
- >>367
断りたければ断り、会費も払わなければいい
ただし、その後あなたが会社でどのような目にあっても自己責任
法律もここの住人も一切保障しない
すべてを法だけで解決できるなら世の中苦労はない
- 369 無責任な名無しさん sage New! 04/02/08 22:53 ID:PNMjwfzo
- 雰囲気です
雰囲気です
雰囲気です
雰囲気です
雰囲気です
- 370 無責任な名無しさん sage New! 04/02/08 22:55 ID:FhxXARIL
- >367
ようするに、出ないとは言わないで会費も自分から（給与天引きなどでなく）
払ったと。とくに問題なさそうだね。嫌なら鳥インフルエンザで休んだら？
法律どうこうじゃなくて、出た方がトクか、出なくても問題ないか、
個人の葛藤の問題でしょ。そりゃまあ、会費が月給の１０％にもなる
とかなら問題あると思うけど、これくらいなら、サラリーマンとしての
必要経費ってことでいいんじゃない。
出なくてもクビにはならないろうけど、こんなトコで実名だしてるのは
クビの理由になりかねないよ。いい会社にいるんだからもっと大人に
なろうね。
- 371 無責任な名無しさん sage New! 04/02/09 07:19 ID:3WH8Dpck
- 松下制御ってこの会社か
ttp://www.rikunabi2005.com/RN/05/KDBG/R/0521988007.htm
で、人事部のメールはこれか
kanou@mail.mac-j.co.jp
- 372 無責任な名無しさん New! 04/02/09 15:47 ID:keGu5Pdy
- 質問です。
今月の２日に退職願いを提出し、２月２９日付けで退職する約束をしていました。
そして今日（９日）の午前中に会社の運営に関して突っ込んだ質問をしたところ、
触れられたくなかった部分だったらしく、その場で今日付けで辞めてもらうと言われました。
退職日があらかじめ決まっていた場合でも、会社の都合で退職日よりも前に辞めさせられた場合は、
解雇予告手当ては請求できるのでしょうか？
- 373 無責任な名無しさん New! 04/02/09 15:50 ID:TwwDOuJo
- 経営状態が思わしくなく、１月２０日頃、人員整理のための解雇もありうるとの旨を
従業員に伝えたところ、２５日に一人の従業員から、「今月（１月）いっぱいで
解雇ということにしてほしい」と言われました。
こちらとしては、即解雇というつもりはなく、せめて２月末までいてほしいと申したの
ですが、都合があるからと言われ、退職手続きを急がされました。そして、離職票を
渡した後、３０日分の解雇予告手当の支払いを求められました。
退職日を自己都合で決めた場合でも、３０日分の解雇予告手当の支払い義務が
生じるものなんでしょうか？
- 374 無責任な名無しさん New! 04/02/09 16:09 ID:kJQqB37t
- >>372
>退職日があらかじめ決まっていた場合でも、会社の都合で退職日よりも前に辞めさせられた場合は、
>解雇予告手当ては請求できるのでしょうか？
できます。
ただし、本当に解雇されたのかどうか確認してみてください。
「クビ」などと言った相手に解雇の権限が無い場合、これは単なる退職
勧奨と見なされ、あなたが退職日を「合意の上」早めたことになり、解雇
予告手当てはもらえなくなります。
まずあなたにクビと言った人間に解雇の権限があるかを確認し、権限
がなければそのまま勤めてください。
（多分解雇予告手当ての話を出せば、相手は解雇をひっこめると思い
ます。）
- 375 無責任な名無しさん New! 04/02/09 16:17 ID:kJQqB37t
- >>373
>退職日を自己都合で決めた場合でも、３０日分の解雇予告手当の支払い義務が
>生じるものなんでしょうか？
あなたがその従業員の申し出る、１月末での即日解雇を承諾したのな
ら、支払う必要があります。
「解雇日は２月末だ。それまでに辞めたいというなら自己都合退職と
いう形になる。」と言っておけば、解雇予告手当ての支払い義務は一切
無いでしょう。
- 376 372 New! 04/02/09 16:53 ID:keGu5Pdy
- >374
回答ありがとうございました。
たった今会社との話し合いが終了したので報告します。
一応確認のために同じ内容を労基署に確認しました。回答は374さんと同じでした。
ちなみに「クビ」と言われたのは社長からです。
私：「本日付で解雇であれば、解雇予告手当てを30日分請求します」
社長（以下社）：「何をいっとるか！。辞めるのが早まっただけだろ！」
私：「労働基準監督署に確認したらもらえるとのことですが・・・・・・」
社：「役所なんぞ怖くないわ！世の中そんなに甘くないぞ！そもそも自分の都合でやめたいんじゃろうが！」
私：「それは29日付けの話です。今日ではありません。」
社：「言いたいだけ言ってろ、俺は払わん。早く俺の前から消えろ！」
私：「わかりました。」
再度、上記やり取りを労基署に話したら、即効で社長に電話してくれました（電話切ってから１分くらい！）。
社長は電話に出てしばらくは凄んでたけど、だんだんおとなしくなった。
電話後の会話
社：「やはり29日を退職日にしたいと思うがどうだろう？」
私：「一度言ったことは取り消せませんよ。気分を害したので、前におっしゃられたとおり本日付で解雇されます。」
社：「・・・・・・・」
私：「振込みは今月の給料と一緒にお願いします。では今までお世話になりました。失礼します。」
正直、引継ぎ等がなくなったのでせいせいしました。
３月から別の職場が決まってるので、それまで３週間遊びます。
他の社員がうらやましそうな目で見てたのが印象的だった・・・。
バイバイ、○○科学！
- 377 374 New! 04/02/09 17:30 ID:kJQqB37t
- >>376
>ちなみに「クビ」と言われたのは社長からです。
社長だったら解雇の権限があるのは間違いないですね。
>再度、上記やり取りを労基署に話したら、即効で社長に電話してくれました（電話切ってから１分くらい！）。
>社長は電話に出てしばらくは凄んでたけど、だんだんおとなしくなった。
世の中いろんな経営者がいます。
労基署の名前出すだけでびびって交渉に応じる人、この社長のように
「役所なんぞ怖くない」って虚勢を張ってても、結局は労基署のいうことを
聞く人、労基署の指導が入っても、最後まで強気の態度をくずさず結局
はは罰金刑（解雇予告手当の不払いの場合、３０万円以下の罰金又は
６ヶ月以下の懲役）を言い渡される人‥‥‥
- 378 373 sage New! 04/02/09 18:12 ID:MNHaGIU/
- >>375
レスありがとうございます。実はもう、離職理由を「会社都合」として
提出してしまったので、いまさら言っても仕方の無いことだとは
思ったんですが、あまり業務態度の芳しくない従業員だったんで
余計、釈然としない気持ちがあったもので・・・。まあ、辞めてもらって
せいせいはしてるんですが。（愚痴モードで申し訳ないです）
解雇予告手当は支払うこととして、今まで就業時間外に仕事場を自由に
使わせていたんですけど、彼は退職後も毎日のようにやってきて
会社の機械等を使って自分の仕事をしてるんですが、これって
機械の使用料を請求することはできますかね？何の取り決めもなく
使用許可しちゃったから無理かな・・・。
- 379 無責任な名無しさん sage New! 04/02/09 18:47 ID:kCTo3Fu5
- この二つの質問は対照的ですね。。。。
とりあえず、解雇された君！おめでとう！！！ｗ
解雇してしまったあなた。
今度からは気をつけましょうね。勉強代としてあきらめましょう。
機械の使用は、使わせたくなかったら、即言えば良いのでは？
- 380 虐めから脅迫へ New! 04/02/09 19:12 ID:Cvblx2Cd
- 君達、首にされるのは何故か？それを考えた方がいいんではないか？そもそ
も優秀な日本人を守るために法律が確りと存在しているわけだが、会社の意
向に従わない怠慢野郎が『裏技』的な感じで抜け道を探して如何に首にされ
て悔しい思いをした会社から搾り取るかを考えているとしか思えない。仕返
という感じかな。人権問題という大きな障害のために、日本経済はダメージ
を受けているわけだな。
そもそも、『会社に仕える』ということは会社に従うということ。言うこと
を聞かない連中は本来ドンドン首にするべきだろう。不真面目な労働者にと
って、『会社は使える』 になっている。しかし、鬼のような連中ばかりで
比較的法律に疎い中小企業経営者も大変だな。労働監督所から指導されるぐ
らいで済めば良いが。このページに書き込みをしている奴らなど敵にまわそ
うものなら相当面倒な事になりそうだ。いい弁護士さえいれば、負けないだ
ろうが、法定費用もかかるし・・。まぁこういうことを言っている連中に限
って貧乏人が多いから、それで相手にダメージを与えられたと思い、誤魔化
すしかないね。定額法廷は必ず拒否しよう。法律の観点から、人材は採用し
てから１４日以内に徹底的に色々な面からテストをして早急に判断しなけれ
ばならないのだね。
世界第二位の経済力を誇る日本を下支えする重要なポイントにいる日本の中
小企業経営者の皆さん、こんな奴らに負けないでね！がんばってください！！
- 381 無責任な名無しさん New! 04/02/09 19:14 ID:HvDjVRFc
- >>378
解雇予告手当ですが、即日で解雇してしまうのでなく、何日か前に予告
していれば、その日数分の平均賃金を払わなくてすみます。
例えば、２月末が解雇日となる他の従業員については、３０日以上前に
解雇を予告してありますので、解雇予告手当は一日分も払う必要はあ
りません。
問題の一月末で解雇扱いになった従業員についても、１月２０日に解雇
予告を行ったのであれば、１１日分減額し、１９日分の支払いのみですみ
ます。
最悪解雇日が１月２５日ということになっても、２４日分を支払えば良い
でしょう。
- 382 無責任な名無しさん New! 04/02/09 19:16 ID:HvDjVRFc
- >>380
今年の一月一日から労働基準法が改正され、客観的合理的理由の
無い解雇は労基法違反とされるようになったのだが‥‥‥
- 383 虐めから脅迫へ New! 04/02/09 19:33 ID:Cvblx2Cd
- >>382 業務怠慢、業務不履行を主張してイチコロです。
- 384 無責任な名無しさん New! 04/02/09 19:34 ID:xO0vMDNq
- 労働基準法を守ろう
- 385 無責任な名無しさん New! 04/02/09 19:40 ID:HvDjVRFc
- >>383
だからその業務怠慢・業務不履行の基準が、アンタの主観じゃあ通ら
ないんだって。
- 386 無責任な名無しさん sage New! 04/02/09 19:45 ID:mSy68ygY
- >>380
をいをい、労働関連法規は貧乏人のための法律だぜｗ
わかつてるの？
- 387 無責任な名無しさん New! 04/02/09 19:45 ID:gE+if6hB
- 380は寂しがり屋です。無視しましょう。
- 388 無責任な名無しさん New! 04/02/09 19:58 ID:6ViZr/Uf
- 私は仕事中に負傷して右手を骨折し､ 通院中なんですが、
全治二ヵ月と診断され会社に労災と公休申請すると
人手が足りなくなる時に休まれて保障で金を支給しろというのは勝手だと、
二週間後に解雇されてしまいました｡
一週間前に労働署に行きましたが未だに払ってもらえず、
働ける状態になったとしても会社に復帰することも認められません
治療費や解雇手当などを裁判所に訴えて取りたいんですが、
ボールペンがもてないので定型の訴状があっても、 書けません｡
簡易裁判所は口頭で訴状を作っていただけるそうですが、
可能なんですか?
可能なら訴状を作っていただく際に何が必要でしょうか｡
それから、ぎりぎりの生活費しか残りがなく切手代が払えないのですが
法律扶助は本人訴状で実費だけ補助してもらう事は
できるのでしょうか
- 389 無責任な名無しさん sage New! 04/02/09 20:00 ID:mSy68ygY
- >>388
法律扶助？
生活保護受けてないともらえないよ！
- 390 寂しがり屋 New! 04/02/09 20:04 ID:Cvblx2Cd
- >>385 通るよ。法廷へ持っていけば、何とかなる。証人の数が違うからね。
入社したての辞める奴は１人、社としては何人でも。無い話だって作れちゃう
環境なので圧倒的に有利なわけだよ。物的証拠が残らない場合で『やった』
『やらない』又は『言った』『言わない』の是非を確定するために争う場合
証人が多い方が有利だ。
>>386 まぁ、わしも憂いを受ける側なんでいいですがね。ただ、何か社長
さんかわいそう。会社を守るために使えない人間を首にしているだけなの
に。人権問題かぁ
- 391 無責任な名無しさん New! 04/02/09 20:06 ID:HvDjVRFc
- >>388
>私は仕事中に負傷して右手を骨折し､ 通院中なんですが、
それだったら大抵労災は通ると思いますけどねえ。
>会社に労災と公休申請すると
>人手が足りなくなる時に休まれて保障で金を支給しろというのは勝手だと、
>二週間後に解雇されてしまいました｡
労基法第１９条解雇制限違反ですね。
業務上の負傷や産休中の解雇は認められません。
>治療費や解雇手当などを裁判所に訴えて取りたいんですが、
解雇予告手当も払ってないの？
そんなひどい会社なら、サービス残業強制とか、有給休暇取らせない
とか、色々他にもありそうだねえ。
裁判なんか面倒くさいことしなくても、個人加入の労働組合にでも相談
すれば一発で解決するよ。
検索エンジンで「個人加入 労働組合」とか検索してみて、近くの組合に
連絡とってみたら？
- 392 >388 New! 04/02/09 20:08 ID:gE+if6hB
- まずは、労災認定してもらうことが先でしょう。
労災で休業している期間及びその後30日は解雇できません。
労災が認定されれば、治療費は払う必要はありませんし、休業給付がもらえます。
- 393 無責任な名無しさん New! 04/02/09 20:08 ID:iSIznXzu
- 突然、解雇になった。3年10カ月交通費も残業代、休日出勤代を貰ってない！
勿論、福利厚生も無い家内工業。
月・18万円でフルに働いた。
もうすぐ、株式にするから、昇給するから…
と、言い含められていた…
社長のバカ息子が金を使い込み破産目前。
そんな会社からいくらか貰えますか？
学歴も無い僕は、再就職なんて…
- 394 無責任な名無しさん New! 04/02/09 20:13 ID:JqjhI84L
- >>393
それだけじゃわからない。
具体的に何時間残業したとか、休日出勤は月あたり何日で何時間かなど。
ちなみに、通勤手当は取り決め無しの場合、もらえない可能性が高い。
しかも、破産したんじゃ、ほとんど貰えないかも。
とりあえず、労働基準監督署に相談しに行ってくれば？
- 395 無責任な名無しさん sage New! 04/02/09 20:14 ID:mSy68ygY
- >>393
労働問題起こしたら再就職はないぜｗ
どうせはした金しか分捕れないんだから、無駄な争いはやめときな♪
- 396 388 New! 04/02/09 20:34 ID:6ViZr/Uf
- ありがとうございます
労災は会社に言ってもダメと言われて
どうにもならないんですが･･･
個人労働組合のページを見てますが､
今加盟しても交渉してもらえるのでしょうか
- 397 無責任な名無しさん New! 04/02/09 20:46 ID:UAsgirqW
- >>396
>個人労働組合のページを見てますが､
>今加盟しても交渉してもらえるのでしょうか
ある意味、あなたみたいな人のためにある組織。
交渉がうまくて、法律にも詳しい組合幹部が、あなたに代わって会社と
交渉してくれるでしょう。
- 398 無責任な名無しさん New! 04/02/09 20:49 ID:UAsgirqW
- >>396
追記。
労災は会社がダメと言っても、組合から監督署に働きかけてもらうって
手もある。
- 399 無責任な名無しさん New! 04/02/09 20:53 ID:0DFqwft/
- よろしくお願いします。
専業主婦ですが、お金に困って１１月３０日から水商売（スナック）で働きました。
アルバイト情報誌には、時給￥1500よりと書いてありました。経験もあります。
１２月に入って、インフルエンザになり、また、従業員に給料を払わないという従業員同士の噂もあり、
３日ほど働いたあと、店を（病気のため）やめさせてくださいと電話をしました。
３０分ほど怒鳴られたあげく、給料のことをしつこく頼むと「うちの最低賃金で払う」といって、
勝手に￥1300で計算されてしまいました。
そのときに、ご迷惑をかけて等５分ほどおわびを言ったのですが、土下座をしなかったといって
怒っています。
月末〆の１０日払いなのですが、１月１０日をすぎ、何度メールしても、「今忙しいから」と
払ってくれません。１月末にはと言われたのですが連絡がなく、２月３日に
「もうお給料頂けないのなら、そうはっきりおっしゃってください。」とメールしたところ、返事もなく、
仕方がないのでこちらから電話したら、「私を侮辱した。ムカついたから、２月末まで払わない。
土下座しろ。」
といわれています。
@私は時給￥1300でしかたがないのか。
Aムカついたからという理由で、給料日を先送りにしてよいのか。
B「水商売はお給料をもらえないこともたまにあるそうですし・・・」という私の言葉は土下座で
謝罪をしなければいけないことなのでしょうか。
よろしくお願いします。
- 400 ＞388、396 New! 04/02/09 21:04 ID:gE+if6hB
- あなたの会社にはむしょうに腹が立ちます、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
労災の認定は会社がするのではなくて，労働基準監督署長です。
このスレの１１を読んでください。
まずは、ルールを知ることが先決です。
- 401 無責任な名無しさん New! 04/02/09 21:05 ID:JqjhI84L
- >>399
＞私は時給￥1300でしかたがないのか。
決まり通り支払われるべきです。
＞ムカついたからという理由で、給料日を先送りにしてよいのか。
退職後７日以内です。そんな理由で延長できません。
＞土下座で謝罪をしなければいけないことなのでしょうか。
状況によるが、土下座を強要できない。
最後に、「従業員に給料を払わないという従業員同士の噂」程度で、勝手に契約を打ち切った
あなたが一番悪いです。
- 402 無責任な名無しさん sage New! 04/02/09 21:09 ID:kCTo3Fu5
- なんか、一人だけ人生の敗者だか知らんが、馬鹿がいるので放置ｗ
>>399
さて、、、
３日だけ働いて、いきなり辞めます！！ですか？？？
給料が払われないことでの争いで、まだマシです。
店から、あなたがいきなり辞めたための、損害賠償請求（これは合法）を
されないうちに、諦めるかしたらどうでしょうか？
店が給料を払わないの前に、あなたの、行動をもう一度、見直してみたら？
- 403 栞 New! 04/02/09 23:12 ID:3AbJaHL3
- 入社して四年目。
休日出勤した際の賃金を、会社が払いません。
代休のみ与えられています。出勤した日を記録に残して
いるわけでもなく、こうした場合の支払い請求はできますか？
また、会社がこのような違法行為をしないように、強力な一手は
あるでしょうか。
- 404 無責任な名無しさん New! 04/02/09 23:16 ID:B21QRcmM
- すみません、質問です。
私は、私の不手際で2月末付けで諭旨退職処分となりました。諭旨退職は
就業規則には「退職願の提出を勧告し退職させる」とあります。会社から
社長の名前で文書として受け取りました。
ところが、今日になって「3月末に延びたから」とだけ口頭で言われました。
理由は私がやめると決まってから、中途採用の募集をかけていましたが、
なかなか決まらずこのままでは欠員が出て、会社の業績に響くというからです。
私は2月末で退社する心積もりでしたので、いまさら後一か月と言われても、
モチベーションも落ちてしまいます。しかも会社の都合でいいように使われて
いるだけの様な気がして、釈然としません。
こういう場合、文書として「2月末」とあることを根拠に2月末で退職することは
出来るんでしょうか？
それともう一つ、2月末までには2週間以上ありますが、明日にでも2週間後の日付で
退職願を出して2月末を待たずに辞める事も出来るのでしょうか？
よろしくお願いします。
- 405 無責任な名無しさん New! 04/02/09 23:26 ID:JqjhI84L
- >>403
休日出勤をする際に、代わりの休日（振替休日）を与えられているのであれば、
割増賃金を支払う必要はありません。
ただし、休日出勤をした後に休日を与えられた場合は割増賃金が必要です。
請求の有無ですが、証拠が無いとなかなか難しいです。
最近の判例などによると、会社側で立証が弱いと、労働者の言い分が通りやすくなっているのですが、
少なくてもメモとかは欲しいですね。
>>404
会社側が１ヶ月延長を言い渡し、それに同意していないという前提ですが、
一応、退職届が受理されていれば、２月末で退職はできます。
また、明日から２週間で退職できるかですが、
２週間前は、民法の規定ですので、個別の労働契約があればそれが優先されます。
就業規則などを良く読んで下さい。
また、月給制などの場合は２週間前とは限りませんので念のため。
- 406 160 New! 04/02/10 00:06 ID:pYUx2isU
- >>401さん、402さん
ありがとうございます。
どれくらいの期間働くという約束ごとは一切していなくても、やはり勝手に契約を打ち切ったことに
なるのでしょうか。
それに、現実他のアルバイトもお給料を貰ってないし、給料のことでもめたら辞めさせて、
新しいバイトをいれるというやり方で人件費をきりつめています。
労働監督基準局に電話したところ、２月末でも払わないのなら、動いてくれるそうです。
- 407 406 sage New! 04/02/10 00:08 ID:pYUx2isU
- すみません、160は399です。
- 408 教えてください New! 04/02/10 01:42 ID:i1xleMjg
- どうかよろしくお願いします。
私の母の話なのですが、母は現在私の祖母と祖母の家で暮らしております。
祖母の家を祖母を介護しやすいように改築しようと馴染みのあった他県の大工さん
（以下Ａ） に住み込みでお願いしました。
その人は昔母の家（現在は私が住んでいます）の改築もしてもらった人で、信頼の
おける人と私達が考えていました。
Ａは子供夫婦と小さな建築会社を家族経営しており、その人人手不足のためＡのみ
しか工事をしない状況でした。しかし工事の進み具合の確認と手伝いのため、子供
夫婦が週に一度は現場に来てくれる約束でしたが、途中から来てくれなくなり、工事
の完了が予定通り進まない状態になってしまいしました。工事の遅れると問題があるため、
母が仕方なく工事を手伝うようになりました。しかし工事費用はまるまる請求されています。
しかしある日、Ａの指示で２階の掃除を母がしている時、誤って掃除機を階下のＡの腰の上
に落としてしまい、何針か縫う怪我を負わしてしまいました。幸いにも１週間程度の入院で
済んだのですが、Ａとその会社は治療費を請求しきて、母は自分の責任という事で全額支払
いました。しかし工事終了後も後遺症が残るかもしれない、まだ痛いなどと慰謝料等請求し
てきます。母は労働災害が適用できるのではないかとＡたちに聞いたのですが、認定されな
いの一点張りで相手にされず、たびたび脅迫めいた電話に震えております。この話を今日聞
いた私は、ネットで色々調べたのですが、このような場合、労働災害と認定されるかよく分
からず質問させていただきました。しかしそもそも素人の母に危ない作業をさせたＡ達への
怒りがわいています。母がどうして文句をいわず手伝ってたのかというと、Ａに最初親切にし
すぎてなめられてしまったのか怪我をする前から人が変わってしまい、途中でやめるぞとＡに
脅されたり、中途の現場は他の業者は慣例で後の面倒をみてくれないといわれ信じてしまった。
祖母にそうゆう状況を悟られ、余計な心配をかけたくなかった等の理由があったからです。
ちなみに最初に会社と母とでしっかり保険の？契約等をかわしています。
- 409 無責任な名無しさん New! 04/02/10 01:45 ID:wzsQWFdf
- 質問させて下さい。
４月で今の会社を辞めようと思っています。
理由は色々沢山あるので省きます。
４年前だと思います。仕事が終わり、
会社の車で会社に戻る際、単独事故を起こし、
同乗者４人のうち３人を入院させ車も廃車にしてしまいました。
会社は労災も使わず事故処理や保証をしたようです。
ここにも問題はあるのですが、
同乗者への保証は労災で補えなければ私がするものだと思います、
車両等の会社への損害も私がしなければならないものなのでしょうか？
辞めるなら払ってもらうと
会社社長が言っているのですが
どのようなものなのでしょうか？
また、どのように対処するとよいか
意見をお聞かせ下さい。
- 410 財前五郎（国立浪速大学付属病院第一外科教授） New! 04/02/10 02:05 ID:YgyrnoiT
- >>409
この場合、単純に自動車保険で補償したのではないですか？
任意保険の契約内容を聞き出して、実際に保険会社からいくらお金が
下りたのだとかいろいろと聞くのが良いと思われます。社長さんは何
のお金を支払って欲しいのか、会社を辞める事と事故は別問題だよ。
君が会社を辞めたいのなら、自己都合で退職願を提出して後は普通に
受理されるのを待ち、手続きを行えば良いのではないでしょうか。
- 411 財前五郎（国立浪速大学付属病院第一外科教授） New! 04/02/10 02:08 ID:YgyrnoiT
- うちの病院に来てたかもしれないな、一度医局の者に調べてもらうよ！
- 412 無責任な名無しさん age New! 04/02/10 02:17 ID:wD/M9xtS
- ＞２週間前は、民法の規定ですので、個別の労働契約があればそれが優先されます。
＞就業規則などを良く読んで下さい。
＞また、月給制などの場合は２週間前とは限りませんので念のため。
素人でも知っていることだが、期間の定めのない労働契約の場合２週間を越える期間を定めている就業規則は無効とされる。
憲法にもあるように「職業選択の自由」が国民には保証されている。
また強制労働の禁止も法に謳われている。
- 413 無責任な名無しさん sage New! 04/02/10 03:09 ID:3fhA2Hc0
- >412
何か勘違いされていませんか？
- 414 405じゃないけど sage New! 04/02/10 03:24 ID:kzgaeFtK
- >>412
＞素人でも知っていることだが、期間の定めのない労働契約の場合２週間を越える期間を定めている就業規則は無効とされる。
いやー
素人未満のキミに言われてもねぇ。
期間の定めのない契約でも、就業規則等で退職手続きが定めてあれば、それが優先される。
ただし、その規定（制限）が、労働者を不当に縛ることになる場合無効になるだけ。
やっぱり、学生なんだろうなぁ、労働関係法を本で読んだことがあるだけの。
- 415 無責任な名無しさん sage New! 04/02/10 07:29 ID:2MN63cBw
- 412には激しくﾜﾗﾀ
- 416 無責任な名無しさん New! 04/02/10 07:51 ID:nFU4sAKH
- >>408
労災認定されても、祖母が怪我の責任がある以上、
政府から求償されるのがオチです。
今回の件は、労災認定とかの問題ではなく、事実確認が重要です。
まず、事故の状況を再確認して、弁護士を入れてきちんと処理することをお勧めします。
労災の件は、詳しい会社の規模や大工さんの立場がわからないとはっきりとしたことが言えませんが
大工は一人親方の可能性があり、その場合は特別加入していない限り適用除外です。
つまり、労災保険は下りない可能性があります。
>>409
損害賠償請求権の時効は３年です。
４年前の事故で今更、請求はできません。
安心して辞めて下さい。
- 417 無責任な名無しさん age New! 04/02/10 11:18 ID:qwmqNi/w
- 412晒しage
- 418 無責任な名無しさん New! 04/02/10 11:29 ID:MKOiHJBZ
- 質問です
未払い賃金の件です。5年前の分を払ってもらう方法はないでしょうか？
たとえば 慰謝料として請求するとか。
- 419 無責任な名無しさん sage New! 04/02/10 12:12 ID:mHKkU98a
- サービス残業がいやになったので、時間外手当を会社に請求したら、あからさまに嫌がらせを受けるようになりました。
どうすればよいのでしょうか？
- 420 無責任な名無しさん New! 04/02/10 12:40 ID:nFU4sAKH
- >>418
多分、無理かと。
>>419
組合に救済をお願いしてみれば？
会社に無ければ、個人でも入れる組合に入る。
組合から、会社に申し入れる。
これで落ち着くと思うけど、もう出世は期待できないね。
- 421 無責任な名無しさん New! 04/02/10 14:01 ID:iQiRZ+xq
- 政令指定都市の外郭団体の給与規定について教えてください。
団体の就業規則に、下記の文言があります。
『職員の給料表の改定は、＊＊市職員の給料表が改定されたとき、これに準じて理事
長が給与額を改定するものとする。』
これに従い、第一組合（従業員加入率６０％）が、市職員に準拠という形で、給与引き
下げに合意しました。
これを根拠に団体は、従業員全員の給与引き下げを実施いたしましたが、第二組合
（加入率30％）の従業員にも、適用する事が出来るのでしょうか？
組合は承認しておらず、通達一枚で実施されて、確認印など押印していません。
１ 給与改定は、有効なのですか？
２ 有効だとすれば、上記条件で全員に適用できるのですか？
３ 無効だとすれば、労働基準監督署に訴えれば、対応してもらえるものなのでしょうか？
以上、よろしくお願いいたします。
- 422 無責任な名無しさん sage New! 04/02/10 14:16 ID:2AxnhytM
- 突然給与条件を変更されて困ってます。
入店して三ヶ月の理容師ですが一昨日突然、月額固定給から時給制にすると言われ、その実行が次の日からと言われました。
その原因は売り上げ不調だったのですが、入店の際から私はまだ見習いのようなもので、両者合意の上での採用だったはずです。
しかしその売り上げ不振のしわ寄せが私に来た訳ですが、どうすればよいでしょう？
- 423 無責任な名無しさん New! 04/02/10 18:19 ID:sC9basS1
- >>418 消滅時効です
- 424 無責任な名無しさん New! 04/02/10 18:25 ID:41ZLjE+x
- >>418
労基法第115条「この法律の規定による賃金（退職手当を除く。）、災害
補償その他の請求権は２年間、この法律の規定による退職手当の請
求権は５年間行わない場合においては、時効によつて消滅する。」
労基法上、サービス残業等一般の未払い賃金の場合、２年間で時効
となる。
退職金の場合、５年間で時効なので、ぎりぎり請求できる。
>たとえば 慰謝料として請求するとか。
請求するのは可能。しかし払わせるのはかなり難しいと思われる。
- 425 無責任な名無しさん sage New! 04/02/10 18:26 ID:wzsQWFdf
- >>410
レスありがとうございます。
労働中に生じた事故にもかかわらず、
労災の申請を阻み、
事実を隠し自動車保険の申請をした場合、
この会社は法的にどのような罰をうけますか？
自分が勤めているにもかかわらず
こういう会社は
なんらかの罰を受けて
しかるべきだと思っています。
一度や二度ではないのです。
労働災害を隠したのは他にもあります。
労働者によっては
残業代の不払いや改ざんもしてます。
経理は社長の配偶者が仕切ってるのですが、
事務員に「まともに払ってたら会社がやってけない」と
言った事実もあります。
私に請求したいのは車両と
事故の被害者に払った
金額すべてと思われます。
勿論従うつもりはないのですが、
法的に私の責任は両者に対しどのようなものか
知りたいのですが
宜しくお願いします。
- 426 無責任な名無しさん sage New! 04/02/10 18:50 ID:VatJSOBD
- >>425
労災保険は使わなければならないという決まりはないが、業務上災害が発生したの
を労働基準監督所に報告しなければならないのに隠してるのは問題だな。
最悪、会社（社長）は罰金（30万円位か？）を払う必要があるだろう。
>>409みたいな状況で隠すメリットってまったくないと思うんだけど。
まあ、仰ってる内容（労災を使わなかった）だけで事故の報告をしていないとは断定
できないけど、会社を管轄する労働基準監督所に「事故の報告をしていないんじゃ
ないか？」ってチクってみれば？
- 427 gonbei New! 04/02/10 18:51 ID:I+RCvKPV
- 私の職場に超あたまにくるパートの女がいるんです｡
こいつを何とかやめさせたいのですが、何かいい方法はありますか？
自分の手を汚さず消す方法は？
絶対教えて｡
- 428 無責任な名無しさん 釣られますた New! 04/02/10 19:08 ID:VatJSOBD
- 絶対教えない
- 429 151 New! 04/02/10 19:10 ID:e0jKOXCI
- 151です。
>>220のあと、
本日、社長から「精算が終ったので取りに来てください、納得が行かない様であれば後日連絡を」と
電話が掛かってきました。「…なんか怪しいな」、と思ったのですが、
明細を見ると、案の定給料が３万ほど少ないんです。
理由を聞いたら「あんなことされて、こっちが金を貰いたい位だ」「でもそっちも生活もあるだろうし
かわいそうだから最低賃金じゃなくて時給700円で計算してある」とのことです。
ちなみに社長本人はその場におりませんでした。
しかも、あの一件以降、社長とは一回も話し合いは持たれていませんし、
それなのにそんなことを言われてもこっちが迷惑です。
あと、社長からの電話の中で、「地方版2ちゃんに店のスレが今日の日付で立っていて、
それを書いたのは私じゃないか？」とか言われましたが、
そもそも、そんなスレの存在自体知らなかったです。
見てみてビックリしました。
私がクビにされた腹いせにカキコしたんじゃないか？と思わせるような内容です。
こんな仕打ちされて悔しくてたまりません！！誰か助けてください。
- 430 無責任な名無しさん New! 04/02/10 19:14 ID:41ZLjE+x
- >>427
>私の職場に超あたまにくるパートの女がいるんです｡
>こいつを何とかやめさせたいのですが、何かいい方法はありますか？
労働基準法第１８条２「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通
念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとし
て、無効とする。」
「超あたまにくる」のような主観的理由での解雇は労基法違反。
- 431 無責任な名無しさん sage New! 04/02/10 19:14 ID:VatJSOBD
- 労働法の範疇じゃないと思うけど
- 432 無責任な名無しさん sage New! 04/02/10 19:18 ID:rsHHMywM
- 質問が有ります。
先月末に会社を強制的に辞めて来たのですがその対応措置として
会社に取りくれば給料を払う、社内規定とかで振り込みは出来ない
とかで支払ってくれません。
しかし自分ももう仕事に就いている為出向く事はできません。
こういった場合小額訴訟で裁判にかかった日数の日当も含めて
請求出来る物なんでしょうか？
- 433 無責任な名無しさん New! 04/02/10 19:21 ID:41ZLjE+x
- >>429
>「でもそっちも生活もあるだろうしかわいそうだから最低賃金じゃなくて
>時給700円で計算してある」
労基法第２４条「賃金全額払いの原則」違反になる可能性が高い。
賃下げに合意していないことを強調して、労基署に相談に行きましょう。
- 434 無責任な名無しさん New! 04/02/10 19:28 ID:41ZLjE+x
- >>432
>会社に取りくれば給料を払う、社内規定とかで振り込みは出来ない
>とかで支払ってくれません。
労基法では、賃金は現金で払うよう規定されている。（労基法第２４
条「賃金現金払いの原則」）
だから会社が給料を現金で払いたいというのなら、これは合法であ
り、法的にこれを振り込みに変えさせることは難しい。
逆のケース、例えば給料を現物支給で払うとか、手形で払うとか、
そんなたわけた会社なら、監督署へ相談すれば、現金で払うよう
指導してもらえる。
ちなみに退職金に限り、小切手での支払いは認められている。
- 435 432 sage New! 04/02/10 19:34 ID:rsHHMywM
- >>434
レス有り難うございます。
>>だから会社が給料を現金で払いたいというのなら、これは合法であ
>>り、法的にこれを振り込みに変えさせることは難しい。
ではこちらから出向いて給料を取りに行くしか方法は無いのでしょうか？
一度だけ貰った給与明細で計算してみたら勝手に時給下げられているし
えらい金に汚い会社なので行っても貰えなかったら一日丸損なので・・・
- 436 無責任な名無しさん New! 04/02/10 19:44 ID:41ZLjE+x
- >>435
>ではこちらから出向いて給料を取りに行くしか方法は無いのでしょうか？
振込みというのはあくまで便宜的な措置で、労働者か会社のどちらか
が拒否すれば、労基法違反となり、法律通り現金払い手渡しで、とな
ります。
何か会社に行き辛い理由でもあるのでしょうか？
もしかして、揉めて辞めたとか。
>一度だけ貰った給与明細で計算してみたら勝手に時給下げられているし
>えらい金に汚い会社なので行っても貰えなかったら一日丸損なので・・・
勝手に時給下げられてたり、給料をくれなかったりしたら法違反です
ので、その時は監督署に相談すれば動いてくれます。
- 437 432 sage New! 04/02/10 19:51 ID:rsHHMywM
- >>436
いえ、まだ入社して2週間目ですし休みも取り辛いので・・・
揉めたのも事実ですがそれは別に気にしていませんし。
>>勝手に時給下げられてたり、給料をくれなかったりしたら法違反です
>>ので、その時は監督署に相談すれば動いてくれます。
その時の明細は監督署の方から問い合わせて貰えれば貰えなかった
分の明細を送って貰えるのでしょうか？前に貰った明細を探したのですが
見つからないので。
- 438 無責任な名無しさん New! 04/02/10 20:05 ID:41ZLjE+x
- >>437
監督官には会社の賃金台帳などを見る権限がありますので、問題ない
でしょう。
多分、監督署からの指導が入った時点で、ほぼ問題解決だと思われま
すが‥‥‥
とりあえず行きにくいでしょうが、会社に自分で出向いて、給料を請求
してみてください。
時給が勝手に下げられていたり、難癖をつけられてもらえなかったら、
監督署に相談に行ってください。
- 439 432 sage New! 04/02/10 20:09 ID:rsHHMywM
- >>438
了解しました、どうも有り難うございました。
少し気分が軽くなりました。
- 440 無責任な名無しさん sage New! 04/02/10 20:19 ID:yLxLB2+u
- >>421
合法の可能性大です。
過去にも似たような裁判がありましたが、
結局は、「合理的であるかどうか？」が争われます。
ケースバイケースですので、なんとも言えません。
>>422
労働契約の一方的不利益変更ですね。
合意したくなければ、辞めてください。
- 441 無責任な名無しさん sage New! 04/02/10 20:26 ID:wzsQWFdf
- >>416
時効てものもあったのですね。
ありがとうございます
安心して辞められることが出来そうです。
>>426
メリットというか迷惑をかけたくないといった
心理が働くのかもです。
請負での仕事をすると労災関係は元請けに責任があり、
元請けが下請けにそれを強要したりすると
こういう状況が生まれたりするのではと思います。
- 442 363 New! 04/02/10 22:08 ID:8SEMrVRf
- >>363です。
>>364>>365>>366
レスありがとうございました。
>>366さん詳しいですね。おっしゃる通り、損保業界で
保険の外交員にあたるのは代理店研修生です。
私は社員です。やっぱりサービス残業なんですね。
でも業界２位の大手損保なのになぜ誰も労基に訴えないのか
不思議でなりません。在職中の社員ならともかく
退職した社員がサービス残業代を請求するようなことがあっても
おかしくないのに・・・
- 443 418 New! 04/02/10 23:26 ID:MKOiHJBZ
- ご回答有難う御座います。
内容証明で過去５年分請求して、時効を主張され２年分もらいました。
しかし悔しいので払わせたいのですが方法は在りませんか。
現在は、私しかもらってません。よい方法は、ないですか。
- 444 無責任な名無しさん sage New! 04/02/10 23:28 ID:HQQgVsZe
- >>443
ありません
- 445 無責任な名無しさん New! 04/02/11 00:11 ID:i/RpdPB8
- つーか監督署に相談に行けって言ってる奴何者？
監督署の職員か？
とっても迷惑なんですけど
- 446 New! 04/02/11 00:14 ID:n5zeI2HY
- なぜ？
- 447 418 New! 04/02/11 00:22 ID:GDgRPMb2
- たびたびすみません。
５年分の内容証明の後、会社よりその根拠を欲しいと言われ
提出しました。この時点で承認にはなりませんか？
- 448 無責任な名無しさん New! 04/02/11 07:40 ID:HBeVvazv
- >>445
あなたは、質問者ですか？
どこで、どのように迷惑になったのでしょうか。
労働基準監督署で何があったのか、詳細を教えて。
>>447
なりません。
- 449 無責任な名無しさん sage New! 04/02/11 08:25 ID:1xUQAY/I
- 監督署の職員なら来るなというんじゃないか？
まあ来るなは極端にせよ、なんでもかんでも監督署へとは言わんだろ、普通に。
- 450 無責任な名無しさん sage New! 04/02/11 08:41 ID:t9rG4MVX
- >>445
＞つーか監督署に相談に行けって言ってる奴何者？
＞監督署の職員か？
単なるシッタカ
レス内容からは、実務にタッチしてる印象は受けないので、学生か何かでないか。
（いつぞやの自称法律家の卵の様な気もする）
労基署がオールマイティだと勘違いしてるきらいアリ。
まぁ、本人はあれで有用なアドバイスをしてるつもりなんだろうな。
- 451 無責任な名無しさん New! 04/02/11 13:42 ID:FNihyOz6
- 監督署が思うように動かなかったら、そ知らぬ顔で労働局に相談すると
良いよ。
労働局が「そういう明確な労基法違反の事案は監督署で‥‥‥」とか
言ったらしめたもの。
「実は監督署にも相談したんですけど取り合ってくれないんですよ。」と
言ってみよう。（ｗ
- 452 無責任な名無しさん New! 04/02/11 15:05 ID:/DRFAJWz
- 教えてください。
去年、社長が突然有給を減らすと言い出しました。
労基法の最低基準を下回っています。
今年に入ってから社長が交代しました。
現時点で訴訟を起こしたとすると、誰の罪になるのですか？
- 453 悩み中 New! 04/02/11 16:00 ID:OZOdWZ0d
- 教えてください。未払いの残業代を請求したいと思い、
内容証明を書こうと思うんですが、法律の専門家に相談したいのですが、
行政書士さんでよろしいですか？なかなか払うような相手じゃないので
こじれるとおもうんですが。
- 454 無責任な名無しさん New! 04/02/11 18:18 ID:yoL/j0gX
- >>452
有給を減らすといおうが無くすと言おうが、罪を問うのは難しい。
有給の申請を出し、それが時期変更権の行使でも無しに却下された
場合なら、確実に罪を問える。
よって罪に問われるのは現社長。
- 455 無責任な名無しさん New! 04/02/11 18:25 ID:/DRFAJWz
- 何も有給に限った話じゃないんです
旧社長が違法に就業規則を変更し、その後社長交代、
罪に問われるのは、旧社長？新社長？
- 456 無責任な名無しさん sage New! 04/02/11 19:12 ID:XZU1EtbU
- >>454
お前、何いってるの？
>>452
六ヶ月以下の懲役または、３０万円以下の罰金。
労基署にちくりましょう。
↑これがいけないんですか？ｗ
ちなみに、社長の罪。
- 457 無責任な名無しさん sage New! 04/02/11 19:13 ID:XZU1EtbU
- >>455
就業規則？？？
監督署が認めているわけですね？
１週間の出勤日と１日の労働時間を教えていただけますか？
- 458 無責任な名無しさん sage New! 04/02/11 19:38 ID:fSO/QQwb
- 就業規則は監督署が認めるとか認めないとかじゃないんだけどな。
- 459 無責任な名無しさん New! 04/02/11 19:46 ID:hHEAhzlq
- >>456
>労基署にちくりましょう。
労基法違反の証拠も何もなしに、労基署が動くとは思えないが‥‥‥
- 460 無責任な名無しさん New! 04/02/11 20:20 ID:HBeVvazv
- >>453
行政書士さんは、きちんと書いてくれるけど、単なる代書屋なので、
こじれたらお手上げです。
弁護士さんが良いと思うけど、当たりはずれもあるし、値段も高いね。
まずは、行政書士さんにお願いして、相手の出方を伺ってみれば？
>>455
就業規則が労働基準法の最低基準を下回っている場合は、
その部分は無効になり、労働基準法の基準になります。
単に、就業規則が労働基準法を下回っていることだけで、罪に問うのは難しいでしょう。
従って、現時点では会社の就業規則の有給休暇の部分は、労働基準法に準じると思って下さい。
もし、その基準を、就業規則を盾に拒否すれば、その時点で労働基準法違反になります。
- 461 無責任な名無しさん New! 04/02/11 20:30 ID:/DRFAJWz
- いや、だから有給がどうとかっていうのは例えなんですよ。
旧社長が違法に給与や休暇を減らす行為をし
その後、新社長に代わってから会社を訴えたとすると
旧社長、新社長、どちらの罪になるんでしょうか？
- 462 無責任な名無しさん sage New! 04/02/11 20:38 ID:t9rG4MVX
- >>457
＞>>455
＞就業規則？？？
＞監督署が認めているわけですね？
＞１週間の出勤日と１日の労働時間を教えていただけますか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ひょっとしたら藻前、就業規則の届け出（労基法８９条）を審査事項か何かと勘違いしてないか？
ありゃ単なる届け出で、届け出内容を形式的に認定するだけで、普通内容そのものにはタッチしないぞ。
労基署に届けているから国が認めたと言ってるＤＱＮ経営者も少なくないが、そのレベルの知識でアドバイスしようとする回答者がいたとは驚いた。
- 463 454 New! 04/02/11 20:39 ID:hHEAhzlq
- >>461
労働契約ってのは基本的に民事なので、違法な賃下げのことで会社を
訴えても、どちらの社長が罪をうけるこということはない。
労基法には刑事罰があるが、>460氏の言うように、就業規則が労働基
準法を下回っていることだけで、罪に問うのは難しいと思われる。
- 464 無責任な名無しさん New! 04/02/11 20:48 ID:/DRFAJWz
- では具体例を出します。
うちでは入社半年経過後にもらえる有給が１０回だったのが
私が入社してから突然４回にすると言われました。
明らかに労基法の基準を下回っていますが、この場合は
５回目に欠勤して有給が使えず、給与が引かれてから
初めて訴えることができるということですか？
- 465 無責任な名無しさん New! 04/02/11 20:54 ID:HBeVvazv
- >>464
訴えるとは具体的にどこに訴えるのでしょうか？
- 466 無責任な名無しさん New! 04/02/11 21:02 ID:/DRFAJWz
- 単に労基署に訴えるつもりですが
もし、損得勘定抜きで弁護士を雇い
正式に訴訟を起こしたらどうなるのかなと思いました。
- 467 無責任な名無しさん New! 04/02/11 21:13 ID:XqnWDpgf
- はじめまして
私は建築業界で設計業務に携わっております
去年の12月の段階では基本給15万円＋残業代（50時間まで）で給料計算
されていました。
1月からは基本給15万円＋出来高（図面一枚あたり○○円の１５％）と
なりました
残業をどれだけしても関係なく
「残業で計算すると50時間で頭打ちとなってしまい、給料に反映できない」
との理由だったのです
しかし、時間内には業者とのやり取りが主になって図面作成の時間が
限られてしまいます
先月は時間外労働200時間を超えましたが、図面の枚数から計算すると
21万程度です
まだ、試案段階なのでちゃんとした社則として規定されていません
最初の社則には「法に定める範囲において勤務させることがある」
とありますが
明らかに労働基準法違反だと思います
しかし、今の給料計算方法から残業云々で違法かどうか判断が出来ません
そして、体が持ちそうにもないので退社を考えていますが
社則には「退職者は90日前には届出をすること」となっていますが
今のプロジェクトが終わり次第辞めたいと思っています
労働基準法に反する場合はすぐにでも雇用契約は解除できるとありますが、
この場合にも適用しますか？
宜しくお願いします
- 468 無責任な名無しさん New! 04/02/11 21:17 ID:hHEAhzlq
- >>464
>うちでは入社半年経過後にもらえる有給が１０回だったのが
>私が入社してから突然４回にすると言われました。
週二日以下出勤のパートなら合法、それ以上の日数出勤なら違法。
>５回目に欠勤して有給が使えず、給与が引かれてから
>初めて訴えることができるということですか？
（１）前日の就業時刻より前に書面で有給休暇の申請を出すこと
（２）有給休暇申請書のコピーを取っておくこと
の二点に気を付ければ完璧。
（１）についてだが、当日の朝有給の申請を出した場合、欠勤にしても
最高裁は合法としている。
（２）については、会社が欠勤扱いにしてきたばあい、監督署へ申告す
る証拠とするため。
- 469 無責任な名無しさん New! 04/02/12 00:32 ID:Njli5UTT
- お聞きします。
「労基法では管理監督者には時間外労働の適用がない」
ということを根拠にして、多くの従業員を管理職扱いで採用し、
残業代を支払わないで済ませる、という手法を採る会社が見受けられます。
しかし、この手法（管理職としての実態がないのに名目だけ管理職として扱い、
残業代を支払わない）を否定した判例をどこかで見掛けた気がするのですが…
どなたかご存知ないでしょうか？
- 470 無責任な名無しさん sage New! 04/02/12 06:37 ID:R2kIQGfd
- 有給休暇って雇用されてから半年で発生するのですか？
それとも試用期間が終わって半年？？？
自分は８月１２日から雇用〜となっているんですけど、会社に問い合わせたら
「有給は発生しない」「その分給料がいいんだから我慢しろ」と言われました。
仕事は週５日８時間以上休まずに働いています。
給与形態が時給月給でも労働者である以上、有給は使えるんですよね・・・？
- 471 無責任な名無しさん New! 04/02/12 07:55 ID:w12emnmF
- >>469
日本コンベンションサービス事件（大阪高裁 平成12.6.30）など、かなり複数。
ついでに通達
監督若しくは管理の地位にある者とは、一般的には、部長、工場長等労働条件の決定その他労務管理
について経営者と一体的な立場にある者の意であり、名称にとらわれず、実態に即して判断すべきものである。
（昭22.9.13 発基第17号、昭63.3.14 基発第150号）
>>470
使えます。
- 472 無責任な名無しさん New! 04/02/12 09:58 ID:nHPsqiH4
- すみません教えてください。
会社が1年単位の変形労働時間制を採用している場合は、週40時間の労働時間は関係がなくなるのでしょうか？
１年間通算して、１日８時間を守っていればよいのでしょうか？
質問が下手ですみません。
- 473 無責任な名無しさん sage New! 04/02/12 11:03 ID:7WsnbM3i
- >>472
年間を通じての就業時間が
３６５日÷７日（１週間）×４０＝２８０５時間以下となれば問題無いよ
※但し労働基準監督署への届け出が必要
- 474 472 New! 04/02/12 11:37 ID:nHPsqiH4
- >473
その計算だと、休日が入ってないような気がするんですが？
- 475 472 New! 04/02/12 11:38 ID:nHPsqiH4
- >473>474
2082時間でしたね
- 476 472 New! 04/02/12 11:39 ID:nHPsqiH4
- 2085でした、ｽﾏｿ
- 477 無責任な名無しさん sage New! 04/02/12 13:05 ID:XZ3QVECk
- ここの回答者はアホばかり。
る労働法はおろか民法さえ理解できていない。
こんなとこで大事な相談するなよ。
馬鹿じゃねーの。
- 478 無責任な名無しさん New! 04/02/12 14:34 ID:54NN0LEw
- お聞きします。
私たちは先月、｢社宅を転居したから｣というだけの理由で解雇になった者です。社長が大激怒したらしく、引っ越した1週間後に解雇通告を受け、1ヵ月分の解雇予告手当を勝手に振込まれ、解雇通知書を送り付けられ、今は求職中の身です。
- 479 無責任な名無しさん New! 04/02/12 14:44 ID:54NN0LEw
- 補償金を求めましたが、全く回答がこない状態です。労働局へも相談に行き、この件の斡旋をしていただこうと思うのですが…。訴訟を起こした場合、勝ち目はどれくらいでしょうか。また、かかる費用はどれくらいでしょうか。
- 480 無責任な名無しさん New! 04/02/12 17:13 ID:w12emnmF
- >>477
じゃ、あなたが回答して下さい。
>>478
解雇理由を内容証明郵便などを使って、文書で求めて下さい。
今年から、労働基準法が改正され、解雇理由の明示（第22条第2項）が義務化されています。
この内容をもとに、「解雇権濫用法理」に基づき、解釈し、違法性を立証する必要があります。
ついでに、就業規則も確認が必要です。「解雇の事由」の記載内容を確認して下さい。
話はそれからと思います。
- 481 473 sage New! 04/02/12 17:28 ID:7WsnbM3i
- >>476
計算間違いｽﾏﾝ・・・
- 482 無責任な名無しさん sage New! 04/02/12 17:41 ID:ZMhASCNH
- 先月末で退職して、離職表をまっているのですが、相手に確認したところ明日郵便で送るといわれました。
つくのは土曜日以後かあるいは月曜日になりそうです。
離職表をもって失業給付を受けるには１４日以内というようなことをききましたが、月曜日に手続きして特に問題が発生するのでしょうか？
- 483 無責任な名無しさん New! 04/02/12 17:57 ID:54NN0LEw
- >>480
ありがとうございます。全く無知なもので…がんばってみます！
- 484 無責任な名無しさん sage New! 04/02/12 18:46 ID:Ti/nt2Lu
- >>482
しない。
厳密に言えば雇用保険法違反だが
そこまで問いつめるメリットはない。
- 485 無責任な名無しさん sage New! 04/02/12 18:52 ID:ZMhASCNH
- >>484
そうですか、わかりました。
- 486 482 sage New! 04/02/12 19:12 ID:ZMhASCNH
- すいません。下に国民健康保険の手続きを１４日以内と書いているのですが、
まだ会社からいろいろ書類など、送られていないのですが、手続きが遅れても問題ないのでしょうか・・・？
http://www.interq.or.jp/tokyo/kawa/sigoto/okane.html
- 487 無責任な名無しさん New! 04/02/12 19:30 ID:w12emnmF
- >>486
国民健康保険の窓口に相談すること。
離職の証明は離職表以外にも手はあるし、その程度は待って貰える。
- 488 482 sage New! 04/02/12 19:59 ID:ZMhASCNH
- >>487
お答えありがとうございます。明日役場へ行ってきます。
- 489 無責任な名無しさん New! 04/02/12 20:05 ID:tE0U+cOs
- >>482
>離職表をもって失業給付を受けるには１４日以内というようなことをき
>きましたが、月曜日に手続きして特に問題が発生するのでしょうか？
失業保険もらうのが遅れるだけ。
支給打ち切りまでの期間も延びるから、もらえる総金額は変わらない。
- 490 469 New! 04/02/12 20:31 ID:oXzY8pP2
- >>471
早速のレス、ありがとうございます。
これから詳しく調べてきます。
- 491 無責任な名無しさん New! 04/02/12 21:17 ID:2ek+RowS
- >>467
>労働基準法に反する場合はすぐにでも雇用契約は解除できるとありますが、
>この場合にも適用しますか？
そんな法律や規定は存在しない。
- 492 無責任な名無しさん sage New! 04/02/12 22:01 ID:XZ3QVECk
- >>467
時間外労働が払われていない点は支払いを請求するのは容易なので
記録を取っておくこと。退職時にでもまとめて請求できる。（消滅時効２年）
退職に関しては法的に１４日程度の予告で足りる。労基法等には労働者側
からの退職に関しては規定がない為民法を適用する。
図面作成において出来高払いとするのは現時点での書き込みだけで判断は
できにくいものの前述のとおり時間外手当の不支給に関しては法違反。
また、賃金算定において他の業務と作図関連との整合性は疑わしい。
会社法務がしっかりしているところであれば変形労働時間制等の逃げ道を
設けてく可能性があるのでその場合の労働者の過半数の承認や監督署への
届出事務等を追求するとよい。
法廷の手続きを経ていないものは無効であるので自身でも調べておいたほうが
今後のためにもなる。
以上のことを踏まえて最寄の監督署か労働組合で相談することがよいと思う。
- 493 無責任な名無しさん New! 04/02/12 22:28 ID:n65rYw4E
- お聞きします。
私自身のことではないのですが、職場でどうにも納得のいかないことがあります。
私の勤めている会社はフレックス制で、社員は勤務時間を自己申告しています。
それを基に給料が支払われるのですが、その制度を悪用している同僚がいるのです。
PTAで早帰りしているにも関わらずきっちり定時までいることにしていたり、
毎日３０分ほど水増ししたり、という報告を出しています。
そして、そのような虚偽の報告で、月に２〜３万円程度給料が上乗せされているようです。
他の課では上司が出退勤確認をしたりしてきちんとチェックしているのですが、
うちの上司は管理能力がないのでしょうか、全然チェックなどしていません。
その同僚は、うちの課の取りまとめという立場でそのようなことをして
しかも、上司たちからは勤務実績を評価されてるような始末なのです。
そのような状態で、まともに申告してる私はとてもやりきれない思いです。
その同僚は、法律に関して素人の私が見ても、違法行為をしていると思うのですが…
それに、そのような状況を見過ごしている無能な上司にもうんざりしています。
人事部に相談しようかとも思ったのですが、今後の私の立場を考えたりすると
なかなか踏み出せません。
プライバシーが守られつつ状況を改善させるためには、どのような方法がありますでしょうか？
よろしくお願いします。
- 494 無責任な名無しさん New! 04/02/12 22:54 ID:w12emnmF
- >>493
匿名で人事部にメールを打つ。
人事部長宛なら普通は動くでしょ。
- 495 無責任な名無しさん New! 04/02/12 23:53 ID:kEYS0E6+
- 教えてください。
未払い賃金の遅延損害金の計算をするときの年利６％というのは、
その年その月につき、一ヶ月毎に0.5%ずつ上乗せするべきでしょうか？
それとも、利子が利子を生む複式利息なのでしょうか？
春に向けて、ちょっと切羽詰まっています。ご教示くださいませ。
- 496 無責任な名無しさん New! 04/02/13 00:12 ID:5HJ0TjYs
- >>495
先日 会社から頂いた時は、1ヶ月毎に0.5%でした。
- 497 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 01:00 ID:P+aEBh+e
- >495
利子に利子は付かない。
会社の計算であってる。
- 498 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 01:10 ID:JlKIAOdJ
- >>493
労働法のスレの質問ではない。
仮に同僚が虚偽の勤務報告をもとに
不当な利得を上げていてもそれは関係ないことで
管理監督者の責任であるだけ。
余談だが労働者保護法である労働法を論ずる
この手のスレで同僚を貶めるような書き込みを
するのもどうかと思う。
- 499 495 New! 04/02/13 01:13 ID:QBcZ+6so
- >>496、>>497。
ありがとうございます。
その方が計算もラクですし・・・。
これから請求するので、がんばります！
- 500 無責任な名無しさん New! 04/02/13 01:26 ID:ULqPyvOO
- サービス残業についての質問です。
労働基準監督署に相談に行く際、タイムカードのコピーと
給与明細票を持参というのを、過去レスで見たのですが、
このタイムカードのコピーは1ヶ月分でいいのでしょうか？
何ヶ月、または何年分必要なのでしょうか？
- 501 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 01:28 ID:P+aEBh+e
- >498
労基法には、
「労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し、
誠実に各々その義務を履行しなければならない。」
という条文もあるよ。
それはともかく、このスレは「職場のトラブル」全般を扱っていると
理解してもいいんじゃない？
素人に自分の問題が労働法がらみかどうかを判断させるのはムリでしょ。
後段の感覚はちょっと理解できないな。労働法は労働者のイケナイ行為
まで保護することを目的にしているとは思わないよ。
- 502 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 01:30 ID:P+aEBh+e
- >500
あんたが請求したい分だけ持っていけばいい。
- 503 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 01:49 ID:JlKIAOdJ
- >>501
ただの私怨に回答せずともよい。誠実に労務を履行するのは
自己の業務に限られる。管理責任のない労働者に同僚の
労働時間管理まで法が求めていないのはＳ４８年、最高裁
判例、名古屋精鋼事件でもあきらかなこと。
最後に法学を履修したことがないようなのでこれ以上のレスはしない。
法学と情緒を峻別できないものは法律について語れないのは
言うまでもないこと。
- 504 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 02:13 ID:P+aEBh+e
- >503
＞ただの私怨に回答せずともよい。
回答してませんが？
＞管理責任のない労働者に同僚の
＞労働時間管理まで法が求めていない
求めているとは言ってませんが？
＞法学と情緒を峻別できない
>>501のどこに情緒がでてきてるの？
それに情状酌量って法学だよね。
＞法学を履修したことがないよう
それは自分でしょ。
>>498の後段は何よ？
不正の指摘に対して”貶める”って・・・
少しは法律が何のためにあるか考えようね。
＞これ以上のレスはしない。
オレにだけでなく、どの質問にもレスしなくていいよ。
- 505 500 sage New! 04/02/13 02:17 ID:ULqPyvOO
- >>502
ありがとうございます。よく考えればそうですよね…。
退職後も請求できるということを知った時点で、コピー取っておくんでした＿I￣I○
タイムカードというのは、回収した後どのように扱われているものなのでしょうか？
会社に一定期間保存の義務がある、とかそういうことはないのでしょうか？
前の方にタイムカードがない会社の方もいらしたようですが…。
- 506 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 02:44 ID:P+aEBh+e
- >505
労基法109条で３年の保存が義務付けられている。
ちなみにこれの違反の罰則は３０万円以下の罰金。
- 507 500 sage New! 04/02/13 03:30 ID:ULqPyvOO
- >>506
もう少し調べてみたいなと思っていたので、とても嬉しいです。
これで検索してみます。たびたびありがとうございました！
- 508 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 03:36 ID:zieGrN19
- >504
503に理がある。君のは単なる屁理屈。504を読む限り、503より君の方が回答能力があるとは思えない。
>503
498後段の感覚こそ、労働法のボトムラインであることがわからんガキは相手にしなくてよいですよ。
はっきり言う。労働三法は特殊な法律である。学生気分の504にはそれがわからない。
- 509 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 08:16 ID:BfNmZGrR
- 俺も>>504は引っ込んでた方が本人のためでも質問者のためでもあると思う
- 510 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 08:36 ID:eCu64mfN
- >>508
498後段の感覚こそ、労働法のボトムライン？
労働三法は特殊な法律？
その感覚がすごいね。
しかも、504さんが学生とかガキとかなんの根拠があって、言っているのか。
法律に携わる人の感覚とは・・・
- 511 151 New! 04/02/13 12:33 ID:ZHVAcr6t
- >>429のあと、社長に電話で抗議しました。
かなりの勘違いから、残ってるスタッフ共々被害妄想を暴走させていたんだなというのは
よぉく分かりました。
ところが、なんか解雇理由がよく分からない事になってきています。
あるお客さん（といっても、話してみたら、実は、妹と同じ店舗のテナント内の別職場に居て、その人と妹とは友達だった）
に「経費を出してくれないので自腹で小物を買ってきた」「給料払ってくれない」等の内容を
スタッフにメールを盗み読みされたという件が以前あったんですが、
（もし、お客さんが個人あてにメール送りたいとか言ってきたら、店のPCのメアドからしなさい、と言われていた）
それをまず持ち出してきました。
「客に内部事情を漏らした」というのです。
ただ、お客と友達になったりしてはいけないという契約などもさせられてませんし
私が既婚者で子供も居ると知っていても、指名で来ていました。
で、もうひとつ。元従業員Kさんに情報を漏洩したというのですが、
（わたしはメールを送ったのみ。Kさんは、私が入社してすぐお辞めになられたので、友達でもないです。）
その人は、独立して同業者になりましたが、
昔こちらに居た頃のお客さんに電話して自分の店に呼ぶヤツなんだ、と社長とかが言うので
ある掲示板に、彼女の店に行って見たいという人がカキコしていて、レスがなかったので、
新規顧客を開拓して一時的にでも忙しくなってもらおうと思い（なぜなら、あと2.3ヶ月で売上が上がらなければ、この店は閉店と言われていたのです）
メールをしてみただけです、その返事の中で「自分も未払いされて辞めた」と返ってきて、
…まさかこのまま未払いされて払ってもらえないのでは？と恐くなって、
彼女に未払いの事実を教えてしまったのですが。
具体的に、事業主が即日解雇しても違反にならない理由というのはどういったことでしょうか？
- 512 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 13:05 ID:/qTziIBC
- >>510
自作自演ご苦労
- 513 本気で悩みちゅ〜 kurouto1969@r6.dion.ne.jp New! 04/02/13 13:18 ID:6IvYtOYR
- すいません。相談です。現在退職して未払い分の時間外手当、２年間分を請求しようと
思ってます。証拠として最後の３ヶ月分の勤務記録はあるんですが、その前の分はありません。
勤務形態はずっと同じでした。３ヶ月で、468ｈの時間外です。１年で1800ｈ、２年で3600ｈ
、その他深夜勤務、休出手当て等で、400万以上になるのですが、弁護士さんに相談したほうが
いいですか？労其署では、とりあえず、内容証明を書いて送るようにと説明をうけました。
自分で書いて送るか、弁護士、行政書士さんに頼るか悩んでます。書いて送っても払うような
相手じゃないので、皆様のご意見を伺いたく書き込みさせていただきました。よろしくおねが
いします。
- 514 無責任な名無しさん New! 04/02/13 13:21 ID:eCu64mfN
- >>511
話の論点がずれているようですね。
賃金が不当に下げられているということで話をすべきです。
あなたがどのように言われているかは別問題ですよ。
このまま、直接電話などで話をしても平行線なので、
納得がどうしても行かないようであれば、文書で請求すべきです。
内容証明郵便で、賃下げ部分の賃金請求と、解雇理由の提示を求めるのが良いと思います。
又は、他の方のレスにもあるように、労働基準監督署に行かれてはどうですか？
>>512
自作自演と思われたか。
２ｃｈでは自作自演は良くあるからね。
- 515 472 New! 04/02/13 13:25 ID:LxlnreJZ
- >472で質問したものですが、
労働基準監督署に相談したら、１年間の変形労働時間制を採用する場合、
労使協定を結んでいれば、労基署へ届けなくても有効であると言われました。
インターネットなどを検索しますと、届出がない場合は無効という記述もありますが、
どちらが正しいのでしょうか？
- 516 無責任な名無しさん New! 04/02/13 13:26 ID:eCu64mfN
- >>513
マルチの場合は、マルチと書いてね。
３ヶ月以上前の勤務を証明できるメモとかありますか？
あれば、より有利になります。
まずは、行政書士さんでもよいので、内容証明郵便で請求してみては？
かなり揉めそうなら、最初から労働関係に強い弁護士さんに頼むのも良いでしょう。
お近くの弁護士会に聞いてみて下さい。
- 517 151 New! 04/02/13 13:30 ID:ZHVAcr6t
- >>514
労基署に行って相談したければ、どうぞ行ってくれ、と社長本人に言われているので
昨日、労基署に電話で聞いてみました。
とりあえず、即日解雇をしたということと解雇理由を先に文書で貰ってから
（あとで、「あの人は自分で辞めると言った」と言われてしまうこともあるようなので念のため）
内容証明にて、不足分および、解雇予告手当ての請求を自分でやってくれといわれました。
同時に、即日解雇をしたこと、解雇理由の説明、不足分と解雇予告手当ての請求をしても大丈夫でしょうか？
別にした方のがいいのでしょうか？
- 518 無責任な名無しさん New! 04/02/13 13:39 ID:eCu64mfN
- >>515
労働基準監督署が正しいですね。
１年単位の変形労働時間制は、労使協定の締結により効力を持ちます。
届出は義務ではありますが、変形労働時間制の効力とは無関係です。
その時点では、変形労働時間制は成立しているが、届出義務違反という形になります。
これと異なり、３６協定は届出が効力を持つ要件となります。
>>517
お金の話をすると、相手は払いたくないのでいろいろ策を講じる可能性があるので、
即日解雇の事実と解雇理由の説明を先に行ってみたらどうですか？
- 519 本気で悩みちゅ〜 kurouto1969@r6.dion.ne.jp New! 04/02/13 15:00 ID:OHbbRzvu
- >>513
ありがとうございます。聞いてみます。
- 520 472 New! 04/02/13 15:00 ID:LxlnreJZ
- >518
お答えありがとうございました。
最後に一つ質問させてください。
労使協定は口頭での締結で成立するのでしょうか。書面による締結が必要なのでしょうか？
- 521 無責任な名無しさん New! 04/02/13 15:06 ID:eCu64mfN
- >>520
労働基準法第３２条の４
「労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、
労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の過半数
を代表する者との書面による協定」
とされています。
つまり、書面が必要です。
- 522 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 16:22 ID:uKZxwCaR
- 間違えて『やさしい法律相談』に書き込んでしまった為、
マルチポストになってしまい、ごめんなさい。
http://life.2ch.net/test/read.cgi/megane/998213991/l50
これは2chの 生活>メガネ>メガネストアーってどういう会社？？
というスレなのですが、今、社員のお休みが勝手に減らされている件で
不満が噴出しています。
善意の方も、おもしろ半分な方も、いいように使われている社員のために
ぜひ援護していただけないでしょうか。
- 523 魔人ブー New! 04/02/13 19:54 ID:k769TxTo
- 初めまして。個人で小さな店を経営していますが、２ヵ月後まで指名で予約をとる
システムをとっているのと、代行スタッフ（民間資格だが取るのに時間もお金もかかる
技術のため）がすぐに見つからないので、退職を２ヶ月前に申し出てほしいと約束を
していましたが、そのスタッフが顧客データを無断で盗み、１ヵ月後に辞めると
言ってきました。その資格をもっているスタッフが他にいないので、急遽他の
スタッフに取りに行ってもらっていますが、スタッフが辞めることによって、
指名予約をキャンセルされ、その分の売上見込みがなくなっています。
民法６２７条では２週間前に退職を申し出て辞めれるとありますが、資格がないと
代行できないので困ります。こういう場合で、損害賠償が認められた判例は
あるんですか？ぜひ分かる方教えていただけないでしょうか？
- 524 魔人ブー New! 04/02/13 20:04 ID:k769TxTo
- 初めまして。個人で小さな店を経営していますが、２ヵ月後まで指名で予約をとる
システムをとっているのと、代行スタッフ（民間資格だが取るのに時間もお金もかかる
技術のため）がすぐに見つからないので、退職を２ヶ月前に申し出てほしいと約束を
していましたが、そのスタッフが顧客データを無断で盗み、１ヵ月後に辞めると
言ってきました。その資格をもっているスタッフが他にいないので、急遽他の
スタッフに取りに行ってもらっていますが、スタッフが辞めることによって、
指名予約をキャンセルされ、その分の売上見込みがなくなっています。
民法６２７条では２週間前に退職を申し出て辞めれるとありますが、資格がないと
代行できないので困ります。こういう場合で、損害賠償が認められた判例は
あるんですか？ぜひ分かる方教えていただけないでしょうか？
- 525 無責任な名無しさん sage New! 04/02/13 20:40 ID:fMeVCtx3
- 二回もはじめまして言うな
- 526 無責任な名無しさん New! 04/02/13 20:43 ID:pme9q7aG
- >>523
損害金額は具体的にいくらぐらいになりますか？
百万未満ならあきらめたほうがいいです。
- 527 無責任な名無しさん New! 04/02/13 20:51 ID:pme9q7aG
- >>505
たとえタイムカードのコピーが一か月分であっても、違法が立証できれ
ばそれで充分。
労基法により退職金を除く未払い賃金の請求権は２年間となっている
から、残りの分は会社に資料を提出させ、支払わせることも可能。
先日相談に訪れた人は、当方のアドバイス通り毎月の残業申請書（その
会社ではタイムカードを廃止しており、手書きの残業申請書で労働時間
の管理を行っていた）をコピーしていたが、車上狙いにあい、現金３万円
の入ったハンドバッグごと申請書のコピーを盗まれてしまった。
仕方無しに、デジカメに残っていた申請書の画像データ一ヶ月分と給与
明細票を添えて監督署に申告に行ったが、過去二年間分のサービス
残業代を支払わせることに成功した。
- 528 無責任な名無しさん New! 04/02/13 21:51 ID:YzOmsluG
- はじめまして。会社員をしています。
１週間の出張を命じられましたが、１週間の予定が２週間たちました。
さらに、２週間の延長を命じられました。私は片親で子供を祖父母に預けていますが、やはり子供のことが心配です。
この場合、出張の延長を拒否することは、できますでしょうか？
- 529 無責任な名無しさん New! 04/02/13 22:07 ID:eCu64mfN
- >>528
難しい。
- 530 522 sage New! 04/02/13 22:16 ID:uKZxwCaR
- ここへ相談してすぐに、こんなにたくさんの意見を(ストアスレに)
書き込んでもらえるとは思いませんでした。
書き込んでいただいた内容を見て、自分はこういったことに関して
何も知らない人間なのだと改めて思い知りました。
みなさん本当にありがとうございました。
- 531 500 sage New! 04/02/13 22:23 ID:PVP69Jyu
- >>527
ご丁寧にありがとうございます！
実はあれから、保存されているタイムカードの開示を求められるか否かを
検索したのですが、今日も仕事だったので分からないまま寝たのでした。
契約社員なので退職金はないようです。残業代もつかないのは確認せず
入社してしまったのですが、昇給すらなく（正確には4年間で1万ぐらい…）、
上司が仕事を押しつけてさっさと帰るので、下っ端は必然的に帰りが遅く…。
今日、タイムカード置き場にまだ残されていた先月分と今月分をコピーしました。
有給も雰囲気で取らせない、またタイムカードもあってないようなもので、
例えば遅刻した日、一日外回りの日などは押さない。それでも毎月
同じ給料が振り込まれます。朝が弱い人間にとってありがたくもありますが、
立場を利用して17時でもしれっと帰宅（一応の定時は19時）している人間より
少ない給料で働いている事実に腹が立ちます。残業代は誰１人、貰ったことが
ないと思います。もしも私が請求するなどの行動を起こせば、ヤクザ体質な
会社なので、東京湾に沈められたり事故に見せかけて殺されたり、親に危害を
加えそうだ…とも思ってしまいます。あ、以前は税務署の調査が何度か入ったり
しているらしいんです。領収書にゼロを付け足したりして。
たびたび質問で申し訳ないのですが、昨夜調べていたときに「会社が一方的に
給料を下げることも違法」と言うのを見ました。
昨年の5月頃、何の予告もなく、説明もなく基本給が5万ぐらい下がりました。
全社員そのようです。が、今まで見たこともない手当がいくつもつき、
帳尻は合っています。支給額は同じですが、これも違法になるのでしょうか？
- 532 無責任な名無しさん New! 04/02/13 22:35 ID:eCu64mfN
- >>531
賃金の名目が変わっても、実際に賃下げが行われず、
労働者に不利益なものでなければ、違法とは言い切れませんね。
手当の変更により、不利益なものはありましたか？
- 533 500 sage New! 04/02/13 23:22 ID:PVP69Jyu
- >>532
元の給料が安いので生活には支障だらけですが、不利益はないです。
以前は住宅手当（都内なのに5千円）がついていたのがなくなりましたが、
支給額は変わりませんので。
辞めたとき失業手当に影響するのでは、ぐらいですかね。（逆に有利？）
一応、会社にされてきた悪行は把握しておきたいと思いまして…。
昇給がほとんどないのも引っかかりますが、また過去レス読んでみます。
回答ありがとうございました。
- 534 無責任な名無しさん New! 04/02/13 23:24 ID:pme9q7aG
- >>531
>保存されているタイムカードの開示を求められるか否か
労働基準法第101条「労働基準監督官は、事業場、寄宿舎その他の附
属建設物に臨検し、帳簿及び書類の提出を求め、又は使用者若しくは
労働者に対して尋問を行うことができる。」
要するに、監督官は会社に行って、タイムカードや賃金台帳を見せろ、
という権限がある訳です。
>一日外回りの日
会社から外に出て行く仕事で、労働時間の算定が困難な場合、「みなし
労働制」というのが認められています。（労基法第３８条２）
給与明細に、「営業手当」とうの項目はありませんか？
もしそれがある場合、あなたの試算より、請求できる残業代が少なくな
る可能性があります。
- 535 悩みちゅ〜 kurouto1969@r6.dion.ne.jp New! 04/02/14 00:16 ID:tpMxCESs
- ヤクザを使ってきたときの対抗手段ってありますか？社長に脅されてて
出ようか迷っています。
- 536 500 sage New! 04/02/14 00:30 ID:9l1D8FDn
- >>534
なるほど。監督署が相談に乗ってくれて「これはイカン！」と判断してくれれば
悪事が表に出ることになるわけですね。
私は営業職ではないんです。外回りは仕事に関するものの買い物で、私の場合
月に2〜2日半です。「買い物が終わればいい」し、会社の人間の目もないので
マイペースでやっていますから、その日の代金に関しては気にしていません。
会社で仕事するよりも2〜3時間は（つまりお店が終わる時間までで）早く帰れますし。
営業手当の項目はありません。基本給、勤続給（1年400円！）、職能給、業務手当です。
ただ、前も書いたようにタイムカードを押しても押さなくても同じ給料が振り込まれ、
また他の部署は徹夜もあります。税務署の調査がたびたび入るような会社ですし、
ヤクザっぽいし、いい加減な感じなので上記の手当の割り当ても、適当に振り分けた
のでは、という感想です。数年前に経営が悪化し、今の親会社に買収されてから
経理などが少し厳しくなったようですが。
匿名で告発できるとのことですが、なぜ告発しない人の方が多いのでしょうか？
かく言う私自身、匿名とは言え怖いくて行動ができません。ネットで調べているときは
気が大きくなり、匿名なら在職中にやってやろうかと思ってしまいますが、
やはり特定されそうな気がして…。労基署に出向く時間もなかなか取れませんし。
サービス残業は酷いが、残業代がなくても貯金もそこそこできる、ぐらい貰っている
という人が多いのでしょうか。。。
様々なことに無頓着（整理整頓や身なりなど）な人間が集まった会社だとは思いますが、
逆に私がそんなに卑しい人間なのかと思ってしまいます。
たまに「うちは給料が安いから〜」なんて話は出ますが、それほど気にしていない
様子なのも不思議でたまりません。私事、愚痴が多くなりました。すみません。
- 537 493 sage New! 04/02/14 01:00 ID:tKPzKrH0
- たくさんのご意見ありがとうございました。
やはり、>>494さんが書かれてるように
匿名メールを送信するというのが妥当な方法なのでしょうか？
あそこのスレに行けばいいよ。というのがあればお教えいただければ…
よろしくお願いします。
- 538 500 sage New! 04/02/14 01:22 ID:9l1D8FDn
- サービス残業関連のｽﾚを見つけたので、一通り見てみました。
労基署も「ダメですよん」と言ってくれるぐらいしか動いてくれなかったり
するんですね…。請求に成功した人のレスもありましたが。
私の部署の場合は完全週休2日制だし、祝日も休みだし、平日が
長いぐらいだから贅沢なのかもしれませんな…。
匿名とは言え、証拠物によっては通報者を特定できるらしいし、
なかなか踏み出せないのも分かりました。もっと研究してみます。
回答くださったみなさま、ありがとうございました。
- 539 無責任な名無しさん New! 04/02/14 02:27 ID:eJ6/NEwZ
- 初めまして。自分で調べてみましたがわからないので詳しい方に質問します。
私は、コンピュータ関係の有限会社に約３年間勤務しました。
１年ほど前に、社長の経営方針に不安を感じた点と、業務内容への不信感（迷惑メールの送信等を行う業務を任されている人もいました）、
給料面での不満から一度退職しようと思い、２週間以上前に退職願いを提出、退職しようとしました。
その際に社長から「自宅の近くに事務所を用意するから、そこで仕事をするなら辞めないで残るか？」と言われ、それならと思い退職を取りやめました。
しかし、結局自宅の近くに事務所も用意されず、今までと同じで会社に出勤するように言われ、
勤務時間は決めずに出来上がったサイトを提出することで給料を評価すると言われていたのに、
他の社員と同じ時間に出勤しなければ遅刻扱いとして給料を引かれたり、
深夜まで及ぶ残業を強要され家に帰れない状態になってもタクシー代はもちろんのこと残業代さえ１円も出なかったり、
ボーナスを「１月１５日にクレジットの決済で入金があるので渡します」と言っていたのに１月２５日になっても出なかったり、
その他にも不満点が多く、１月２８日に退職届を会社に置いてそれ以来出社していません。
退職届には「本日をもって退職する」旨を書き、会社名義で携帯をこれ以上買えないから名義を貸せと言われて契約した携帯代も合わせて
本来なら手渡しですが出社する予定がないので所定の口座に振り込んでほしい旨を書いた手紙も添えて置いておきました。
２月１０日が給料支払い日だったのですが、昨日の時点で振込がない為、社長のe-mailに振込をするようにメールをしたところ、
以下のような内容の返事が返ってきました。
//ここからほぼ引用。一部個人名などは抜いています。
１月２８日に何の連絡もなく突然手紙がポストに入っていました。
すぐに連絡を取りましたが取れない為、「社会保険労務事務所」に連絡を入れ指導を受けました。
指導の内容
@本人不在で文章を送ってきた場合はまず本人確認を直接行いそれができない場合は在籍欠勤扱いとし退職手続きは行われない
A給料については会社規定の支払い方法とする
給料は現金直接本人支払いで用意しているので取りにきて下さい。振込はできません。その際に詳しくヒアリングを行います。
//引用ここまで。
- 540 539 New! 04/02/14 02:27 ID:eJ6/NEwZ
- さきほどの続きです。
//ここから事実。
@１月２８日に連絡がなかったということについてですが、２７日の時点で直接の部長にあててメールで辞める旨をメールしてあります。また部長には１ヶ月以上前から辞めたいということを言っていました。
Aすぐに連絡を取ったということについてですが、社長は私の携帯電話番号、実家の電話番号は知っており、前日までは深夜であっても仕事のこと等で連絡してきたのにも関わらず２８日以降一切着信はありませんでした。もちろん着信拒否などはしていません。
B会社には就業規則はありません。また、今まで同じように急に出勤しなくなって辞めた人の中には振込で給料を支払われた人もいます。
//事実ここまで。
上記の引用部@A、事実部@AB、及び今までのことを踏まえて、絶対に会社に取りに行かなければならないのか教えて頂きたいと思っています。
お手数ですが詳しい方からのアドバイスをお願いします。
- 541 無責任な名無しさん sage New! 04/02/14 05:52 ID:r0ptY/Vd
- >>539
内容的には概出（>>432とか）
引用とか事実とか、いろいろごちゃごちゃ書いてあるけど、
本質的にはあまり重視する要件ではない。
- 542 無責任な名無しさん sage New! 04/02/14 08:39 ID:RIKpdGYL
- すごい長文だな
- 543 tt New! 04/02/14 15:33 ID:f/LQE5B6
- 会社を無断退社したと言う事で1か月分の給料を３０%
カットされたんですけどこれってどこに相談すればいいですか？
ちなみにぼくはアルバイトで9月〜12月末まで働いていました。
12ヶ月分の給料が３０%カットされた訳です。
もちろん面接の時にその無断退社したらどうこうっていうことは
伝えられていません
- 544 無責任な名無しさん New! 04/02/14 15:45 ID:WMMblIvP
- >>543
無断退社した分の賃金と、それ以外の分の１割まで減らされているのは違法とは言い難いですが、
それ以上減らされていれば、違法の可能性が高いです。
相談する場所は、労働基準監督署、労働組合、弁護士、社会保険労務士、その他、行政機関の労働相談窓口などです。
- 545 素人 New! 04/02/14 17:36 ID:Cr9SnIVz
- 労働法に関するご質問です。不慣れなのでお叱りを受ける事を覚悟の上で書
かせて頂きました。お許しください。実はこの度、7年間勤めた会社を3月末
で退職し、ある外資系の会社に転職する事が決まったのですが、引継ぎの関係
で3月末までには、有給休暇を消化する事ができません。会社側は、買取では、
なく、有給消化を4月末ででする事を希望しているのですが、その場合有給消化
をしながら、現職の健康保険、雇用保険の退会を3月末で行い、転職先で4月1日
以降に加入する事は可能でしょうか？時季変更権や取得に関する多少の知識はご
ざいますができれば円満に退職したいと考えております。どなたかお教えくださいませ。
- 546 無責任な名無しさん sage New! 04/02/14 17:45 ID:9pK52oer
- >>545
相手先に、一言、断っておけば、問題ないのでは。
- 547 素人 New! 04/02/14 17:57 ID:O/3p6sli
- ありがとうございます
- 548 無責任な名無しさん sage New! 04/02/14 18:15 ID:r0ptY/Vd
- >>545
質問の意味不明
＞現職の健康保険、雇用保険の退会を3月末で行い・・・・・
３月末で退職するって意味なら、４月以降の有給の取得（消化）はあり得ない。
既に社員でないのだから。
逆に、
＞転職先で4月1日以降に加入する事は可能でしょうか？
４月以降、有給消化日まで前の会社に在籍するって意味なら、この間２重加入になるから必要ない。
好きこのんで、払う必要のない保険料を負担する意義もない。
と冷たく言ってもなんだから、以下は推測で書くが、
３月末の転職が間違いないのなら、退職日以降有給の行使はあり得ない。
また、有給の買い取りについても、会社側が認めない以上こちらから要求は出来ない。
たぶん、在籍しないにもかかわらず、前の会社から４月給料相当分を受け取りたいと考えているのだろうけど、
一般的にはそんなことしないと思う。会社にとってそれは給料ではないのだから
どんな名目で支払うのか知らないが、会社が好きでやろうとするなら別にいいけど。
ついでに言うと、会社側の有給買い取りも、法定日数以上の分についてのみ合法とされている。
（ただしその場合も、あらかじめ就業規則、労使協定等に定めてある必要がある。）
参考
労働者が年次有給休暇の全部または一部をとらないで年次をすごした場合には、その未消化日数に応じて
一定定の賃金を支払うこと（休暇の買上げ）は、制度の趣旨に照らして、違法というほかない。
しかし、それは、あくまで労基法上の年次有給休暇についてであって、同法に定める最低基準を上廻る休暇
については、その買上げも違法とはいえない。（昭23.10.15 基収3650号）
- 549 素人 New! 04/02/14 18:38 ID:Y7dxj9s1
- 非常に参考になりました。化せずに退職することに決めました。ありがとうございます。
- 550 無責任な名無しさん New! 04/02/14 18:45 ID:Vb0mP82l
- 賞与についての質問です。
私は今年の３月末に今勤めている会社を自主退職するのですが
その場合７月に支給される賞与を貰うことはできるのでしょうか？
会社の給与規定の支給資格には
「支給日当日に在籍するもの」
と、あります。
この規定を覆すことはできないでしょうか？
よろしくお願いします。
- 551 無責任な名無しさん sage New! 04/02/14 18:59 ID:xDNXFxvO
- >>550
ばぁぁぁぁーーーーーーーーーか
- 552 無責任な名無しさん sage New! 04/02/14 19:08 ID:i9XfLHDl
- 正直、貴方達を見て、私は、言葉を失いました。
繰り返される暴言、「氏ね」←字が間違ってますよ! など
低脳な事この上ない発言を繰り返し・・・・・。
貴方達は未来あふれる若者、次の時代の日本を担う、若者なのですよ？
私には、娘がいます。東京大学に通い、充実した日々を過ごし、
私、プログラマーになるの！なんて夢を私に話し掛けてきます。
それに比べて貴方達は、いったいなんなのですか！
今日こそ言わせて貰います。
モウ閉鎖してください。これは貴方達のために言っているのです。
なぜなら、君たちは未来あふれる若者なんだから・・・・・
さあ！ともに歩みましょう！共に我が日本を作りましょう！
さぁ！共に語り合いましょう！共に羽ばたきましょう！
貴方達はダイアモンドの原石です！
磨けば、すばらしい輝きをえる事でしょう
そんな、未来あふれる若者達の集う場所。。。。
最後の楽園への片道切符。。。。
http://www.city.co.jp
- 553 無責任な名無しさん sage New! 04/02/14 19:38 ID:Zh7Na4iT
- >>550
０％
辞めた社員に賞与を払う会社など聞いたこともないわ
この非常識者
- 554 無責任な名無しさん New! 04/02/14 19:53 ID:rbwwqxGz
- 記念ｶｷｺ
- 555 無責任な名無しさん New! 04/02/14 19:57 ID:WMMblIvP
- >>548
原則は、買上禁止だけど、退職時の未消化分の有給休暇については買い上げは違法じゃないんだよね。
会社が良いと言えば問題なし。
>>550
その規定がなければ、可能だけど、
在籍要件がある限り、無理だね。
- 556 無責任な名無しさん sage New! 04/02/14 20:40 ID:a3Ht/NsN
- 退職に関する事項で、
1.自己都合退職の手続き 退職する30日以上前に届け出ること
2.退職時の有給消化 退職届け提出後の有給消化は5日以内とする
1はまだ納得できるとして、2は納得いかないのですがこれって合法ですか？
- 557 無責任な名無しさん New! 04/02/14 20:50 ID:WMMblIvP
- >>556
違法です。
- 558 無責任な名無しさん sage New! 04/02/14 20:50 ID:8OQeHLyO
- >545
>>546に同意
>>549は労基法以外の知識はないから非常に参考にならないので注意
現職の会社が融通の利く相手なら、有休分は退職金に上乗せでもらうと
事務的にもすっきりするし、税制上も有利。
- 559 無責任な名無しさん 556 New! 04/02/14 20:59 ID:S0VJfEVm
- >>557
ありがとうございます
有給きっちりとってからやめられるんですね
- 560 無責任な名無しさん New! 04/02/14 21:22 ID:WMMblIvP
- >>559
退職間際なら、時季変更もできないので、
取れるだけ取ってやめましょう。
でも、最低限の社会人マナーとして引継ぎはきちんとしましょう。
- 561 無責任な名無しさん New! 04/02/14 22:15 ID:CRpw1oWF
- >>560
口で言うのは簡単だが実際にはなかなか年休取らせてくれない会社が多いのが現実
- 562 無責任な名無しさん New! 04/02/14 23:15 ID:CX0W7Hgf
- すいません！質問なんですが、先日アルバイト情報誌を見て面接に行ったのですが
詳しく言うといくつか募集条項が出ていて、新宿で勤務地９時〜１８時というのが
あったので電話をかけましたら、面接にということで行ったのですが
面接では、いきなり短期の１日〜の事を説明されて
しかも勤務地はその日ごとに変わるとか言われました
そして募集とは程遠く、結局募集の給料とも違いましたので
面接を断ったのですが、これって面接にかかった交通費を請求できるんですか？
- 563 無責任な名無しさん New! 04/02/14 23:23 ID:Vw5g86F1
- 面接の段階で虚偽に気付いたんならマシじゃないですか。
俺なんて入社してから次々と聞いてない条件が出てきて・・・（略
- 564 おしえて New! 04/02/14 23:25 ID:nYfFWZSe
- 私の会社では家族手当の支給を同居している者に対して支給されるのですが、
会社に同居をしていると虚偽の報告をして家族手当をもらっている人がいます。
このような行為は、会社に対して詐欺にあたるのでしょうか。
- 565 おしえて New! 04/02/14 23:36 ID:nYfFWZSe
- 私の会社では家族手当の支給を同居している者に対して支給されるのですが、
会社に同居をしていると虚偽の報告をして家族手当をもらっている人がいます。
このような行為は、会社に対して詐欺にあたるのでしょうか。
- 566 無責任な名無しさん New! 04/02/14 23:42 ID:WMMblIvP
- >>564
そんな数分で回答を期待しないように。
「やさしい」でも回答貰っているんだから。
ついでに、こっちなりに回答すると、
その程度で、詐欺罪を告発する会社はそんなに無いよ。
せいぜい、今までの過払い分を返還して、さらに減給等の制裁ってところかな。
場合により、免職もあり得るけどね。
- 567 無責任な名無しさん New! 04/02/14 23:47 ID:CRpw1oWF
- >>562
請求できる訳ねーだろ、ヴォケが
>>564
会社だまして金もらってるんだから詐欺だわい、ヴォケが
- 568 無責任な名無しさん sage New! 04/02/14 23:58 ID:qVXDo9eC
- >>562
請求はできます。
相手に支払い義務があるのか、また相手が支払うかどうかは別。
>>564-565
マルチするなウツケ者
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1076747922/32
- 569 無責任な名無しさん sage New! 04/02/15 08:53 ID:evqaRmRY
- ここのｽﾚって、いつからこんなに、おもしろくなったのですか？？？ｗ
>>563
かわいそうな、あ・な・た
>>564
>>565
マルチに、連レスするな。馬鹿。
>>567
適切な回答でﾜﾗﾀ
>>568
そうだよね。請求はできるよね。絶対に支払うわけは無いが・・・・・ｗ
- 570 無責任な名無しさん sage New! 04/02/15 09:12 ID:49CYKM11
- 藻前が粘着レス＋自作自演をするようになってから(ﾌﾟ
- 571 善意だけではつけこまれそうです… sage New! 04/02/15 12:00 ID:g7rCq58R
- すみません、相談させて頂きます。
現在大手コンビニエンスストアのセブンイレブンジャパンにて(オーナー店ではなく社員が操業するタイプの直営店です)
3年以上前から週一回22時〜翌6時までのパート契約で働いております。
コンビニでも最近となってはバレンタインや雛祭り、お中元といった催事の季節になると関連商品売り上げのため
声掛けや販促等行なっているのですが、
就労時間が深夜の時間帯である事
立地条件がベッドタウンである事
なのが原因なのか中々お客様に声掛け出来ない状態です。
以前まではアルバイトで働いている私自身も店の売り上げに協力しようと何件かは自腹で予約を取っていました。
ですが最近、周りの競合店さんが最近になり軒並み潰れてしまった事もあり、売り上げや来客数も増え、
割り当てられた業務事体を時間内にこなす事も困難になってきているというのに
そういった商品の予約を取ってくることを強制されはじめています。
(以前の店長は時間帯や客数等を考えていて下さったのか見返りや報復を込めていない善意の協力を求めてくるという形でした。)
(今の店長になってからは、具体的に一人頭八件の予約を取れなければ契約更新を行なわないと半ば脅されて形です。)
週1回の深夜帯の労働時間内、休憩も満足に取れない条件下ではお客様から予約を取る事は難しいとの旨を店長に伝えた所
「みんながやっている事だ。」
「無理なら君に買って貰う。」
「非協力的なら契約更新は行なえない。」と取り合って頂けません。
こちらとしても社員にも漸増的なノルマがある事を知っていますし、協力したいとは思っているのですが
明らかに無理な事は無理、黒い物は黒いと毅然と答えたいのです。
この場合「解雇をたてに売り上げに寄与する様強制させている」と取れる店長の行動は合法的なものなのでしょうか？
ご回答の程お願いいたします。
- 572 無責任な名無しさん sage New! 04/02/15 12:12 ID:MNyKFUhY
- ﾜﾗﾀ
- 573 無責任な名無しさん New! 04/02/15 12:12 ID:mfWmmOJH
- >>571
「無理なら君に買って貰う。」 というのは違法。
それ以外は、違法とは言い難いが、状況によります。
他のパートさんと相談して、本部に言ってみたらどうですか。
直営店の場合は、店長は本部の社員ではなく、本部の雇用した契約社員の可能性があります。
その場合は、労務管理等の教育を受けていない場合もあるので、
本部の方で指導が必要かと思います。
- 574 無責任な名無しさん New! 04/02/15 12:13 ID:yi6HE24x
- ＞「解雇をたてに売り上げに寄与する様強制させている」と取れる店長の行動は合法的なものなのでしょうか？
これは裁判所しか判断できません。
- 575 571 sage New! 04/02/15 12:38 ID:g7rCq58R
- ご返信ありがとうございます。
573さん
出来ればどういった条項に触法しているのでしょうか？
(例:労働基準法 39条の3項)
無知で申し訳ないですが
直接店長と相談する時に指標としたいと思いますのでお願いします。
574さん
確かに主観的になり過ぎていたようです。
客観的に見る事が必要でした…。
- 576 無責任な名無しさん New! 04/02/15 13:21 ID:LanEd8CM
- 賃金下げ幅なんかは決まっているのですか？
来年度からかなり減額されるみたですので・・・
闘っていこうと思います！
- 577 無責任な名無しさん sage New! 04/02/15 13:27 ID:mfWmmOJH
- >>575
このレスで、それは第何条になるんですかとあるが、
そのまま、すっぽりと言える条文を言うのは難しいんだよね。
ちょっと難しいけど、強いて言えば、民法的にも契約の範囲を超えている要求は、契約違反で無効。
これは民法の各条文を読んで。
さらに、これにより解雇などの不利益があった場合は、債務不履行責任(民法415条)や、不法行為責任(同法709条)
により、慰謝料請求なども出来る。
また、強要罪(刑法223条)も適用の余地あり。この事例で刑事罰までは無理だろうけど。
間違えていたら、他の方、訂正お願い。
- 578 無責任な名無しさん New! 04/02/15 13:27 ID:DN9BGFQu
- 会社のサービス残業が全くと言っていいほど改善されていないので
労働基準監督所に告発したいと思います。
そこで、従業員が勤務先のサービス残業を労働基準監督署に訴えた場合、
労働基準監督所が会社に「サービス残業はダメよ」とやんわり指導するケースと
立ち入り検査が入って新聞に大々的に報道されるケースはどう異なるのですか？
告発方法、告発先の労働基準監督所の規模、会社の規模等関係あるのでしょうか？
ちなみに私の勤務先は大手損保です。
先日サービス残業で新聞報道された愛知銀行よりは、会社の規模も
従業員数も、サービス残業時間も多いです。
労働基準監督署の立ち入り検査が全国の支店に入って
新聞の一面にでも掲載されれば、会社ももっと根本的に
サービス残業について考えるのでは？と思っています。
- 579 無責任な名無しさん New! 04/02/15 13:39 ID:mfWmmOJH
- >>578
基本的には指導。
指導を無視する、残業時間が飛び抜けて大きいなど、悪質性が高く、組織ぐるみの場合は、立ち入り検査。
会社の姿勢次第です。
全国規模の会社なら、指導だけでも新聞社に通報すれば記事になるかもね。
- 580 無責任な名無しさん sage New! 04/02/15 13:50 ID:RGkj17gN
- >>571
店長の言動自体は社会通念上、許される範囲を逸脱しているが、
当初の入社時の契約になかったノルマを課し、それをクリア出来なかったと
解雇した場合、解雇権の濫用であると民事的に争う余地がある。
ここでは解雇でなく、契約更新をしないとのことだが、相談者の場合には
３年以上在籍しているとのことから、事業主側には更新しない合理的な
理由が必要と思われる。ただ、「言うだけ」ではなく、実際に契約解除が
行なわれてからの話となる。
「無理なら君に買って貰う。」も同じ。
給料から勝手に天引きされたり、購入を脅迫等により強要した場合に
問題となるのであって、言うだけで非合理的な実行に移されず、その結果
相談者に全く不利益がない場合、問題とはならない。
>>578
サビ残の新聞報道は、原則的に行政側からはしない。
例外が青梅と武チャンの強制捜査ぐらいで、会社側が自主的に発表してる。
どうせ、組合や関係者がリークするから、内密にするのは困難。
あとで、隠していたとして報道された方がデメリットが大きいんです。
大抵は土曜日の朝刊狙いで記者発表していると思います。
愛知銀行のことはよくわからないですけど。
- 581 571 sage New! 04/02/15 13:51 ID:fj4On/Wv
- 574さん
民法、刑法…そうですか一朝一夕にはいかないですね。
契約内容を見ても具体性の無い文面ですので
指摘するのは難しいですがもう少し勉強してみます。
相談に乗って頂いて、店側にも非があると言える。
これだけ分かっただけでも気が楽になりました。
ありがとうございます。
- 582 571 sage New! 04/02/15 14:00 ID:fj4On/Wv
- 580さん
こういう方面に対しては子供程度の知識と判断しかつかない事がよく分かりました。
単純なものではないのですね、実行に移されず不利益が生じない場合ですか
知識や知性が無いと本当に駄目ですね･･･。
論理的なご指摘、感謝致します。
- 583 無責任な名無しさん sage New! 04/02/15 14:02 ID:MNyKFUhY
- >>579
578は「告発」って言ってるぞ。
司法処分を望んでるんじゃないの？
- 584 無責任な名無しさん sage New! 04/02/15 14:20 ID:mfWmmOJH
- >>583
そうだね。告発状を持って告発すれば、調査なりはあるだろうね。
その調査内容にもよるけど、その内容が外部に漏れれば記事になるかも。
- 585 無責任な名無しさん New! 04/02/15 15:08 ID:68pkmPev
- はじめまして
今日、会社を退職したのですが
4年前の交通事故の損害請求をするといわれました
当時私は、現場責任者でしたが免許が無く助手席に乗っていました
支払わなければいけないのでしょうか？
- 586 無責任な名無しさん New! 04/02/15 15:26 ID:mfWmmOJH
- >>585
損害賠償請求権の時効は３年です。援用すれば請求できません。
- 587 無責任な名無しさん sage New! 04/02/15 16:56 ID:nmyZP48/
- >>583 >>584
労基は司法警察権を持つので、正しくは告訴です。
相談者は申告・告訴・告発の区別なく摘発を意図してると思う。
告訴なら自分の名前がしっかりオモテに出ます。
まさか>>578にそこまでの根性はないと思うが。
- 588 無責任な名無しさん New! 04/02/15 17:17 ID:ecn10OQx
- はじめまして
今日、未払い賃金確認書をもらってきたのですが
署名の部分が社長の字ではなく、奥さんの字だったのですが
裁判等で有効な証拠になりますか？
- 589 無責任な名無しさん age New! 04/02/15 18:22 ID:dtaB4chA
- >>587
告訴告発って誰がするかだけの違いで中身は同じじゃん
- 590 無責任な名無しさん sage New! 04/02/15 18:59 ID:Sufkw2tl
- >>588
裁判所に聞いてください。
- 591 無責任な名無しさん sage New! 04/02/15 20:25 ID:nmyZP48/
- >>588
奥さんが専業主婦で会社にノータッチとか、
経理担当しない役員ならアウト。
サシで話をして署名を取ってたら、「脅された」という抗弁もありうる。
- 592 無責任な名無しさん New! 04/02/15 20:27 ID:BohvMaN6
職場に労働組合が無く、36協定を締結していますが、職場代表者になんら
相談も無く基本給の一方的切り下げというのは、通常認められるもの
なのでしょうか？
また基準局はこのような場合、何か力になってくれるのでしょうか？
よろしくお願いします。
- 593 無責任な名無しさん sage New! 04/02/15 20:41 ID:P24J3OIA
- 基本給と36協定は関係ないのだが。
基準局ということは厚生労働省本省を指しているのだろうが、通常
地方労働局であっせんを依頼するのが一般的かの。
- 594 592 sage New! 04/02/15 21:49 ID:BohvMaN6
ありがとうございます。
そうすると、いい加減な役員の采配にやられっぱなしということ
なのでしょうか？
こういう暴挙を防ぐ法的根拠は無いのでしょうか？
- 595 無責任な名無しさん New! 04/02/15 22:00 ID:KL+y0jQA
- >>594
労働組合作るしかないでしょう。
- 596 無責任な名無しさん sage New! 04/02/16 06:21 ID:XvVD6bJQ
- すいません質問なんですが
労災の申請書16-3号とかって
どこかで売ってるんでしょうか。
- 597 無責任な名無しさん sage New! 04/02/16 07:07 ID:q95DvmvW
- 売ってるけど労働基準監督署に言えば無料で郵送までしてくれる
- 598 無責任な名無しさん New! 04/02/16 15:16 ID:WPsrR7ca
- 私の彼は広告関係の営業マンのようなことをしています。
休みは日祝のみで、毎日深夜まで働いてます。週１回は明け方4時くらいになったりして
いて22時ごろ帰れたらかなり早いほうです。
でも手当てはないのでかなり給料も少ないようですし、
携帯電話代も全て自腹です。（月3.4万ほど）
それもずっと不満に思ってたんですが、自分の顧客の売り掛けまで
負担しなきゃいけないんです。
売掛未回収が1ヶ月過ぎた時点で給料からまるまる天引きになるんです。
既に連絡が取れなかったり、夜逃げした顧客、連絡をするからといって
ずっと引き伸ばしにされてる顧客などが数件あって、取立て屋のように
毎日通ってますがなかなか回収されません。
でも従業員の給料からの天引きってひどくないですか？？
早く辞めたいみたいなんですが、とりあえず少しでも回収しなきゃ
退職金どころか借金だらけのままの退職になっちゃいます。
その間にも新しく顧客を作らないといけないし･･･。
過去にも既に20万ほど天引きされてます。
一生懸命働いてるのに貯金どころじゃありません。
法的にどうなんでしょうか？なんだか落ち込んでる彼を見てられなくて･･･。
- 599 224 sage New! 04/02/16 17:02 ID:B5K0/K0B
- 途中報告です。
今日、離職表が届いたのでハローワーク、及び労働基準監督所に行きました。
ハローワークでは給料未払いを会社に確認してもいいか聞かれました。
労働基準監督署では労働基準監督官という方がでてきて、申告扱いとなりました。
逮捕されるか給料が振り込まれるか連絡が来るとのことです。
もしも給料が振り込まれないときは民事訴訟したらいいとおしゃってました。
さてどうなることやら・・・・
- 600 無責任な名無しさん sage New! 04/02/16 17:46 ID:/KMat0AV
- 質問で申し訳ありませんが。
うちの職場の勤務時間なんですが表向きは5〜15時（休憩120分）
なんですが、これは違法じゃありませんか？
実質は3〜18時勤務で休憩時間は昼飯の20分だけで、15時間労働です。
もちろん残業手当なんて一切ありません。
タイムカードもありません。
面接で上記の条件で入社したのですが、実際は下記の通りで全て嘘でした。
正社員になった以上簡単に辞める訳にもいかず、非常に苦しいです。
どうすれば良いのでしょうか？
アドバイスお願いします。
- 601 無責任な名無しさん New! 04/02/16 17:50 ID:LQSN2Tg6
- 今建築バイトをしているんですが、１年になります
（休んだ事は、２度のみです）
この場合でも有給休暇はもらえるんですか？
- 602 無責任な名無しさん New! 04/02/16 19:10 ID:AUK+aRjC
- >>598
>従業員の給料からの天引きってひどくないですか？？
>法的にどうなんでしょうか？
労働基準法第２４条により、給料からの天引きは原則違法とされて
います。
例外は、税金・社会保険料などを天引きすること、旅行積立金や寮費
など争いのないものを、労働者過半数代表と書面協定を結んだ上で
天引きすることです。
これ以外のもの、例えば相談のように客の売掛未回収や、交通事故
の損害賠償などを天引きするのは、全て違法になります。
在職時は色々人間関係等不都合もあるかと思いますが、退職する際
に労働基準監督署に相談すれば、今まで天引きされた分は全て返し
てもらうことができるでしょう。
- 603 無責任な名無しさん New! 04/02/16 19:19 ID:AUK+aRjC
- >>601
>今建築バイトをしているんですが、１年になります
>（休んだ事は、２度のみです）
>この場合でも有給休暇はもらえるんですか？
半年以上勤務し、その間の出勤率が８割以上であれば、正社員の場合
１０日、アルバイトであればそれより若干日数は少なめの、有給休暇の
権利が発生します。
一週間の勤務日数と勤務時間を教えてくれれば、何日有給休暇がある
か分かりますので、また書いておいてください。
なお、時々「うちの会社はバイト（パート）には有給休暇を出さない」って
いう会社がありますが、労働基準法以下の社則は無効になります。
その場合労働基準法が適用されることになっています。
ですので、あなたには労基法が定めるとおりの有給休暇をもらう権利
がある訳です。
- 604 無責任な名無しさん New! 04/02/16 19:39 ID:AUK+aRjC
- >>600
>うちの職場の勤務時間なんですが表向きは5〜15時（休憩120分）
>なんですが、これは違法じゃありませんか？
実質８時間労働、途中に休憩も一時間以上入れてるし、これを見る
限りは合法でしょう。
>実質は3〜18時勤務で休憩時間は昼飯の20分だけで、15時間労働です。
>もちろん残業手当なんて一切ありません。
まず休憩時間についてですが、労働基準法では、８時間を超える
労働時間の場合、休憩は一時間必要と定めています。
次に残業手当ですが、一部の業種・職種の場合は合法となるケースも
ありますが、一般的には違法の可能性が高いと思われます。
>面接で上記の条件で入社したのですが、実際は下記の通りで全て嘘でした。
>正社員になった以上簡単に辞める訳にもいかず、非常に苦しいです。
労基法第１５条に「明示された労働条件が事実と相違する場合において
は、労働者は、即時に労働契約を解除することができる。」とあります。
ですので、正社員であろうが、あなたは即時退職することが可能です。
その際未払いの残業手当や深夜割増賃金（早朝３時〜５時までの賃
金は２割五部増しの計算）などもふんだくってやりましょう。
>タイムカードもありません。
メモ書きでも証拠になりますので、出勤時間と退勤時間をメモっておいて下さい。
後ほど、そのメモと給与明細票を持って、労働基準監督署に相談に行って下さい。
労働時間の管理は会社側の義務ですから、監督署から何らかのアク
ションがあるでしょう。
- 605 無責任な名無しさん New! 04/02/16 20:04 ID:WPsrR7ca
- 598です。
ありがとうございました！
行動を起こすかどうかはわかりませんが伝えてみます。
- 606 無責任な名無しさん New! 04/02/16 20:08 ID:7kkeL4IC
- 同じ業界なんですが、転職をしようと思って、内定まで進んだところで
話がなくなりました。原因は、今の会社からの転職しようとする会社に
、圧力がかかったためです。今の会社と転職しようとする会社の関係は、
今の会社に、転職しようとする会社が、仕事を依頼していて、もし、人
を抜くような事があれば、取引きをなくすと、いう事でした。こういった
ことって、許されるのでしょうか？今の会社は、サービス残業も多く、
賃金も安いです。私自身、仕事事体もマンネリ化して、環境を変え、心機
一転頑張りたいのですが。。。
- 607 無責任な名無しさん New! 04/02/16 20:20 ID:wrdGCn3Z
- >>599>>224
支離滅裂！どうやったらそう脳内変換できるのか。
担当者可哀想・・
- 608 無責任な名無しさん sage New! 04/02/16 20:29 ID:BnEFrKu9
- >>607
ここが２ちゃんねるだということを判っててレスしてますか？
基本的に吉外のすくつだと思ってた方が無難ですよ
- 609 600 sage New! 04/02/16 20:31 ID:/KMat0AV
- >>604
長文レスありがとうございます。
辞めるのは簡単なのですが、たった一ヶ月で辞めるとなると
履歴書が汚れますし、転職するにも都合が悪いのですよ（鬱）
あと残業の事なんですが、これがうまい事になってるんですよ。
会社的には５時出勤でいいらしいのですが、
５時に出勤しても仕事にならないし、お客を待たせる事になるので
どうしても二時間前の３時に出勤せざる得ないのです。
それで自主的に二時間前に出勤している事になっているのです。
そういう場合でも残業手当の請求はできるのでしょうか？
- 610 無責任な名無しさん New! 04/02/16 20:38 ID:AUK+aRjC
- >>609
>辞めるのは簡単なのですが、たった一ヶ月で辞めるとなると
>履歴書が汚れますし、転職するにも都合が悪いのですよ（鬱）
そうですね、７〜８ヶ月くらいは我慢して勤めたほうが良いですね。
そうなったら有給休暇も１０日つくし、失業保険ももらえますからね。
>それで自主的に二時間前に出勤している事になっているのです。
>そういう場合でも残業手当の請求はできるのでしょうか？
例えばあなたが定時の５時に出勤して、それで問題なければ、その
二時間はサービスとなる可能性がありますね。
二時間前に出てこないとどうしても仕事上不都合があるのなら、例え
会社が明示的に業務命令を発していなかったとしても、これは黙示的
に業務命令があったこととなり、残業手当の請求ができることになり
ます。
- 611 無責任な名無しさん sage New! 04/02/16 21:40 ID:wSa5HooS
- 小売業務をやっているお店でアルバイトとして働いて1年近くになるのですが
休暇をとりたい時、前もって休む事を伝えておいた場合でも代替の方を探す義務はお店側にあるんでしょうか？
それとも私自身にあるのでしょうか？
以前はシフト希望表に希望を書いておくと社員の方が割り振ってくれたり、事前に伝えておいた場合は探して下さっていたのですが
経営者の方が変わってから自分で見つけてくれと言われています。
どなたか教えて下さい。お願いします。
- 612 無責任な名無しさん New! 04/02/16 21:54 ID:wbm4tBsS
- >>611
もちろん、お店側です。
- 613 600 sage New! 04/02/16 22:01 ID:/KMat0AV
- >>610
なるほど！じゃ残業手当は請求すれば貰えそうですね。
ありがとうございました。これからは毎日出勤、退勤時間はメモします。
- 614 無責任な名無しさん New! 04/02/16 22:14 ID:D+CwytZw
- 1月末に「3月いっぱいで仕事を辞めたい。」と申し出たところ
2月にはいって数日経ってから「シフトの関係で今月いっぱいで辞めてくれ。」
と言われました。
これは労働基準法に触れていませんか？
教えてください。お願いします。
- 615 614 New! 04/02/16 22:16 ID:D+CwytZw
- すいません。書き忘れましたが雇用形態はアルバイト。
5年間勤務しました。
- 616 無責任な名無しさん New! 04/02/16 22:19 ID:wbm4tBsS
- >>614
２月に入って数日間ですので、解雇予告手当も数日間分は請求できますが、
そんなことで、揉めるのもどうかと思いますよ。
- 617 無責任な名無しさん New! 04/02/16 22:37 ID:lSFtO6sv
- 派遣ですが、時間外労働時間の上限は労働基準法だと月何時間までですか？
- 618 無責任な名無しさん New! 04/02/16 22:40 ID:LQSN2Tg6
- 自給１０００円のバイトをしているんですが
残業代も１０００円なんですが、普通は割増になるんじゃないんですか？
- 619 無責任な名無しさん New! 04/02/16 22:43 ID:wbm4tBsS
- >>617
基本的には週４０時間ですが、３６協定があったりするとそれによります。
>>618
法定労働時間を超えた場合は割増しになるけど、
超えない場合は、割増しになりません。
- 620 無責任な名無しさん New! 04/02/16 22:53 ID:lSFtO6sv
- >>619
なるほど、でも上限がない場合もあり得るのですか？
- 621 611 sage New! 04/02/16 22:59 ID:wSa5HooS
- >>612
ありがとうございます。
便乗というか追加的な質問になってしまうのですが
契約内の年間の勤務日数が100日程度と見た場合、
こちら側の都合ではどの程度休めるのでしょうか？
知人に話したところ
「半分は年次有給休暇だっけ？を取ってもう半分は店側と話し合って決めたら？」
と言われ、話してみたのですが
「週二でしか入っていないのに、月の半分も休むようでは君の雇用事体を…」
かなり高圧的に社員から言われています。
週二回での契約で契約更新を行なったばかりなのですが非常に不安です。
こういう場合(有給休暇以外)の場合だと
私にも休暇をとる為の代替の方を探す義務ってあるんでしょうか？
もし無いのでしたら社員に
「こういう風な法律というか取り決めがあるから私が探す必要がありません。」
「お手数ですがお願いしますね。」と伝えたいと思っています。
何度もすみませんが、どういう風に説明すべきか教えて下さいませんでしょうか？
- 622 無責任な名無しさん New! 04/02/16 23:12 ID:3b4rUvZm
- >>621
>契約内の年間の勤務日数が100日程度と見た場合
それなら有給休暇は三日。
- 623 無責任な名無しさん New! 04/02/16 23:12 ID:wbm4tBsS
- >>620
ごめん、週４０時間は労働時間で、時間外は違う。
３６協定にも基本的に、基準というものがあり、週１５時間以下という定めがあるけど、
これを超えても違法とは言えない。
３６協定に上限時間が決まっているので、３６協定を見せて貰って。
>>621
有給休暇以外は、なんともね。
法的に取り決めは無し。
- 624 無責任な名無しさん New! 04/02/17 14:02 ID:0PqhnNcJ
- ６０３＞＞
１週間に６日勤務で１年ちょっと経ちます
どのくらい有給休暇がもえらるのでしょうか？ただのバイトですけど、それでもｏｋ？
- 625 無責任な名無しさん New! 04/02/17 14:37 ID:CC/aqGSR
- はじめまして。質問させて頂きます。私は弱小会社で働いている事務員なのですが、
毎月お給料に皆勤手当７千円がついています。これは毎日会社に出社したらもらえるんですが、
有給休暇を使用して休んだ月は手当てがつきません。これは普通の事なのでしょうか？
病欠は有給休暇で振り替えてもらえるのですが、結局有給休暇を使用してもお給料が単純に
皆勤手当分減ってしまうので辛くてもなかなか休む決心がつきません。ちなみに今日はあまりの風邪の辛さに病欠しています。
どなたかお分かりになる方教えて下さい。
- 626 無責任な名無しさん New! 04/02/17 15:15 ID:KDY4UEyd
- >>625
会社のしていることは「年次有給休暇の取得に伴う不利益取扱い」に該当します。
ですから、本来はしてはならないことです。
ただしこれには何の罰則もありません。
会社と交渉してください。
- 627 無責任な名無しさん New! 04/02/17 15:21 ID:YTFfifoV
- ご相談します。
早期退職優遇制度があり、それを利用して３月末で退職することにしました。
退職願を書いて出したのですが、本部で受理されないと部長から話がありました。
受け付けてもらえなくて退職する場合は自己都合になっちゃうのでしょうか。
制度（倍の退職金と会社都合の解雇理由）を利用して辞めたいのですが
どうすればいいのか解りません。
- 628 無責任な名無しさん New! 04/02/17 15:29 ID:KDY4UEyd
- >>627
たったそれだけの情報ではどうとも回答できない
- 629 無責任な名無しさん New! 04/02/17 16:19 ID:u7d7IMz/
- お聞きします。
去年の6月からﾊﾟｰﾄとして働き始め、3ヶ月試用期間を経て9月に本採用となりました。
この場合、有給休暇は6月から6ヶ月後に10日間というふうに考えてよいんでしょうか？
この会社はﾊﾟｰﾄ採用が私で初めてらしく、加えて就業規則がいいかげんなままの状態です。
6年前の規定には「1年後に10日間」と記載されていますが、「従業員」の定義がそもそも曖昧で
私の身分が該当するような内容には思えません（6年前の規定なら正社員ｵﾝﾘｰ対象も十分ありえるし）
採用時に雇入れ書はなんとか作ってもらいましたが、そこにも有給については何も書かれてありません。
ということで私としてはﾊﾟｰﾄの為の法律の方に沿って考えていきたいと思っています。
職種は事務で9:00〜17:00の平日ﾌﾙ出勤です。社保関係は自分でしっかり手続きを取りましたが、
今度お休みをもらうにあたって6月から計算すると6ヶ月たちます。
いいかげんでめんどくさがりな上司なので、私の質問によって良い方向へ持ってけるかもしれないと思い
先にここで相談してみました。
よろしくお願いします。
- 630 無責任な名無しさん New! 04/02/17 16:26 ID:HzH8vQkq
- >>624
一週間に６日勤務なら、半年で１０日の有給休暇の権利が発生します。
（正社員と同じ）
- 631 無責任な名無しさん New! 04/02/17 16:39 ID:HzH8vQkq
- >>625
労働基準法第136条「使用者は、第39条第１項から第３項までの規定
による有給休暇を取得した労働者に対して、賃金の減額その他不利益
な取扱いをしないようにしなければならない。」
このように、労働基準法には、有給休暇を取得することで賃金を下げ
てはいけない、と明確に書いてあります。
よって会社の規則は違法といわざるを得ないでしょう。
しかし労基法第１３６条は「努力規定」なので、会社がこれを守らなくて
も、即違法性を問うことは難しいと思います。
- 632 625 New! 04/02/17 16:50 ID:CC/aqGSR
- >>626
>>631
さんありがとうございます。少人数の会社なので会社側との話し合いもすぐにはできないと思いますが、一生そこで働く気もないので辞職したあとにでも健康診断不実施の事柄も併せて何か報復してやりたいと思います。ありがとうございました。
- 633 無責任な名無しさん New! 04/02/17 16:54 ID:HzH8vQkq
- >>629
社則にパートの有給休暇について明記が無ければ、労働基準法が優
先されます。
試用期間から本採用にかけて、大幅な勤務時間・日数の変化が無
ければ、通常試用期間も通算されると思われます。
よって１２月で有給１０日発生で良いでしょう。
- 634 631 New! 04/02/17 16:59 ID:HzH8vQkq
- >>632
気持ちを萎えさせるようなことを言って申し訳ありませんが、実はこの
件について最高裁まで争って負けた労働者がいます。
昭和６３年〜平成元年当事、一月三千円〜四千円程度の皆勤手当が、
有給休暇を使ったために不当に減額されたとして、あるタクシー運転手
が訴えを起こしたのですが、「金額が少ない」などを理由に負けていま
す。
物価の上昇を考えると、一月七千円の皆勤手当の不支給が違法に
されるかどうか、正直微妙だと思います。
一度所轄の監督署まで相談してみてください。
- 635 625 New! 04/02/17 17:29 ID:CC/aqGSR
- >>632
度々のレス有難うございます
小心者なのでしかるべきところに通報するくらいが私にとって精一杯の報復です。
会社が注意をうけて、少しでも嫌な思いをする人が少なくなればいいんです。
金額は少ないですがただでさえ少ないお給料からの減額は金額以上に大金に思えるんですよね。
大変為になりました。
ちいさな企業ってそういうところ結構あるんでしょうね・・・。
- 636 625 New! 04/02/17 17:31 ID:CC/aqGSR
- ↑>>632は私でした。正確には
>>631さんへです。ごめんなさい。
- 637 629 New! 04/02/17 17:48 ID:Kyye9RDJ
- >633
ありがとうございました。
そのようにもってって話したいと思います。
- 638 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 17:49 ID:2DztQGi0
- 有給休暇取得に関する皆勤手当て減額の件。
私も、>>634に同意。
７０００円という金額から見ると、合法の可能性大。
給料全額の比率から考えても、違法とは言えないと思う。
- 639 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 18:26 ID:l6pTbjYM
- もし、交渉するとしたら、
皆勤手当ての廃止ということになって、結局損しませんか？
- 640 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 18:33 ID:6VRS6aCR
- そもそも皆勤手当てというのは、支給しなければいけないものではなくて、
企業が独自に設けている手当てでしょ？
無い企業も多いわけで、、、、
７０００円だったら、問題ないかと・・・
ちなみに、私の会社は３万円。１日休むと２万円。２日休むと０円。
有給行使の場合は、出勤とみなして、減額なし。
- 641 626 New! 04/02/17 19:34 ID:s07tnjg8
- 634の判例は知ってるけど実務では金額に関係なく年休取得による皆勤手当の減額は違法と扱っている。
- 642 631 New! 04/02/17 19:51 ID:HzH8vQkq
- >>641
私も団交の席ならそう主張します。
- 643 新撰組 New! 04/02/17 20:17 ID:GWTZ+rR1
- 解雇に関する質問です。
ある株式会社が、増収増益の中、経営上何の問題も無い中で、株主の利益の確定のため、商法第４０５条の通常清算をして、株式会社を解散しました。
労働者に対しては、全員に対し、労働基準法第２０条により、３０日前の解雇の予告をして、労働者を全員解雇しました。
労働基準法上、なんら問題はありません。
会社全部の廃業なので、一般に言う整理解雇ではありません。
会社の株主には、会社を解散して、出資した金の利益を確保するため、会社を解散する権利があります。
労働者は、不当解雇として訴訟を起こしました。会社と、労働者と、どちらが勝つでしょうか。
- 644 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 20:18 ID:fP63faSl
- 過去ログも漁ってみたのですが自分の場合に適用していいものかわからなかったので相談させてください。
■私は時給２５００円の契約でキャバクラで働いていました。勤め始めて二週間ほどたったある日
勤務中に居眠りをしてしまい、それを理由に即日解雇となりました。
まだ貰っていない分の給料を貰おうと勤め先に電話をかけたところ、一ヶ月以内に辞めた場合は時給は１０００円換算になると告げられました。
契約時の説明ではその事は告げられていないのですが、サインした契約書にはその旨が記載されていたようです。
この場合、私は時給１０００円換算で承諾するしかないのでしょうか？
（補足）
・当日、私と同じように居眠りを注意された子が２人ほどいましたがその子達は解雇されていません。
・解雇の際には『客を呼べない』事を解雇理由にあげられました。
どうかよろしくお願いいたします。
- 645 無責任な名無しさん New! 04/02/17 20:20 ID:s07tnjg8
- >>643
回答者のレベルを確認したい訳か
- 646 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 20:24 ID:6VRS6aCR
- >>645
大学のレポートでしょ。放置で・・・・
>>644
違法。所定の時給換算でもらうこと。即時解雇なので・ｒｙ
- 647 644 sage New! 04/02/17 20:41 ID:fP63faSl
- >646
ご回答ありがとうございました。
この場合、契約書に『即日解雇も有りうる』という記述があっても違法になるのでしょうか？
職場が職場なだけに恐くて泣き寝入りするしかないのかと半ば諦めかけていましたが
勇気がでました。こちらも事情があるのでなんとか頑張ってみたいと思います。
本当にありがとうございました。
- 648 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 20:49 ID:6VRS6aCR
- >>647
居眠りごときで、解雇などできません。
契約は結んでいても無効です。
- 649 無責任な名無しさん New! 04/02/17 20:52 ID:YHonC4HR
- ある従業員が辞めることのなったのですが、残ってる有給を全部使ってからやめるので
退職日の２週間前からこないといっています。うちのような
小さな店では一日ずつで休むのは何とかなっても
急に連続で２週間も休まれるとどうにもならなくなるんですが
認めるしかないんですか？
- 650 無責任な名無しさん New! 04/02/17 20:55 ID:OQn04ZCh
- >>649
有給休暇を消化させないということはできないけど、
どうしても業務に支障があるなら、有給休暇日を変更させることは出来る。
たとえば、１日おきとかね。
- 651 無責任な名無しさん New! 04/02/17 20:58 ID:s07tnjg8
- >>649
退職まで２週間しかないんなら認めるしかないよ
- 652 無責任な名無しさん New! 04/02/17 21:04 ID:HzH8vQkq
- >>649
残念ながら認めるしかないでしょう。
通常ですと有給休暇は、会社側に時季をずらす権利が認められて
います。
これを時季変更権と言います。
しかし、これは有給休暇を無くしてしまう権利では無く、あくまでずらす
権利です。
退職の場合、退職日より先に有給休暇をのばすことは出来ませんか
ら、あなたは時季変更権を行使できず、労働者の言いなりに有給休暇
を与えるしかありません。
こういうケースですと、「仕事に支障が出たから」と有給休暇を認めず、
欠勤にして給料を引いたり、また働いた分の賃金まで「損害賠償だ」
などと言って払わないという相談が、時々労働者側から寄せられます。
しかし、これらのケースは全て、労働基準監督署への申告で、会社
側は賃金を払わせられています。
仕事に支障が出るのでしたら、「有給の買取」を提案してみてはいかが
でしょう。
通常ですと有給の買取は違法ですが、退職時に限り、有給の買取は
労基署は関知しないことになっています。
- 653 無責任な名無しさん New! 04/02/17 21:08 ID:s07tnjg8
- >これらのケースは全て、労働基準監督署への申告で、会社
側は賃金を払わせられています。
これは嘘。３９条違反の裏を取るのは事実上非常に困難。
いい加減なことを書くなよ
- 654 652 New! 04/02/17 21:13 ID:HzH8vQkq
- >>653
（１）有給休暇が１４日残っているとして、１４日前に退職届を出す
（２）同時に翌日から退職日までの有給休暇の申請を書面で出し、
その申請書のコピーを取っておく。
（３）会社が有給休暇分の賃金を支払わず、欠勤扱いにしてきた
場合、申請書のコピーと給与明細票を持参して労基署に相談。
これで全て解決しています。
- 655 無責任な名無しさん New! 04/02/17 21:15 ID:OQn04ZCh
- >>654
前日に提出して、翌日から有給取れるとは限らない。
これを認めなくても、違法とは言えない。
- 656 無責任な名無しさん New! 04/02/17 21:25 ID:s07tnjg8
- >>654
会社側が「年休申請書なんかもらってない」と言い張ったり、
廃棄してしまって「そんなもん知らない」と主張したらどうするんだよ？
監督署だって労働者からの情報だけを信用するわけにはいかないぞ。
すべて解決するだなんて軽軽しく言うな。
- 657 652 New! 04/02/17 21:25 ID:HzH8vQkq
- >>655
使用者は退職日を越えては時季変更権を行使できません。
時季変更権は、あくまで有給の日をずらす権利で、有給を無くしてしま
う権利ではありませんから、申請日の翌日から退職日までが有給休暇
で埋められている場合、時季変更権をまったく使えなくなります。
- 658 652 New! 04/02/17 21:30 ID:HzH8vQkq
- >>656
>会社側が「年休申請書なんかもらってない」と言い張ったり、
>廃棄してしまって「そんなもん知らない」と主張したらどうするんだよ？
>監督署だって労働者からの情報だけを信用するわけにはいかないぞ。
>すべて解決するだなんて軽軽しく言うな。
そんな職務怠慢の監督官には、上部機関から叱ってもらう手もありま
す。
まず各都道府県ごとにある労働局に相談を持ちかけます。
するとこれは明確な労基法違反ですので、「監督署へ相談して下さい」
となるでしょう。
そこで「監督署にも相談したんですけど、とりあってくれないんです。」
と訴えます。
以前この方法を使ったときは、３０分後に労働局から相談者へ電話が
あり、「今監督署に連絡しました。監督署で扱うよう良く指導しておきま
した。」とのことでした。
当然、監督署から会社へ指導が入り、問題はすんなり解決しました。
- 659 無責任な名無しさん New! 04/02/17 21:37 ID:s07tnjg8
- >>658
職務怠慢とは違うだろ
俺は監督署だって証拠がないと違反を指摘できないだろうと言っただけだ
相談を受けて会社に事情を聞いた結果、会社が「そんなもん知らない」と言い張れば
裁判でもしないと白黒つけられんぞ
君の場合はたまたま上手くいっただけだよ
- 660 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 21:47 ID:irhuEb9Q
- 久々に大型ﾃﾞﾑﾊﾟ降臨か？
- 661 無責任な名無しさん New! 04/02/17 21:55 ID:GFf0Ek/5
- 嫌いな友人が派遣社員で働きましたが、2日で辞めました。
タイムシートも提出しているようです。
2日で辞めたのにお給料って出るもんなの？
もらえると信じている友人がのんきに見えます。ちなみに派遣会社大手Nです。
- 662 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 22:00 ID:Mgrzo5Th
- ﾃﾞﾑﾊﾟが出没注意ですね。
- 663 無責任な名無しさん New! 04/02/17 22:01 ID:s07tnjg8
- >>661
普通はそんな奴には払わんわな
それより652さんはもう来ないの？
久しぶりに楽しい議論だったんですが
- 664 無責任な名無しさん New! 04/02/17 22:02 ID:HzH8vQkq
- >>661
労働基準法第24条「賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払
わなければならない。」
よって例え二日で辞めて派遣先や派遣元に多大な迷惑をかけようが、
賃金は「全額」支払われる必要があります。
これを労働基準法第２４条における「賃金全額払いの原則」と言います。
- 665 無責任な名無しさん New! 04/02/17 22:02 ID:OQn04ZCh
- >>657
めちゃくちゃ言うね。
判例でも、一定期間前もって届出ると決めたことに対して、合法とした例があるんだよ。
- 666 無責任な名無しさん New! 04/02/17 22:04 ID:OQn04ZCh
- >>661
給料は全額支払えますが、
損害賠償も請求されるかもしれませんね。
まあ、大手なら、給料払って終わりでしょうけど。
- 667 無責任な名無しさん New! 04/02/17 22:09 ID:s07tnjg8
- 机上の理論はもういい
- 668 無責任な名無しさん New! 04/02/17 22:12 ID:GFf0Ek/5
- >>664、666
即レスありがとう。そっか、賃金は賃金だもんね。
やさしい法律ですね。
- 669 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 22:36 ID:P+nmHR1J
- まー。法律はあるのだが。。
実際問題A日程度で辞めるなら、派遣会社が本来得るはずだった
利益と。。信用を吹っ飛ばした責任を考えれない香具師は
逝ってくれ・・・・
で。。実際うちの会社はそんな香具師には速攻で請求書を送って。。
給料は手渡し。その場で決済！なんだが、誰も取りに来ない
- 670 無責任な名無しさん New! 04/02/17 22:44 ID:HzH8vQkq
- >>669
適法な対応だと思われます。
- 671 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 23:14 ID:ZEXOqxRq
- すみません、質問させてください。
一週間前、遠隔地で働く兄が突然死を起こしました。
死因は急性心臓死。発見は死後2日なので警察のお世話になりました。
病気一つしたことのない兄が心臓。
過労死ではなかろうか…という考えが頭をよぎりましたが
兄は元々太っており、無理して頑張りそうな性格で、
おまけに風邪気味だったらしく死亡一週間前に病院で薬を処方され一日3回一週間飲んでいます。
中に1つ強い薬があり、その時さらにインフルエンザを併発しており薬のだるさに加え、脱水症状から下痢、
心臓肥大による心停止、ではないかと考えられています。
会社に非が無いとしたら、勤務表を取り寄せたりするのは失礼だろうかとか、
しかしはたして会社が兄に適切な処置を取ってくれていたか、
病院の判断は正しかったのか、しかし兄が「忙しいんで一週間分まとめて〜」などといかにも言いそうだ、
無理したのが兄の意思ならこれは自業自得なのか、
兄は住民票をその遠隔地へ移していたのでその地方の労働局に相談するべきなのか？
なぜ兄は死ななければならなかったのか……
この疑念を晴らす為にはどうすればいいのでしょう？頼みます、ヒントをください！
(財）労災年金福祉協会の「過労死に関する全国一斉相談」は毎月第２月曜日……1ヶ月も先…
うるう年の奴が！(#ﾟДﾟ)
- 672 無責任な名無しさん New! 04/02/17 23:18 ID:s07tnjg8
- >>671
労働局より弁護士でしょう
- 673 無責任な名無しさん New! 04/02/17 23:18 ID:sGmw3Vox
- 数ヶ月未払いを「出来るだけ一括で払う」と言ったのに未だ未払い継続中。
何の連絡も無しで携帯は出ない｡今年の確定申告で税務署へ未払いの件を考慮してもれるんでしょうか？
一応あるばしょへ相談相談済みで今月末相手の出方で会社の税務不備の内容を含め書類を必要なところへ送ろうと思います｡
会話のやり取りもあります。地位を利用し人権的な侵害を受け未だパニック障害に悩んでます｡
診断書取れたら即効・・・
- 674 無責任な名無しさん New! 04/02/17 23:20 ID:OQn04ZCh
- >>671
過労死はかなりの残業時間がないと難しいし、
そのような体調で、しかもインフルエンザなら労災認定はかなり厳しいだろうね。
弁護士も勝てない案件は受けないと思いますよ。
どうしてもというなら、労働基準監督署に相談に行ってみれば？
>>673
ご苦労様です。頑張って下さい。
- 675 無責任な名無しさん New! 04/02/17 23:22 ID:sGmw3Vox
- ↑続き
でも、神は”退くが利”とおっしゃってる。
金額じゃない・・。誠意なんです。
- 676 無責任な名無しさん New! 04/02/17 23:24 ID:s07tnjg8
- >>674
671は労災認定を受けたいんじゃなくて、
過重労働をさせた会社の責任を追及したいんじゃないのか？
- 677 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 23:30 ID:FsBFr5ht
- >>671
まじレス
うちの会社でも業務中心不全で亡くなった方がいました
業務時間内に亡くなったから会社で労災申請をしました
結果、監督署は門前払い。
「遺族の方が申請したならどうなるかわからない」と言われ
そのまま遺族のかたに説明しました。
それから３年、監督署からの調査はありません。
積極的に「会社側から」動いた結果です。
参考までに・・・・・
- 678 無責任な名無しさん New! 04/02/17 23:47 ID:+j99VdqJ
- >>677
ん？、それはご遺族が労災請求しなかったということなのでは？
会社が積極的に動いてやった結果、「親身になってくれた会社に
迷惑はかけられない。誠意を感じた」とご遺族が納得されたと。
労使関係としては非常に円満で望ましい話だと思いますが。
もちろん、監督署窓口で労災の認定基準に達しないことを説明
され、請求を諦めた(諦めさせられた)という可能性もあります
けど。
- 679 無責任な名無しさん sage New! 04/02/17 23:52 ID:sNvDcksL
- 架空の雇用契約書で高賃金労働になってまちたが（一応当時は双方納得）、
実際には小額しかもらっていません。差額は会社がちょろまかしていました。
会社ととらぶったので悔しいのでいくらかでも取り返したいのですが、できますか？
ちなみに通帳もはんこも会社がもっています
- 680 無責任な名無しさん New! 04/02/17 23:54 ID:OQn04ZCh
- >>679
その架空の雇用契約で損をした方が取り戻せます。
たとえば税務署とかね。
- 681 無責任な名無しさん sage New! 04/02/18 00:00 ID:Ok746Mr8
- >>680
いやがらせくらいはできそうでつね（藁
- 682 無責任な名無しさん New! 04/02/18 00:03 ID:faUUzUOt
- >>671
今までの各者のレスをまとめてだけの感じですが、
・労災認定について相談したいのであれば、監督署の労災担当。
・過重労働についての(今後の)指導を求めるのであれば、監督署の監督担当。
・医療機関の診断ミス(医療過誤)等による刑事責任・賠償責任を追求したい
のであれば、・・・弁護士さん?
でしょうね。
監督署の労災・監督への相談の場合、直前数ヶ月の過重労働の状況(労働時間
の実績)は用意した方がよいと思います。タイムカードまでは必要ありませんが、
「大体月何時間くらいの残業をしていた」という情報は必要だと思います。
「頑張り屋なので長時間労働が疑われる」では、雲をつかむような話で、
一般論での話に終始してしまいますから。
また、相談する監督署は、亡くなられた方の勤務していた事業所所在地を
管轄する監督署がベストだと思います。他の監督署でも相談は可能ですが、
一般論での回答が主になると思います。
- 683 679 sage New! 04/02/18 00:06 ID:Ok746Mr8
- 税金分だけでも取り返せませんか？
- 684 無責任な名無しさん New! 04/02/18 00:13 ID:3SkExLQy
- 最近有名な格安讃岐うどんのチェーン店で働いてます。
しかし、毎月給料がきちんと支払われてません。
４ヶ月くらい前に銀行振込みの書類を出したのに、未だに手渡し。
しかも、交通費すら出ていません。
挙句の果てには出ていた給料が一日分。
完全にふざけてますよね。
- 685 無責任な名無しさん sage New! 04/02/18 00:15 ID:cJZKzpG0
- >>678
結果的に遺族の方は申請しなかったようです。
心臓の不安は以前からあった様でした
（遺族の方から伺いました）
ここで言いたかった事は
会社（監督も含む）が何とかしてくれると言う考えはしない方がいいようです
- 686 無責任な名無しさん New! 04/02/18 00:15 ID:faUUzUOt
- 当時双方納得ということは、「実際は低賃金」ということについても
当時双方納得ということですか？
であれば、その高賃金と低賃金の差額の請求は、まぁ無理でしょう。
>>680さんのおっしゃる通り、追加請求できるのは税務署などでしょう。
また、あなた自身が「不当に高額な給付」、例えば、失業保険・社会
保険等の給付を受けていた場合は、あなた自身がそれらの行政機関から
返還の請求を受けるでしょう。
刑事的にも、あなたが会社の犯罪行為の共犯として訴追される可能性が
あります。
>>税金分だけでも取り返せませんか？
については、可能かもしれませんが、上記のリスクを冒してまでやる
メリットはないと思います。
- 687 686 sage New! 04/02/18 00:19 ID:Ok746Mr8
- 立ち上げで苦しいからということでしたので一応納得はしていました。
失業保険の給付は受けていました。
まぁ、その返還請求はやむをえません。但し、それは実働の実績があってもやはり不正受給
そうなるのでしょうか？
逆に、そうしたリスクを覚悟の上で刑事訴追することも可能ですか？
- 688 686 sage New! 04/02/18 00:22 ID:Ok746Mr8
- レスありがとうございます。
ちなみに、社会保険はありませんでした。
- 689 無責任な名無しさん New! 04/02/18 00:26 ID:rJJoZjta
- >>687
あなたが、身を捨てる覚悟があるなら、所轄の税務署に行って告発して下さい。
よろこんで、調査してくれるでしょう。
- 690 686 sage New! 04/02/18 00:27 ID:Ok746Mr8
- >>689
マジですか？相手にされないときいたのでつが？
- 691 686 sage New! 04/02/18 00:30 ID:Ok746Mr8
- >>689
逆に、リスクを覚悟で税金分だけでも取り戻し、ダメなら自爆攻撃というなら
どういう対応があるでしょうか？重ね重ねすみません。
- 692 無責任な名無しさん sage New! 04/02/18 00:49 ID:3Im/MfaE
- >>691
>刑事的にも、あなたが会社の犯罪行為の共犯として訴追される可能性が
>あります
こんなレスもらって、それでもなにかやる気ですか？
犯罪者になるだけで一銭にもなりませんよ。
冷静になって貴方のした事を客観的に見てみることをお勧めします。
- 693 無責任な名無しさん New! 04/02/18 00:52 ID:faUUzUOt
- >>684
>毎月給料がきちんと支払われてません。
なんでですか？ 経営状況が悪いとか？
>未だに手渡し。
労働基準法上は、「現金払」が原則であって、「振込」は特例ですから、
とりあえず適法ですね。
>交通費すら出ていません。
「雇入時に交通費の支給が明示されていたにもかかわらず、支給されない」
のであれば、未払の交通費を請求できます。
対して、「他企業で一般的に支給されているのに、うちの会社では支給されない」
の場合は問題外です。諦めてください。
>挙句の果てには出ていた給料が一日分。
どういう状況なのかちょっと想像がつきません。詳しい状況を教えてください。
- 694 686 sage New! 04/02/18 00:52 ID:vEIoT8tS
- >>692
なにもかも、終わりにしたいんでつよ。
- 695 真686 New! 04/02/18 01:29 ID:faUUzUOt
- >>694
人生まで終わりにしたいんですか？、というのはタチの悪い冗談ですが・・・。
「架空の賃金額」というのが何を意図して行われたものかはわかりませんが、
仮にその虚偽の報告等により不利益を被った機関(税務署など)があった場合、
当該機関からみれば、
会 社:それを画策した大悪党(主犯)
あなた:それに加担した小悪党(共犯)
という認識になるのはやむを得ないと思います。
また、「双方納得」の時点で、「所得税なども高くなるというのも納得していた」と
考えるのが相当でしょう。
社会正義の観点からは、「大悪党・小悪党(失礼!)そろってペナルティ」がベスト
なんでしょうが。それではあなたのメリットがありません。諦めるのが無難だと
思います。
なお、ものすごく頑張って、挙証の観点から「(虚偽の)高賃金が私の真の賃金
である」と主張するのも不可能ではないですが、かなりのがんばりが必要です。
- 696 686 sage New! 04/02/18 01:32 ID:vEIoT8tS
- レスサンクス
架空の高賃金は、節税か、東京都の雇用補助金受給目的だと思います。
更に、雇用保険の受給期間は雇用保険をもらっているからとただ働きさせられ
ましたが、これも働き損でつか？
- 697 無責任な名無しさん New! 04/02/18 07:07 ID:QratDulh
- >>696
あなたが雇用保険を詐取したことになる。
早く警察に自首しなさい。
- 698 無責任な名無しさん sage New! 04/02/18 07:31 ID:OAPmyGLZ
- したことになるというより「合意のうえ」という
ことは最初から詐取するつもりであったとし
かいいようがないのでわないかと（ｗ
- 699 無責任な名無しさん age New! 04/02/18 07:53 ID:8ln399/A
- 犯罪者の仲間割れで一方に荷担する気にはなれんな
- 700 無責任な名無しさん New! 04/02/18 08:08 ID:vEIoT8tS
- >>697
実労働があっても搾取になるのかいな？
そのへんが素朴な疑問
- 701 700=696 New! 04/02/18 08:10 ID:vEIoT8tS
- 詐欺です、失礼しました。
- 702 700=696 New! 04/02/18 08:11 ID:vEIoT8tS
- てゆうか、もう雇用保険の三倍返しは仕方ありません。
それで会社が確実に倒れればそれわそれでかまわない（自爆
- 703 700=696 New! 04/02/18 08:15 ID:vEIoT8tS
- 不正受給と詐欺では違う気が…
- 704 無責任な名無しさん sage New! 04/02/18 11:26 ID:mwYHIROX
- >>697
5250円払って弁護士んとこに逝ってきた。これぐらいだったら自首して告発しても
ほとんど無駄だって（藁
それよりは税務署逝ったほうがいいってさ。いろいろためになった。
捨て身なら会社に大ダメージを与えられるらしい、ｹｹｹ
- 705 無責任な名無しさん age New! 04/02/18 13:09 ID:znyN2xPC
- 実労働があるからこそ雇用保険の不正受給でかつ詐欺になるんだが？
馬鹿じゃねーの？
- 706 傍観者 sage New! 04/02/18 13:20 ID:27JgXyfr
- >>705
不正受給だと、必ず詐欺になるの？
- 707 無責任な名無しさん sage New! 04/02/18 17:45 ID:6EEVNLBz
- 反社会的で犯罪性向の強いあなたには教えられないな
- 708 無責任な名無しさん sage New! 04/02/18 17:46 ID:6EEVNLBz
- げ、傍観者さんだったか。
ただ奴に余計な知恵を付けさせたくないので回答は控えるよ。
- 709 224 sage New! 04/02/18 18:17 ID:A5fu3uoh
- さっき労基から電話がありました。
むかつく事になにやら私に譲歩を求めてきました・・・・・。
「相手は払うといっているし、賃金未払いについて認めている。
ただパソコンのOSインストールと引継ぎをちゃんとしてほしいといっている。
これをすればちゃんと賃金を払うといっている。
損害金の請求よりも、賃金の未払いの方が優先されるということは相手もわかっている。
相手は裁判に勝てば口座を差し押さえることができるといっている。
仕事の未完成についてはあきらめた？」
という感じの電話でした。
ちょっと支離滅裂な感じでしたが私は、
「OSのインストールぐらいは出来る、しかし引き継ぎをちゃんとするとは具体的にどういうことなのか示してほしい。
そもそもあいまいな要求をだして（いやがらせのような）、賃金を払わないといってるので、労基に申告したんだ。
どうしてもというなら、引継ぎの具体的な内容を書いて賃金を払う確約書をだせ」
といいました。
社長は営業あがりなので技術に関してはなにもわからず、引継ぎに関しては全部の仕様書やらソースは一箇所にまとめてあるから
見るやつが見ればわかる。何を根拠に引継ぎをちゃんとしていないといっているのかわからない。俺の後釜になるような人物は社内にいない。
それを根拠に引継ぎできていないというのなら、次はいるまで待ってくれとでも言えばいいのに、退職に関しては引きとめなぞ一切していない。
だからただのいやがらせにしか見えない。
これってパソコンOSインストールしてやらないといけないのかね？社長の気持ち的に引継ぎをきちんとすれば賃金を払うといっているとそんなことを
労基が申告者にいうってわけがわからん。違法だろ。
裁判したら何で損害金とれるんだよ。こっちは何も違法なことしてないのに。
- 710 224 sage New! 04/02/18 18:28 ID:A5fu3uoh
- で、結局労基が相手に確約書の案を書かせて私に見せるということになりました。
どういうないようで送られてくるかわかりませんが、これじゃ結局嫌がらせに屈した形になりそうだ。
どういう形で終わらせるのが一番いいのでしょうか。
相手の要求内容を突っぱねて、労基に逮捕or給料振込みしてもらってから、損害金の民事裁判で訴えられるのを待つか、
確約書で納得いけばそれで終わりにするのか。
民事で俺負けるの？故意？過失責任？何の罪？仮にも負ける理由がどこにあるのかわからん。
OSのインストール自身は３時間ぐらいで終わるから、もち民事裁判のめんどくささを考慮すれば受けなくもない。
しかし、退職してからこんな調子でいわれてたらいくらでも嫌がらせやらされ放題だからなぁ。
- 711 224 sage New! 04/02/18 18:48 ID:A5fu3uoh
- 労基には正直期待はずれだ。
労基が頼りないときは労働組合しかないか。
IT関係がメインの労組ならもう少し頼りになりそうだな。無料相談あればいってくる
- 712 無責任な名無しさん New! 04/02/18 19:11 ID:W/rf1pY/
- >>711
>労基には正直期待はずれだ。
基本的に労基署は「民事不介入」の立場で、あなたが引継ぎをせずに
退職したことや会社の備品を壊したことについての損害賠償について
はノータッチのはず。
労働法に関係することは、民事であっても口をはさんだりはするが、
あくまでも口をはさむていどにしておくべき。（労基法に関することの
ように、権限がないのだから）
ちょっと、謎の対応だね。
まあ俺だったら、「損害賠償については民事なので口をはさまないで
下さい。賃金未払い等労基法違反の指導のみお願いします」とか言う
けどねえ。
- 713 224 sage New! 04/02/18 19:59 ID:A5fu3uoh
- >>712
ううーむそうですか。電話に出てきたのはいままでに話したことのない。若い女性でした・・・。
声がちょっと小さくて・・・なんだかなぁ・・・・。
- 714 671 sage New! 04/02/18 20:11 ID:B8AUYo4Y
- ああぁお礼レスが遅くなってすみません。
レスくれた方、まとめてくれた>682氏、ありがとうございますです。
678氏が677氏に返したレスじゃないけど、会社の人が葬式で優しくしてくれたので追求しにくい…
とにかくまだ何も見えないんですが、なぜ兄は死んだのか。
医療ミス云々はさておき病院にも
強い薬を一度に与えず3日ほどにして病状の変化を見る、などとしてくれれば違ったかもしれない、
という思いだけでも伝えたい。とにかく兄のような死に方をする人間を2度と出さないように。(果てしないなあ
<(_ _)> レスくれた方々ありがとうございました。また馬鹿なこと鬼気にくるかもですのでよろしくです。
- 715 無責任な名無しさん sage New! 04/02/18 21:47 ID:3pEo1FuG
- 皆さん初めまして。
1年程前から日払いのアルバイトをやっているのですが
休日出勤しても時給が平日と変わらないんです、
やはり日払いだからしょうがないんでしょうか？
- 716 無責任な名無しさん New! 04/02/18 22:09 ID:5i/xK/Qm
- >>715
労働基準法で義務付けられている賃金の割増は、時間外・休日・深夜
の三種類です。（同法第３７条）
時間外割増については、一週４０時間を越えて働いた場合又は一日
８時間を越えて働いた場合に発生します。
これは２５％割増です。
休日割増は、法で定める休日・すなわち一週間に一日の休日が確保
されないときに発生します。
割増率は３５％です。
深夜割増は、午後１０時から午前５時までの間の労働について発生
します。
割増率は２５％です。
アルバイトということですが、休日出勤を行っても、一週間に一日以上
の休みが確保されており、なおかつ一週間の労働時間が４０時間以下
で、一日の労働時間も８時間を超えない場合、賃金割増の義務は法
的には発生しないことになります。
- 717 無責任な名無しさん sage New! 04/02/18 22:29 ID:3pEo1FuG
- >>716
素早いレスありがとうございます。
一応週40時間以上出た事があるので多分深夜割り増は貰えるかな？
どうせ辞める会社だし明日にでも聞いてみます。
本当に丁寧なレス感謝です。
- 718 無責任な名無しさん sage New! 04/02/18 22:30 ID:7djAu6ty
- >>716
１ヶ月に４日、休みがあれば８日連続勤務しても
割り増しされないのですが・・・
- 719 無責任な名無しさん New! 04/02/18 22:59 ID:5D7Wlgvp
- すみません。退職するのですが。賞与についてしつもんです。先日TVで
賞与支給時前に退職しても、就業規則等に、「支給時に在籍していなくてはならない」
と書いていない限り、以前在籍していた月の分賞与が貰える。と書いてあったのですが。
これは確かでしょうか。
会社に確認しますが、これ以後に規則を改定した場合。支払われるのでしょうか。
- 720 無責任な名無しさん New! 04/02/18 23:10 ID:YD0lvNVb
- >>719
そのテレビ番組は嘘を言っています
- 721 無責任な名無しさん New! 04/02/18 23:13 ID:5D7Wlgvp
- ７１９ どのへんがでしょうか。賞与は支払われないとかんがえていいのですか。
規則に支給時云々がなくても 根拠は？
- 722 無責任な名無しさん New! 04/02/18 23:16 ID:YD0lvNVb
- 規則に支給時云々がなくても
↑この時点で既に会社に賞与の支払義務なし
- 723 無責任な名無しさん New! 04/02/18 23:19 ID:YD0lvNVb
- そもそも「以前在籍していた月の分賞与が貰える」の意味が不明
- 724 無責任な名無しさん New! 04/02/18 23:27 ID:5D7Wlgvp
- えーとたとえば。賞与が6月にしはらわれるとする。
Aが3月末に退職したとする。つまり3ヶ月間分の賞与をもらえるのかということ。
賞与は毎月の賃金に含められているというかんがえで。
TVではAは賞与支払い時の6月に在籍していなくても
3か月分の賞与。つまり３/６＝通常の賞与の半分相当を貰う権利がある。
と紹介されていました。
付け加えると、それは規則に「支給時まで在籍していなければならない」
といった記述がない限り。だそうです
- 725 無責任な名無しさん New! 04/02/19 00:21 ID:emOH+JLQ
- >>724
大体その解釈でいいと思うよ。
不在籍者不支給規定がない限り、賞与算定期間のうちの在籍した
期間に応じた賞与が請求可能。
ただし、前提として「賞与算定期間の満期に在籍した場合の賞与額」
が確定してないと話にならない。
つまり、労働協約、就業規則、個別労働契約などで、「賞与は○月に
何ヶ月分を支給」と定められている必要がある。
逆に、「その都度社長が査定」とか「賞与を支給することがある」と
いった定めの場合は、満期の額が確定してない訳なので、請求は不可能。
- 726 無責任な名無しさん New! 04/02/19 00:57 ID:zhvtqSFI
- 724サンクス、明日メールで経理にとあわせてみます。では
- 727 無責任な名無しさん New! 04/02/19 01:57 ID:Zmw5QW4s
- 是非、適切なアドバイスが頂きたくご質問します。
実は昨年の年末に某企業に就職しましたが、職場の人間関係のあまりの
酷さに１０日間で退職をしました。担当部署は人間関係が２分割に
分かれており、私の入るグループともう一方との間を取り持つ上司が
なんとか頑張って取り成そうとうわべはしておりました。
しかしあまりの亀裂の取り成しで疲れていたのと、突然の上司本人の
降格の噂を耳にした日に、「もうだめだ」「おまえの才能を
活かすことが出来ない」などどいい、言わば「退職してくれ」と言わせる
コメントを発し、私も「では退職します」と言ったわけです。
その時１０日分の給料５万円を払うからと、請求書を送れと言われました。
その場に他のメンバーもおりましたで、聞いております。
そこで退職１週間後に、請求書を送ったのですが２ヶ月経過した後も
支払いがありません。会社規定の支払い日もとっくに過ぎ、その上司に
問い合わせのメール等しても無視されえ連絡が取れません。
こういう場合はどうしたら良いのでしょうか？
たかが５万かも知れませんが、金額ではなくその上司の行動が納得が
いかないのです。是非アドバイスを御願いします。
- 728 無責任な名無しさん sage New! 04/02/19 02:44 ID:rEHmelfn
- >>671
>>677
会社で労災申請したというのが事実かどうか怪しい。
地方になると行政産業一体である。
弁護士を立てて監督署に行くくらいでないと動かない。
組合系の相談窓口なら（ぴんきりだが数多く当る必要があるが、人の命が掛かっているんだ。そのくらいの手間と金は惜しまずに行こう）まだ間に会う可能性がある。
- 729 無責任な名無しさん New! 04/02/19 04:12 ID:KKy3KNaD
- >>727
労働基準監督署へ行って相談してみれば？
それか配達記録つきの内容証明郵便を出して反応を見るか
対処法としてはこんな感じだと思う
- 730 無責任な名無しさん New! 04/02/19 07:10 ID:toTGH1RQ
- 各都道府県労働局の総務部企画室に設置されている「総合労働相談コーナー」を積極的に利用してください。
労働相談は労基、ハローワーク、労働局雇用均等室、法務局、地方労働委員会、警察、消防、保健所、その他もろもろ、
またどこの行政機関でも対処できないので自分で頑張って民事裁判に訴えるしかないものまでさまざまあります。
自分の相談したいことが「いったいどこに相談すればよいのか?どこの役所が対処してくれるのか?対処してくれた結果自分にカネが手に入るのか?
」と不安な方には、まずここに相談することが、あとあと「相談して期待はずれだった。」と思うことが少なくなります。
- 731 無責任な名無しさん New! 04/02/19 09:42 ID:NswlwGMK
- 司が勝手に部下のチョコレートをいないときに食べたり、部下をはげとか呼んだり、
忘年会のとき女の会社員にキスしてよとか言う常務がいる会社はどこにちくれば
いいのですか？
- 732 訂正 New! 04/02/19 09:44 ID:NswlwGMK
- 勝手に部下のチョコレートをいないときに食べたり、部下をはげとか呼んだり、
忘年会のとき女の会社員にキスしてよとか言う常務がいる会社はどこにちくれば
いいのですか？
- 733 677 sage New! 04/02/19 09:50 ID:5euri6JE
- >>728
>会社で労災申請したというのが事実かどうか怪しい
申請っていうか「死傷病報告」を監督署に持って行ったら
「これは労災ではないですね。」との返答で受け付けて貰えなかった。
就業中に亡くなった事は事実なので、会社は報告義務があると考え書類を作成した。
それだけの事で、別に疚しいことなんかして無いよ。
後から監督署から「何故報告をしなかったのか？」って言われるのも嫌だしね。
むしろ労災として認めれたほうが遺族の方の補償にもなると思ってましたよ。
- 734 無責任な名無しさん age New! 04/02/19 10:33 ID:+38yGA6p
- そもそも業務上だとしても報告義務のある疾病じゃないし
- 735 224 sage New! 04/02/19 10:51 ID:D9twtJ+2
- >>730
私の場合、最初に相談した相手が総合労働相談コーナーだったみたいです。
最初、ハローワークに給料未払いの相談をして、基準監督所に聞けといわれて電話番号を教えられました。（代表）
労働基準監督所と労働局は同じビルの中にあるからよくわからんのですが、
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/wakayama.html
和歌山なんですけど２つあるんですよ、どっちに電話かけたか忘れたのでちょっと調べてるんですが。
まあ、労働でトラブルがあったので相談したいといってどっちかに電話をかけました。
実際に言ってみると、確か部屋の上に労働相談なんたらと書いていたような気がします。
- 736 無責任な名無しさん sage New! 04/02/19 15:21 ID:o5CL4fzt
- 数ヶ月後に会社が移転します。
移転先で働く考えの人もいますが、
私は通勤時間が３時間になってしまうので退職しようと思っています。
移転先に行くか迷っている人が、社員50人の内
私を含め女性5人だけなので、会社の対応もいいかげんです。
「辞めたいなら辞めろ、でもなるべく退職時の保障はケチるぞ」
と言うのもミエミエです。
移転に関しても、以前に聞いた内容が変わったりしています。
しかもそれは他の社員からの噂話程度で正式に聞いたわけではありません。
退職するかもしれない社員に対しての対応も、書類ではかなり穴だらけで、
こちらの出方次第で「やっぱり***とする」と変更することもあると思います。
これから会社の人と話し合うときは録音した方がいいでしょうか？
それとも全て書類で残して相手にもサインをもらったほうがいいですか？
そして以前聞いた内容が変わって自分が不利になったときには
どう言ったらいいんでしょうか？
「会社の勝手な対応で迷惑した分退職金を増やして欲しい」
なんていうことも言っていいんでしょうか？
「退職金を〜」って言うのは実際増えれば嬉しいですが
会社がいい加減な対応してるのを認めてほしいという意味で言いたいんです。
アドバイスお願いします。
- 737 無責任な名無しさん New! 04/02/19 15:36 ID:HruGR+cO
- >>718
変形休日の場合は、最大１３日連続出勤しても、休日割増の３５％は
つかないことがあるね。
- 738 無責任な名無しさん New! 04/02/19 15:40 ID:HruGR+cO
- >>717
補足。
従業員１０人以下の商社等（いわゆる特例事業所）の場合、一週４４
時間までは時間外割増がつかないことアリ。
- 739 224 sage New! 04/02/19 17:16 ID:2SnjRepD
- 1週間ぐらいで文書作成すると労基から電話がありました。なが！
そもそも退職はちゃんと2週間前に承諾受けているし、その2週間以内に具体的にどう引継ぎするかといった
業務命令もなしに、最低限の引継ぎは自分でやったつもりなのに、退職してからあれこれいってくるのは、
法律的に認められることかな？
やっぱ民事なので、労基には放って置いてください。というべきかな・・・。
- 740 無責任な名無しさん New! 04/02/19 18:10 ID:/SiEVfBQ
- >>739
「引継ぎをしなかった件に関しては、民事なので、労働局に相談します」
とでも行ってみれば？
労働局は基本的に労基署の上部機関なので、対応が変わるかもしれ
ないね。
- 741 無責任な名無しさん sage New! 04/02/19 18:15 ID:c8DtgJhd
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 742 無責任な名無しさん sage New! 04/02/19 18:21 ID:eB8OhbZ/
- ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 743 224 sage New! 04/02/19 18:28 ID:yeeViJ1G
- ・・・・
- 744 無責任な名無しさん New! 04/02/19 19:19 ID:uUWTE2jx
- 相談なのですが・・・
会社は雇用契約書や職安の提示とまったく異なる休日・賃金体制を取り
ならびに休日・時間外労働・深夜手当て等の手当ては一切無く
完全売り上げ制で基本給等もありません
車のリース代を２重取りしていたり、
いくつもの分社があり
いくつかの関連会社分社はタウンページにも載っていません
税金も既婚者と未婚者同じで１０の位から１の位まで同じだし
労働時間も１日平均１０時間以上拘束時間も週に何度か２４時間
労働基準監督署に相談に行ったその日に
「奥さんこれ以上詮索しないほうがいいよ旦那さんの身に何があるかわからないよ」
と言ったような内容の脅迫とも取れる内容の解約してある携帯番号からの転送電話
この事意外に考えられない内容の電話などがありました
これからいったいどう動けばいい方向に向かうのでしょうか？
- 745 無責任な名無しさん sage New! 04/02/19 19:22 ID:A/g2kVGo
- >>744
改善させて仕事を続けたいのですか？
それとも、すぐに辞めたいのですか？
続けたければ、サービス残業分の請求をすればよし。
辞めたければ、即時退職可能と思われるので、すぐに辞めるべし。
- 746 無責任な名無しさん New! 04/02/19 20:53 ID:uUWTE2jx
- >>744です
>>745さん
辞めようかとも思ってはいるのですが
続けたい気持ちもあります
まだ考えが正直まとまっていません
- 747 無責任な名無しさん sage New! 04/02/19 21:03 ID:6iAp3CYC
- >>746
気持ちがまとまったら、また、来てください。
一応、サービス残業は違法ということだけ、言っておきます。
- 748 無責任な名無しさん New! 04/02/19 21:14 ID:okn36g21
- 224さんのすべきこと
労基には賃金不払で告訴する。
金の支払は自力救済する。労基は取立屋ではないので、自分で支払命令の手続をし、裁判が起きたときの心構えもしておく。
引継の件に関しては、会社が裁判を起こすまでほっとく。
- 749 無責任な名無しさん New! 04/02/19 21:38 ID:2em5hDCt
- 一人でも入れる労働組合に入ればよい。何かと力になってくれる。
- 750 無責任な名無しさん New! 04/02/19 22:44 ID:GU2ffsCS
- 質問します。
２月１６日に辞表を提出し、「３月２０日付で退職したい」という
ことを社長、専務に伝えました。辞表は受理されたのですが
「退職日はもしかしたら、ずれ込むかもしれないけど、覚悟しておいて」
と言われ、了承しました。
（私の後任をどうするか、人を雇うか、とかあるのでしょう）
このずれ込み（延期）は法律で認められているのでしょうか？
あるいは何日までなら良いと決まっているのでしょうか？
自分では「せいぜい、数日〜１週間〜１０日くらいだろう」
と思っていたのですが。一般常識ではどうなんでしょうか？
- 751 たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg sage New! 04/02/19 22:48 ID:jyU3QPfj
- 民法では、２週間以内です。
１４日前解約なら、損害賠償の責に問われません。
就業規則等で、１ヶ月前に退職の意思表示が明記されている場合は、
微妙ですが、そちらが、優先となります。
しかし、あなたの場合は、一ヶ月前に退職届を出しているので、
法律に縛られないと思ってください。
新たな人が入ってこようと、なかろうと、退職予定日に、辞めることが出来ますので。。。
- 752 無責任な名無しさん sage New! 04/02/19 22:49 ID:jyU3QPfj
- ････････････････････････････････････････
もう、来ません・・・・・膣
- 753 736 sage New! 04/02/19 23:27 ID:nJKIxDBp
- >>736です。レスいただけなかったので質問を変えます
「３ヶ月前に退職することを申し出れば”会社都合”扱いで退職できる」
といった感じの文章をもらっているのですが、
では２週間前に退職を申しでたら”自己都合”になってしまうのでしょうか？
あくまでも辞める理由は「移転先への通勤が困難な為」なのだから
いつ辞めても”会社都合”になると思うのですが。
- 754 無責任な名無しさん New! 04/02/19 23:34 ID:xOOiMqDH
- >753
>「移転先への通勤が困難な為」
これは会社の都合ではなく貴方の個人的な都合なのではないですか？
別に会社は貴方を辞めさせる為に移転するわけではないでしょう
貴方を中心に世界が回っている訳ではありませんし
貴方の都合のよいようにしか物事が判断されるわけではありません
- 755 無責任な名無しさん New! 04/02/19 23:41 ID:VR7WLghe
- >>753
会社の都合で勤務地が遠くなった場合で、
従業員が通勤困難なために退職した場合、
あくまでも、自己の都合で退職したことになります。（離職票では、労働者の判断によるものに該当）
転勤命令は会社の当然の権利で、よほどのことがないと拒否できません。
これを拒否すれば解雇されても仕方ないことです。
ただし、通勤困難なために退職した場合は、
雇用保険では優遇され、特定受給資格者として基本手当の給付日数が通常より長くなります。
- 756 無責任な名無しさん New! 04/02/19 23:43 ID:owtk7TT4
- >>750
大筋>>751さんと同意見です。
しかし、
>「ずれ込むかもしれないけど、覚悟しておいて」
に対して、あなた自身了承されたのですから、その点は重視すべきです。
ですから、数日程度の延長であれば、それに応じる必要はあると思います
とはいえ、むやみにダラダラと会社が引き延ばすようであれば、当然>>751
さんのおっしゃる通り、「そもそも私は1ヶ月以上前に・・・」と強気に主張して
全く問題ありません。
変な言い回しになりましたが、上記の「了承」については、「迂闊」と責めてる
わけではなく、「社会人として非常に立派」と賞賛しているという意味合いです。
>一般常識ではどうなんでしょうか
の問いには何の回答にもなってなくてすいません。
- 757 736 sage New! 04/02/20 00:14 ID:Glw3Amim
- >>754さん、>>755さん
３ヶ月前に言えば会社都合になるだけでもありがたいということですね･･･
営業職の人は移転先には月に一度しか通勤しないで済むようなったり
なおかつ、移転を理由に給与が上がるという話も聞きました。
そういう話を小耳に挟むと、じゃあ私達はどうしてこんな扱いなのか
とやりきれない思いもあるんですが、我慢するしかないですね。
レスありがとうございました。
- 758 無責任な名無しさん New! 04/02/20 00:41 ID:F+usJ7J7
- ＞＞７２９さん、＞＞７３０さん
アドバイス有難うございました。タイミングよく元同僚に上司に私の賃金の件を
聞いてもらった返事が本日ありました。回答は今月末か来月とのことです。
３，４ヶ月送れての入金とは、こんな会社をすばやく辞めてﾎﾝﾄﾆ良かったです。
この会社ここ数日、新聞トップなどで世間を騒がせている会社。アホは社長に
ばかな社員ばかりいるな、、と実感。倒産してもおかしくないのに。
すみません、最後に愚痴りました。本当に有難うございました！
- 759 無責任な名無しさん New! 04/02/20 02:14 ID:kA0CkofH
- お願いいたします。藁をも掴む気持ちでご意見を頂きたく参りました。
1年契約の契約社員（4/1〜3月末契約/販売職）として働いております。
昨年8月に妊娠が判り、予定日が4月上旬の為この2月末から8週間の産休に入ります。
本来であれば育児休暇を取得したい所なのですが、
職場の人手が足りないと言う理由と、私自身が仕事を続けたい為
産休の8週間終了後に職場復帰を考えて居る事を、妊娠報告の際に会社にも伝えました。
会社からもその時点で了承を得ています。
ですので次の契約更新時（3/31）に実際の勤務はしておりませんが、
法的に定められた産休中と言う事で、契約更新は行うと言う予定でこれまで働いて参りました。
所が、今日になって会社側から
「契約更新をしない」と言われてしまいました。その上「自己都合で退社になる」とも言われました。
これは一体。
混乱していて、帰宅してからも涙が止まりません。
妊娠の報告をした時点では契約更新すると言われていたし、
そのつもりで、有給休暇も僅かですが産後勤務の折、何かがあった時の為に残したままです。
契約更新が無いのであれば、もう少し早くに退社を決断し、
自分の体調を誤魔化しながら働く事もなかったのに・・・と悔しさで一杯です。
私は、自己都合で退社しなければならないのでしょうか。
そして、余りにも一方的と思える「契約更新中止」に申し立てをしたいのですが、
その為に何をすれば良いですか？
会社は名の通った企業です。
幾つかの関連サイトを見て回ったのですが、自分にどのパターンが当てはまるのか
判断がつかず、こちらに来ました。
困惑と悲しみでどうすればいいのか判らず参りました。
何か、良いアドバイスがありましたら、お力を貸してくださいませ。よろしくお願い致します。
- 760 無責任な名無しさん New! 04/02/20 03:11 ID:4H/d/b2Z
- 退職金の規定がない場合、会社都合で解雇になっても一円ももらえないのですか？
- 761 無責任な名無しさん New! 04/02/20 06:39 ID:Ts/pL9oQ
- >>759
730を読んでください
- 762 >759 New! 04/02/20 08:36 ID:nQsYTAOu
- 労働者が使用者に対する思いと、使用者が考えている労働者の違いが原因でおきたようですね。
都道府県労働局にあっせんをしてもらうとよいでしょう。
労働局は、均等法に基づく、助言、指導、あっせんができます。
産前6週間、産後8週間及びその後30日は解雇できません。
あなたの場合は、3月末に契約が終了するとのことですが、これは解雇ではなく、契約終了です。
よって、会社は3月末に、契約を終了できます。
ただ、この場合は「契約終了」で「自己都合による退社」ではありません。
- 763 無責任な名無しさん New! 04/02/20 08:45 ID:3tnVr2OG
- >>760
退職金としては支払い義務はありません。
- 764 224 sage New! 04/02/20 11:45 ID:3GlfomEz
- >>748
告訴ですか、申告とはまたちがうんですね？申告では指導までといったところですか？
告訴したあと払わないといわれたときには、
私はお金の取立てのために裁判所へ言って支払い命令を出してもらうようにすればいいんでしょうか。
個人で入れる組合にはいった場合、そこの弁護士さんが裁判中でも助けてくれるんでしょうか？
- 765 無責任な名無しさん New! 04/02/20 13:43 ID:iRY5d+pt
- >>764
>個人で入れる組合にはいった場合、そこの弁護士さんが裁判中でも
>助けてくれるんでしょうか？
弁護士やとうケースもあるし、賃金未払い程度なら弁護士無しで戦う
ケースもある。
まあアナタの場合なら、監督署活用して、万事解決な気がするが‥‥‥
- 766 無責任な名無しさん New! 04/02/20 13:55 ID:RUEmt65E
- 労働上での疑問があるので質問をさせていただきます。
自分の業務は市場調査員として外回りをしています。
まず、会社の規定では通勤、および勤務中の交通手段は公共の交通機関のみとなっています。
しかし自分の所属している支社では外回りの効率化のため自前のバイクを使うようにと命令されており
採用条件にも原付免許及び原付所持者と記載されていました。
疑問点は
１：同僚が外回りの時に車と人身事故を起こした際、支社側は「規定上は交通機関を使用することになっているので
バイクで通勤、外回りをしていた場合は労災等何の保障もできない」とのこと。
２：規定でバイク使用を認めていないので会社に駐輪場がありません。なので歩道上に違法駐車しています。
支社側もこれを黙認。以前駐輪場が欲しいと要求しましたが「認められない。どうしてもというなら自費で」と返答。
近場には月極駐車場しかないので借りた場合１人あたり８千〜１万円ほどの出費。
また違法駐車なので年に１〜２回ほど警察にレッカーされます。
自分の希望としては駐輪場の確保、勤務中の事故の際の保障。
上記が認められなかった場合はバイク使用を止め、規定通り交通機関を利用しての出勤、外回り。
自分の希望は認められるのでしょうか？
よろしくお願いします。
- 767 無責任な名無しさん New! 04/02/20 15:52 ID:0C6jUigY
- 質問させてください。
賃金未払いで支払督促から訴訟に移行し勝訴しました。
しかし支払日になっても払ってきません。
この場合にまたいちから訴訟のやり直しになるのか。
それとも支払督促の際の強制執行の権利？はまだ有効なのでしょうか。
訴訟が終わって判決後は裁判所は知りませんよ、ということで何も
してくれないということなんですか。弁護士さんは雇ってないんで
自分で全部してきたんですが危惧してたとおりとんでもない奴でした。
これから支払わせる手段は何をすればいいのかわかりません。
どなたか教えてください。
- 768 無責任な名無しさん New! 04/02/20 20:14 ID:b6tbFEDs
- 通常，支払督促，訴訟等は，債務の履行期が到来したあと，債務者が，任意にその支払をしないため，申し立てるのではないでしょうか。
将来の債務について，訴えを提起した場合は別として。
そうすると，履行期が到来していることを前提とする判決がでているのであれば，この判決に執行文を付与してもらい，送達証明を申請し，同証明書を使えば強制執行できるのでは。
- 769 無責任な名無しさん New! 04/02/20 21:17 ID:SXxVXMZn
- ＨＥＬＰ ＭＥ！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068521129/l50
- 770 無責任な名無しさん New! 04/02/20 21:20 ID:SXxVXMZn
- http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068521129/l50
- 771 無責任な名無しさん New! 04/02/21 02:32 ID:AKChV937
- >>766
>駐輪場の確保
それは、費用(駐車場代・事故時のリスク)対効果(移動効率アップ)
の観点から会社が決めることですから、何とも言えないでしょうね。
経営上の判断であって、法的に請求・強制できる性質のものでは
ないでしょう。
まあ、社内規則の改正、駐輪場確保がなされる可能性もありますから、
とりあえず要求してみては？
ところで、要求が受け入れられないまま社内規則違反を続け、
それが問題化した場合、会社(本社)としては、
・まず実際に違反行為をしている労働者が悪い。
・それを指示、黙認、見抜けなかった支社(上司)も悪い。
・それらの違反を本社に通報しない他の同僚も悪い。
という態度を取るでしょう。
ですから法律板らしい回答としては、「社内規則違反の指示は
受け入れられません! また、支社で規則違反が横行している
ことは本社に報告します!」とぶちかましてバイク使用を止めるべき、
となります。
>事故の際の保障
業務上・通勤途上の事故であれば、労災保険の給付が受けられます。
支社がなんと言おうとも。
ただし現状の社内規則違反の状況下では、
・労働者自身が社内規則違反として制裁されるおそれがあること。
・支社サイドが労災請求手続に非協力的となるおそれがあること。
・業務中か私用中かの客観性が低くなり、労災認定の障害となる
恐れがあること。（特に不幸にして「死人に口無し」になった場合）
といったリスクはあります。
- 772 無責任な質問させてください。名無しさん New! 04/02/21 10:04 ID:pNp5CgAm
- 質問させてください。
現在、大手不動産の管理会社に勤務しております。
人事課長（無能で周りの社員からの評判が非常に悪い人間）に
何故か元々自分は好かれておらず、ちょっとした仕事のミスを
いいことに、直接その人事課長に呼ばれ「本当は懲戒物だぞ」
など言われ（実際、懲戒解雇など出来ない会社）
退職願を持って来いと直接言えないせいか、その様な事を
回りくどく、何度も何度も強要されております。
私は、周りの上司、同僚とは公私とも本当に上手くいっており
その人事課長とのいざこざを話すと「絶対自分から辞めるなど
とは言っちゃ駄目だ！」と皆に言われてます。
自分も最初は「こんな会社すぐ辞めてやる」と考えておりましたが
会社に対し、多大な不利益などもたらした訳では無いし、
この様に不当に退職を強要させる人事にだんだん腹が立って来たので
キッチリ仕返しをしてから辞職を考えております。
どなたか良きアドバイスがあればお願い致します。
- 773 無責任な名無しさん sage New! 04/02/21 10:07 ID:ENlYErkp
- ここは法律板ですが、何か？
- 774 224 sage New! 04/02/21 10:46 ID:aWq18vde
- >>765
わかりました。とりあえず次の月曜日に労基へ告訴します。
ありがとうございました。
- 775 無責任な名無しさん New! 04/02/21 11:34 ID:i0x4az0B
- >>774
告訴のやり方わかる?
多分労基じゃ教えてくれないですよ。
- 776 無責任な名無しさん sage New! 04/02/21 13:19 ID:AL4nmnOn
- >>764
>>774
簡単に言うと、
告訴は、「お金の支払はもう労基に頼まない（自分でなんとかする）
ので、会社を処罰してください」ということ。
申告は、「お金の支払を指導してください。処罰するかは労基に
お任せします」ということ。
「自分でなんとかする」の方法として、民事訴訟、労働組合、諦める
などがあるわけだ。
- 777 無責任な名無しさん New! 04/02/21 14:13 ID:VIOu5L41
- 労基に
金を払わせてくれ、処罰もしてくれ
という希望は一切しないこと
- 778 無責任な名無しさん New! 04/02/21 14:31 ID:cS2ATVvi
- 質問させて下さい。
前に勤めていた個別指導学習塾で、「指導内容等についてクレームがあったから
勤務指定からはずした」という理由で、勤務指定をはずされたのですが、これは
労働基準法第２６条「休業手当」の対象となると思われるのですが、どうなので
しょうか？
「休業手当」の条件として、「使用者の責に帰すべき事由」とあります。
また、私は既に退職しています。
レスお願い致します。
- 779 無責任な名無しさん New! 04/02/21 15:28 ID:YxXebuNW
- >>778
使用者じゃなくあんたの責任だろ
- 780 無責任な名無しさん New! 04/02/21 15:43 ID:cU4PDJNl
- 相談です。
先日、会社からいきなり解雇されました。
解雇の理由が掃除当番さぼったり、
業務が丁寧でないという理由でした。
解雇予告された日が、解雇日（退職日）の3日前です。
解雇予告は口頭でされました。書面は一切無し。
解雇通知書（自作の解雇予告日、解雇日等を書面にしたもの）を書いてもらうよう
会社に頼んだのですが、離職票に解雇と書いてあるからいいじゃないか
という理由で拒否されました。
どうにか解雇予告手当てをもらいたいんですが
証拠不足でしょうか？
後から会社が、「解雇予告は30日前に行いました」
と言うんじゃないか不安です。
- 781 無責任な名無しさん New! 04/02/21 16:48 ID:gXEhX3ZB
- 雇用保険の未加入（給与からは引かれている）と
所得税の未払い（給与からは引かれている）で会社を告訴
することはできるのでしょうか。詐欺ですか？
- 782 無責任な名無しさん New! 04/02/21 16:55 ID:6jS1sGU+
- >>780
今年に入っての解雇なら、労働基準法の改正が適用されます。
会社側は拒否できません。
内容証明郵便で文書で請求してみて下さい。
あいてがシラを切った場合の対応ですが、こればかりはどうしようもありません。
裁判で争う可能性も出てきます。
>>781
告訴はできます。刑事責任を問われるかどうかは別にしてね。
警察なり、検察なり、公共職業安定所なり、税務署なりに行ってみて下さい。
- 783 無責任な名無しさん New! 04/02/21 17:53 ID:sdBcyu3t
- 労働安全衛生法
- 784 無責任な名無しさん New! 04/02/21 18:11 ID:OS4K9fly
- 厨房質問ですがお願いします。
私の元上司のことですが
とある工場の工場長だったのですが
残業をいくらしても残業手当は一切出なかったとのことです。
管理職であるので残業しなくてすむように段取りすればよいだけのことだから、
という趣旨だそうです。
しかし実際に指示をした部下が深夜まで仕事をしているのに
自分だけ5時やそこらで帰るというのは士気にもかかわるし
仕事も片付かないのでできなかったのです。
代わりになるかどうかわかりませんが工場長手当てとして5万もらっていました。
本人はもらえるのならもらいたい、でもどうせ請求しても無理だといっているのですが
法的にはいかがでしょうか。
よろしくお願いします。
- 785 無責任な名無しさん sage New! 04/02/21 18:21 ID:eHLBSSPW
- >>784
法的には違法です。
１日８時間、週４０時間を越える労働は、労使協定を結び、
割増賃金を払わないと、処罰されます。
- 786 無責任な名無しさん New! 04/02/21 18:25 ID:bBrTZTcY
- 質問します。
家を購入したのですが、家が建ってから購入先の会社が潰れてしまい
サッシなどの料金を会社が支払っておらず、一度は、入れていたのですが業者
から撤去されてしまいました。まだ会社への未払い金が、１００万ほどあるの
ですが潰れてしまっている為連絡がとれませんでした。先日、会社の元社長
から文章にて請求があったのですが、サッシの件や保証の件もある為無視を
していたところ、弁護士から内容証明と訴訟委任状が届きました。弁護士は
文章でしか話し合いはできないとの事です。今後はどう対応すればよいので
しょうか。
宜しくお願いします。
- 787 無責任な名無しさん sage New! 04/02/21 18:27 ID:eHLBSSPW
- >>786
板違いです。こちらで聞いてみてください。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1076747922/
- 788 無責任な名無しさん sage New! 04/02/21 18:58 ID:mnIUu6B1
- >>782
退職証明の証明事項に「解雇の通知日」はありましたっけ？
- 789 無責任な名無しさん New! 04/02/21 19:02 ID:qt3UJj8r
- >>784
労働基準法では、「管理監督の地位にあるもの」については、労働時間、
休憩及び休日に関する規定は適用しないとしている。（第４１条）
この「管理監督の地位にあるもの」については、通達で「一般的には、
部長、工場長等」とされている。
よって相談のケースの場合、残業手当を請求するのは非常に困難で
あると思われる。
- 790 無責任な名無しさん sage New! 04/02/21 19:04 ID:eHLBSSPW
- >>789
あっ、そういう意味ね。
工場長が、勝手に帰って、従業員の残業代が付かないのかと
勝手に解釈した。
ｽﾏｿ
- 791 無責任な名無しさん New! 04/02/21 19:10 ID:Ws4u4qRa
- >>789
何言ってんだお前？
肩書きが部長じゃ工場長であっても実際には労基法上の管理監督者に当たらないケースがほとんどだ。
実態によって判断する必要があるからな。
- 792 無責任な名無しさん New! 04/02/21 19:33 ID:qt3UJj8r
- >>791
>管理職であるので残業しなくてすむように段取りすればよいだけのことだから、
>という趣旨だそうです。
この一文より、工場長氏は管理職であり、労務管理も行っていることが
分かる。
よって工場長氏が労基法第４１条２でいうところの「管理監督の地位に
あるもの」の可能性は非常に高いと思われる。
- 793 無責任な名無しさん New! 04/02/21 19:47 ID:qt3UJj8r
- >>791
そういうケースは、管理職ユニオソへ相談とゆーことで‥‥‥
- 794 無責任な名無しさん New! 04/02/21 20:13 ID:yqFDgGZ7
- 前のバイト先が、本業とは別に派遣会社もどきを作っていて
その派遣会社から派遣社員（バイト）を雇っているという形をとって
節税（脱税）しているみたいなんですけど、
これっていいん（合法）ですか？
ちなみに、この派遣会社もどきは、源泉徴収票を発行せず
源泉徴収分（所得税）はこの派遣会社が着服し、
そのかわりに、税務署・市役所に所得を報告しないから
月に十数万も稼ぐ社員（バイト）が、
税制上の、親の扶養親族になったり
夫の配偶者控除を受ける事ができたりしています。
- 795 無責任な名無しさん New! 04/02/21 20:58 ID:qh/pXrNE
- http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068521129/l50
- 796 無責任な名無しさん New! 04/02/21 21:03 ID:6jS1sGU+
- >>794
派遣会社を作ることは、違法とは言えないが、
脱税は違法。
税務署に告発してみれば？
- 797 無責任な名無しさん sage New! 04/02/21 21:32 ID:ENlYErkp
- (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 798 784 New! 04/02/21 21:47 ID:xZocc3qX
- 皆さんいろいろありがとうございます。
工場長は課長待遇です。
労務管理については言葉の意味がよくわからないですが
人件費や売り上げの計算、生産計画に対して
人を雇用したり解雇したり・・・と言う事をする権限を持っていました。
- 799 無責任な名無しさん sage New! 04/02/21 21:50 ID:Tm9e/oW9
- >>798
使用者として認められるので、残業代はつきません。。。
- 800 789=792 sage New! 04/02/21 21:54 ID:uHRzcrU7
- >>798
>人を雇用したり解雇したり・・・と言う事をする権限を持っていました。
人事権があるので、管理監督の地位にある者決定です。
残業手当の請求は、非常に困難であると思われます。
- 801 無責任な名無しさん New! 04/02/21 22:23 ID:AOGBvTgi
- 人事権があるだけではダメだろ
それ相応の報酬を受けているかとか
他にも判断要素はたくさんある。
- 802 無責任な名無しさん sage New! 04/02/21 22:40 ID:Tm9e/oW9
- >>801
報酬こそ関係ないのですが。。。
実態が大切なのです。残業代と管理職手当てを見比べるのではない。
- 803 無責任な名無しさん sage New! 04/02/21 22:42 ID:Vwy6YUjd
- まぁまぁ。
そういうことで、管理監督者の範囲は非常に微妙
とても掲示板の書き込みだけで判断できるようなものではない
っつーことでひとつよしなに。
- 804 784 sage New! 04/02/21 23:09 ID:xZocc3qX
- いろいろありがとうございました。
もし取れるのに取らないならもったいないので
教えてあげようと思っていたのですが難しそうですね。
本人にその気があるのなら弁護士に相談してみてはどうかと進めてみることとします。
- 805 780 New! 04/02/22 00:29 ID:/NQ5ZUQn
- >>782
レスありがとうございます。
早速、内容証明郵便で催促してみます。
昨年から自分以外にも即時解雇された人が何人かいまして、
みんな泣き寝入りでした。
そういうことがまかり通るとおもっている（経営者のくせに労働基準法を知らないバカ）
社長からなんとか解雇予告手当てを払わさせるようがんばりたいです。
- 806 無責任な名無しさん New! 04/02/22 01:17 ID:9tGK1Uyt
- >>802
報酬は関係あるよ。
嘘だと思うなら監督署で聞いてみろ
- 807 無責任な名無しさん New! 04/02/22 01:33 ID:9tGK1Uyt
- >>802
管理監督者であるかの判定に当たっては、賃金等の待遇面についても無視し得ないものである。
この場合、定期給与である基本給、役付手当等において、その地位にふさわしい待遇がなされているか否か、ボーナス等の一時金の支給率、その算定基礎賃金等においても役付者以外の一般労働者に比し優遇措置が講じられているか否か等について留意する必要がある。
知ったか君、理解できたかな？
- 808 New! 04/02/22 01:50 ID:+HOkdM95
- １年ごとに更新する、契約社です。
更新しないで、「契約終了」となった場合
会社都合で９０日の待機期間なしで失業手当はもらえるのでしょうか？
- 809 無責任な名無しさん sage New! 04/02/22 03:25 ID:seu9KXpA
- >>806-807
質問者の出した情報だけでは
現時点ではなんとも判断できませんよ
- 810 訴えたいです。 New! 04/02/22 04:16 ID:wzNMENCR
- 来年から社会人になるわたしは現在、チェーン店の居酒屋でバイトをしていました。
２月10日で一度バイトを辞めて、３月からは社会人としてここの契約社員になりたく、
それをＭ店長に相談したところ、「本社の人事部の人に聞いてみたが、一度面接に
来てもらわないと分からないからご本人に本社に電話して面接受けてくれと言われたから、
今度電話してみな」と言われました。
今勤務してる店には他に平社員のＫ氏と、エリアマネージャーのＹ氏がいました。
店長のＭ氏と平社員のＫ氏は私が契約社員になりたい旨を知ってて本社に電話することを
薦めました。そしてわたしは本社に電話して面接の日取りを決めて、実際に行きました。
すると本社人事部の方が「うちでバイトしてたなんて知らなかったよ。普通バイトから契約社員
になるときは店から電話がくるもんなのに。まぁいいや、とりあいず問題なさそうだし採用します。
３月１１日から勤務を開始しますので、それより前の日に契約をおこないますので、また来て下さい。
あと今の店は２月10日で辞めるより、３月10日で退店したらどうですか？そうすれば次の日から
契約社員でスムーズにいけますよ。」と言われました。
そのことを店に戻り店長のＭ氏とＫ氏に報告して「良かったな、頑張れよ」と
言われました。そして私は今の勤務の店で人が足りないことから３月１０日までバイトを
することになりました。そして日が経ち、Ｍ店長からは「どこの店に所属されるんだろうね〜」
と言われたり、Ｋ平社員からは「昨日人事部の人から電話があって、おまえがちゃんと頑張ってる
ってことを伝えておいたぞ」と言ってくれました。このまま順調に事が進むかにおもえたのですが、
- 811 訴えたいです。 New! 04/02/22 04:18 ID:wzNMENCR
- ２月20日にエリアマネージャー兼３店舗統括店長のＹ氏があらわれて、俺は呼び出されました。
そして「契約社員に３月からなるんだって？そんなこと俺はきいてないからいきさつを教えろ。」
と言われたので、「店長や社員に契約社員になりたいといったところ、本社に自分で電話して面接
行って来いと言われたので、面接行って採用されて３月10日から契約社員になることになりました。」
と言うと、「うちの会社のルールではバイトから契約社員にあがるときは社員が電話で人事部に推薦
しなきゃいけないんだよ。」と言われたので、「本社に面接行く時は２月10日で退店予定だったんで、
結果的にはバイト→契約社員じゃないじゃないですか。ただ人が足りないし店長も続けてと言った
から３月10日までバイトして契約社員になることにしたんです。」と俺は言いました。
そういうと「まぁ電話させた社員も悪いが今突然報告されても俺も困るんだよ。仮に契約社員に
なったとしても、おまえの仕事能力ではやってけないから、俺はおまえの契約社員に許可する
ことは出来ないんだ。それを本社の人に言うから３月からの契約社員は待て」と言われました。
俺は実際本社まで面接に行って人事課の人に「採用で３月10日から」と言われたのに、突然
エリマネが「それは認めないからちと待て」と言われるのはおかしいとおもいます。
こっちも社会人として３月から心機一転するために予定ってもんがあるじゃないですか・・・。
- 812 訴えたいです。 New! 04/02/22 04:19 ID:wzNMENCR
- ポイント
１、私は今居る店の社員や店長に自分で電話して本社に面接に行けと言われた
２、私は言われた通りに面接に行って、人事部の人に採用で３月１１日からと言われた。
３、人事部の人は、普通は社員が電話をするのになと言いつつも自分で電話した俺を採用した。
４、その後本社の人から店に電話が来て、社員と店長と３月からの契約社員について確認を取った
５、社員と店長がエリマネに連絡をしてなかったため、エリマネはちょっと待てと止めた。
６、エリマネの言いたいことでは自分に許可なく何で勝手にバイトを契約社員にさせたと社員を怒った。
ポイント
１、２月10日で退店して今居る所属店舗の在籍をなくすつもりだった。
２、人が足りないから３月１０日までバイトを続けてくれと店長に言われて許可した。
３、その結果現在籍店舗から契約社員になるという図式ができた。
４、３月まで続けると言ったせいで、２月20日にエリマネと会い、今回のトラブルが起きた。
５、あくまで人事部は採用と言ったが、契約日は３月５日でまだ契約はしてない。
・・・とここまでまとめましたが、採用と言われつつエリマネの取り消し発言はありえないです。
この場合は最大責任者は誰なんでしょうか？また訴えることは可能なんでしょうか？
私はもっと早く店長か社員がエリマネに報告(たとえば面接前)にしなかったことが原因と
おもえるのですが・・・。法律に詳しい方の見解をお待ちしています。
- 813 無責任な名無しさん New! 04/02/22 04:38 ID:NfclxPVs
- 有給って半年以上働けばもらえるんですよね？
週４で11ヶ月働いてたんですけど
一年たたないと有給はあげる義務はないと言われてしまったんで...
詳しいウェブサイトとかありますかね？
- 814 無責任な名無しさん sage New! 04/02/22 08:42 ID:8jIh1GGC
- >>812
まだ、本部からの返事はないんでしょ？
ただ単に、エリマネが、自分を通していないから頭に来てるだけじゃない？？
心配せずに、もう少し、動向を見てください。
>>813
半年でもらえます。
週４日勤務なら、７日・・・
- 815 無責任な名無しさん age New! 04/02/22 16:20 ID:+kPtZd4F
- 経営者にアルバイトを辞める意志を伝えたのですが、「次の人が入るまで続けてくれ」と言われました
答えるのはとりあえず保留にしときましたが
面接時、入社時に就労規則の書いた資料等を見せて貰ってませんし
口頭で「退職する場合〇〇日前には意志を伝えてください」なども言われてないです
僕にはどのタイミングで辞める権利があるのでしょうか？
答えを教えてください
お願いします
- 816 無責任な名無しさん New! 04/02/22 16:55 ID:tu0CxcLu
- >>815
一定期間をもって報酬を定めている場合は別ですが、
基本的には１４日前です。
- 817 815 sage New! 04/02/22 17:40 ID:+kPtZd4F
- >>816
よく２週間前て言いますよね
常識ではなく法律だったのか
ありがとうございました！
- 818 無責任な名無しさん New! 04/02/22 17:45 ID:obDksEVi
- >>817
就業規則に別に定めがあればそれに従わなければならないけど
- 819 無責任な名無しさん New! 04/02/22 18:51 ID:9ZFnqb2D
- http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068521129/l50
- 820 813 New! 04/02/22 21:54 ID:NfclxPVs
- >>814
有り難うございました
オーナーに話してみます
- 821 無責任な名無しさん sage New! 04/02/22 21:56 ID:dGy/6Cy5
- >>820
なお、週４日勤務でも、一週間の労働時間が３０時間を越える場合は、
正社員と同じ１０日間の有給休暇がもらえます。
- 822 813 New! 04/02/22 22:12 ID:NfclxPVs
- >>821
週４で35時間位だから10日もらえますね
有り難うございました
- 823 ７５０ New! 04/02/22 23:07 ID:ABj/o6yV
- >>750に書き込みしたのですが、
退職する際、上司に伝えた時に
「辞表を受理し退職を認めるが、退職日を延期して欲しい
（私が○月○日付で辞めたい場合、それより何日か後まで働いて欲しい）」
というのは、よくあることなんでしょうか？
「待遇（給料その他を）換えるから辞めないでくれ」
と言う話は聞いたことがありますが。
- 824 無責任な名無しさん sage New! 04/02/22 23:15 ID:sDzIVqH6
- >>819
かなりのデムパ。相手してると頭が痛い。(ｰ_ｰ;)
- 825 無責任な名無しさん New! 04/02/23 00:48 ID:3E/0l5zs
- 就業時間中、社長に裏ビデオをやるといわれたのですが、これはセクハラに
なりますか？
- 826 無責任な名無しさん New! 04/02/23 00:59 ID:/Ie3a/xL
- 今日バイトを辞めました。
しかし明日あさってとシフトが組まれており、
この２日だけ出て辞めろと言われたが、
強引に今日辞めました。
ところが社員が、「そのかわりキミの今まで働いてきた分の給料無し」と宣告。
そんなふざけた話があるのでしょうか？
多分脅しだと思うのですが、もし振りこまれていなかったら十分労働法によって対処できるのでしょうか？
- 827 825 New! 04/02/23 01:05 ID:3E/0l5zs
- そして、警察に訴えれば社長は捕まるのですか？
- 828 無責任な名無しさん New! 04/02/23 01:20 ID:12TRDqk5
- 父が賭博依存症のようです。
自己破産歴があります。
弟が亡くなって入った保険金がどんどん減っています。
父のカードや通帳を隠したり、取り上げたりすると違法ですか？
sage
- 829 sage New! 04/02/23 01:33 ID:12TRDqk5
- ↑ごめんなさい。逝ってきます。
- 830 無責任な名無しさん New! 04/02/23 05:09 ID:1lnImWL5
- >>826
>>「そのかわりキミの今まで働いてきた分の給料無し」と宣告。
そんな事は出来ません。
請求すれば当然貰えます。
くれなければ労働基準監督局へ相談すると良いでしょう。
但し、
>>強引に今日辞めました。
は少し問題があります。
被用者側から労働契約を解除する場合、民法の規定により14日前に告げる必要があります。
従って、二日間出なかった事により損害が発生したら賠償請求される事も一応は有り得ます。
ただ、余程特殊な仕事でない限り、大した損害が発生する事は考えにくいでしょう。
店舗であれば、あなたが出勤しなかった事により店を閉めたなら具体的な損害が発生しますが、普通そんな事はしないでしょ。
他のバイトに無理に頼んで出てもらったとかなら大丈夫じゃないかな。
仮に時給を１００円プラスして臨時出勤頼んだとかなら、日数にもよるけどあなたの未払い給与の方がずっと多いのでは？
あと、仮に損害が発生していたとしても、あなたに払うべき給与から差し引く事は出来ません。
「未払い給与の額」と「あなたが出勤しなかった事で勤務先がどういう対策を取ったか」が分かれば、もうちょっと精度の高いアドバイスが出来るかもしれません。
- 831 無責任な名無しさん New! 04/02/23 05:21 ID:1lnImWL5
- >>828
厳密に言えば違法です。
でも親族相盗ですので、処罰対象にはなりません。
ただ、一時的に隠しても根本的な解決にはならないでしょう。
通帳なんて再発行出来ますし。
状況によっては、裁判所に補佐開始の審判を申し立てる事も考えられます。
これが認められれば、保佐人の同意無しに勝手に財産を処分出来なくなります。
弁護士へ相談した方が良いと思います。
尚、補佐人制度は従来の準禁治産者に相当する制度ですが、準禁治産者と違い戸籍には載りません。
東京法務局に登記されるだけです。
- 832 224 sage New! 04/02/23 09:28 ID:Bksz2T8B
- >774
告訴の仕方わかりません・・・。普通に労基へ言って告訴したいといってもだめなんでしょうか？
>776
労基はもともと支払いを強制させることはできないんですよね？刑事告訴（罰金、投獄）は出来るということですよね？
なんで今回は明らかに違法な取引を相手が望んでいるのに刑事告訴しないで私に条件を提示しにきたのでしょうか・・・。
>777
？
相手が悪い場合労基が入っても金は出さない、処罰も出来ないということでしょうか？
労基で解決できる気がするという方とそうでない方がいて、ちょっとどうすれば良いか迷ってます。
今回、「支払いの条件として引継ぎをきちんとやれ」見たいなこと（決して無断で違法にやめたわけではない）を
言っていると労基から伝えられたわけですが、そもそもその条件事態が違法なのにそれを言ってくるとは労基に
対してびっくりしたわけです。
もう一度労基に電話して、支払いの指導をお願いしたほうがいいのでしょうか？
それとも、労基に告訴をすれば、労基は支払うといっているが結局支払わない会社に対して刑事告訴せざるを得なくなる
ということでOKでしょうか？刑事告訴をしても私にはお金は一切入らないので、あとは民事訴訟、労働組合しかないということでしょうか？
よろしくお願いします。
- 833 151 New! 04/02/23 11:16 ID:+b5nuNAw
- 賃金未払いと解雇予告手当ての請求をする前に、解雇理由書の請求を内容証明にて送りましたが、
向こうからの連絡もなければ、そういった郵便物もまだ届きません。
ちなみに「本状到着後1週間以内」としたので、あと2日で期限が来ます。
もし、期限が過ぎても解雇理由書を送ってもらえなかった場合はどうしたらいいんでしょうか？
- 834 無責任な名無しさん New! 04/02/23 14:13 ID:3EjZ6gKX
- 労基署に申告
- 835 無責任な名無しさん New! 04/02/23 14:13 ID:UJq8anMw
- すみません，おわかりになる方がいらっしゃいましたら教えていただきたいのですが。
ソフトウェア開発とかの会社で，従業員を顧客の会社に派遣してソフトウェア開発
をさせていることはよくあることらしいのですが，これは労働者派遣法に違反して
いないのでしょうか。大体請負契約の形態をとっていると思われますが，職安法施行
規則４条や区分基準で請負といっても実体がともなわなければ労働者供給業にあたる，
とあります。
ソフトウェア開発業界では当たり前のことらしいのですが，このような請負が偽装請負
であるとか，派遣法違反であるとか，そういった訴訟や問題などがあるのでしょうか。
上記のことを調べていますので，この業界に詳しい方がいらっしゃいましたらお教え
いただきたくお願いします。
- 836 無責任な名無しさん New! 04/02/23 17:30 ID:pY9Gs3sO
- 派遣の仕事をしているのですが、この前、時給制で３時間働いて支給額が
２2７５円でした。内訳は、650×３+325です。その中から事務維持費として
200円が引かれ、手取りで２０７５円でした。あと、仕事が入るたびに２００円を
引かれると、最低賃金を下回っているのですがこれは会社に言うべきか、労働
基準局に言ったほうがいいのか・・・
アドバイスお願いします
- 837 無責任な名無しさん New! 04/02/23 18:07 ID:s1vtT31c
- >>835
指揮命令権はどちらにあるの？
ソフトウエア会社から具体的な指示があり、
あなたは、顧客の会社で場所を借りて、顧客の担当者との打ち合わせを行いながら、
自分の裁量（又はソフトウエア会社の指示）で仕事をしているのであれば、派遣でも労働者供給業でもないよ。
ポイントは、時間管理をどちらがしているかかな。
>>836
まずは、かいしゃでしょ。
- 838 無責任な名無しさん New! 04/02/23 18:14 ID:I3ABxUZl
- >>832
告訴状の書き方はインターネットでもでてますから探してください。
建前では、口頭の告訴も有効ですが、
結局ごたごたするだけで不快な思いをするのはあなたです。
すっきり「処罰を求める!」意思を明らかにした告訴状を書いて、監督署に提出しましょう。
労基があなたに会社側の条件を伝えたのは、
なんとかあなたが金をもらえる方法の一例として伝えただけでしょう。
現在の労基の第一目的は、会社を処罰することではなく、
会社からあなたへ金を払わせることでしょうからね。
相手が悪い場合、労基に告訴すれば、送検はしてくれますが、
刑事裁判になるかどうか、有罪になるかどうかは検察官と裁判官が決めることですのでわかりません。
労基は取立屋ではないので、このままで解決できるかどうかはわからないです。
労基は、社長をぶん殴ったり、監禁して、給料を払わせることはできません。
労基は、あなたの代わりに会社の財産を差し押さえてくれることもしません。
刑事告訴をしたら、あとは、自分で民事訴訟をするのが手っ取り早いでしょう。
- 839 無責任な名無しさん New! 04/02/23 18:15 ID:I3ABxUZl
- 補足
相手が悪くなくても、労基に告訴すれば送検はしてくれます。
- 840 無責任な名無しさん New! 04/02/23 19:11 ID:KbdShyHe
- 未払い残業代について、労基の指導も空振りに終わり結局訴訟起こしたんだが、
相手からの答弁書見てビックリ
「残業代は基本給に含まれている」「基本給以外に残業代を支払う約束はしてない」
だと
開いた口が塞がらん
- 841 無責任な名無しさん New! 04/02/23 19:15 ID:YUwdBsPk
- >>840
被告代表者本人尋問で，代表者に対し，賃金の内訳，計算方法等をあなただけではなく，同僚のぶんについても，根掘り葉掘り聞けば，嘘がばれるでしょう。
- 842 840 New! 04/02/23 19:32 ID:KbdShyHe
- >>841
乙証に従業員数人の「基本給に残業代が含まれているのは承知」
って内容の文書かしてた
これって、誰に対してもビタ一文残業代払っていないって証拠で、
被告が不利になると思うのだが・・・
- 843 無責任な名無しさん sage New! 04/02/23 19:40 ID:wzqfsft+
- 残業代は基本給に含まれている
どんな契約を結んだら、こんなこと書けるのだろうか・・・ｗ
- 844 無責任な名無しさん sage New! 04/02/23 19:48 ID:TzwRd9uU
- >>843
業種・職種によっては違法とならないケースもあるかも。
例えば営業職などの事業場外労働の場合、みなし労働制が認められ
ており、残業手当の定額払いが可能。
このみなし残業を「基本給と分離せずに払っている」と主張し、そういう
旨の労働契約がなされていれば、違法を問うのはかなり難しくなって
来る。
- 845 無責任な名無しさん sage New! 04/02/23 19:49 ID:42proi40
- >>840
禿しくﾜﾗﾀ
会社って弁護士とか付き合いないの？
>>843
絶対に残業させないとか。
- 846 無責任な名無しさん sage New! 04/02/23 19:54 ID:TzwRd9uU
- >>845
いやいや、裁量労働制かも知れないし、もしかしたら>840氏が管理職っ
て言うオチがあるかも知れない。
- 847 840 New! 04/02/23 20:04 ID:KbdShyHe
- みなさん、レスどうも
私はマンション管理会社の下っ端で、仕事は現場回りの
ルーティンワークです。
ですので、この会社は裁量労働制ではないと思います。
労基監督官も「完全に労働基準法違反だが、相手に払う気がない」
と言ってた。
ちなみに、１ヶ月２７勤、総労働時間約２５０時間
これで基本給の１８万だけ。
- 848 無責任な名無しさん New! 04/02/23 20:16 ID:TzwRd9uU
- >>847
>仕事は現場回りのルーティンワークです。
一応事業場外労働ではある訳ですね。
しかし、ルーティンワークということは、会社に指示された通りの場所へ
言っているわけで、営業職みたいに自分で客訪問の段取りを立ててい
る訳では、無いわけですね。
>ちなみに、１ヶ月２７勤、総労働時間約２５０時間
>これで基本給の１８万だけ。
残業代の割増分は、付加金と言って、裁判で倍額請求できます。
例えば、時給１０００円の場合、１０時間分の残業代の未払いがあれば、
通常なら請求金額は二割五分増しの１２５００円ですが、この付加金を
加えて、１５０００円請求できます。
（判決前に和解した場合、付加金分は貰えない公算が高いです）
- 849 無責任な名無しさん New! 04/02/23 20:22 ID:YUwdBsPk
- 訴訟事件において労働局のあっせん事件の事件記録の送付嘱託はできるのでしょうか。
- 850 840 New! 04/02/23 20:33 ID:KbdShyHe
- ちなみにこの会社、事務の女の子が２１時や２２時まで残ってることもある。
（この子も、基本給に残業代は含まれていることは承知、の乙証書かされてた）
零細はどこも同じような感じだろうから、泣き寝入りしてる人、多いんだろうなぁ。
- 851 無責任な名無しさん New! 04/02/23 20:57 ID:dDE4GvJR
- 心療内科で重度なウツ病と診断され、
お医者様から、診断書を書くから１ヵ月ほど休養されることを勧められました。
私自身忙しい身ですが、身体をぶっ壊されてはかなわないので、
医師の言うとおり、休養を取りたいのですが、すんなり会社が取らせてくれるかが不安です。
聞く話によると、その診断書を会社に提出すれば
会社は必ず受理せねばならず、その間も給料の最低６０％か６５％かを支給しなくてはならない。
（今回の私の場合、担当医が診断書に１ヵ月休養が必要と書かれたら、
会社は最低１ヵ月の休養を与え、その１ヵ月も私の給料の６０％ｏｒ６５％を支給しなければならない）
らしいのですが、このあたりのこと、もう少し教えていただけますでしょうか？
正直、「今お前に１ヵ月も休まれると困るから、この診断書は保留にさせてほしい」
って言われそうで不安です。
ウチの課長は労働基準法のことなんか、何にも知らないだろうし
もし、こういわれたらどこに行けばよいですか？
労働局かどこかで内容証明とかをどこかでもらう必要があるのでしょうか？
一応、受理されなかったら、仕事より自分の身体の方が大切ですと言って
会社を辞めるつもりではいます。
（その前に社長に直訴しますが・・・）
- 852 無責任な名無しさん sage New! 04/02/23 21:06 ID:wzqfsft+
- >>840
そもそも、その、残業代は基本給に含まれる・・・自体が・・・ｗ
事務のねぇちゃんも、書いてしまったかもしれないが、
もらえないわけがないｗ
- 853 無責任な名無しさん sage New! 04/02/23 21:37 ID:42proi40
- >>851
その「聞く話」がかなりご自身に都合よく解釈されていると思いますよ
>>850
笑い死ぬ。助けれ
- 854 無責任な名無しさん New! 04/02/23 21:43 ID:CdtO71aP
- 多分、>840氏の会社の場合、「外に出て行く仕事なんだから残業手当
はつけなくてもいい」とか、勘違いしているんじゃ無いの？
- 855 851 New! 04/02/23 21:46 ID:dDE4GvJR
- >>853
都合よくといいますと・・・
どこをどのように、都合よく解釈しちゃっているのでしょうか？
教えていただけますでしょうか？
そんな法律はないということなのでしょうか。
それとも、診断書を受理するしないは会社の都合も考慮されるということでしょうか。
（会社の都合によっては受理されないこともあるってことでしょうか？）
- 856 840 New! 04/02/23 22:02 ID:KbdShyHe
- 840の付け足し
求人広告の諸手当ての欄にも「残業手当て」は記載していない
どうよこれ？
もうね、こいつの相手するの嫌だ・・・
- 857 無責任な名無しさん New! 04/02/23 22:05 ID:CdtO71aP
- >>856
労働基準法第13条「この法律で定める基準に達しない労働条件を定め
る労働契約は、その部分については無効とする。この場合において、無
効となつた部分は、この法律で定める基準による。」
会社がいくら従業員と「残業手当を払わない」って契約を結んでも、それ
は労働基準法以下の労働条件だから無効。
この場合、社員には労基法通りの残業手当を請求する権利がある。
- 858 840 New! 04/02/23 22:14 ID:KbdShyHe
- >>857
こいつは「残業代を払う契約をしなければ払う義務はない」
と思っているんですよ
だから社員全員に対して「そういう契約してないから貰えなくて
当然だよな！」って態度なんです
答弁書見ても同じこと書いてますしｗ
- 859 無責任な名無しさん sage New! 04/02/23 22:19 ID:V2zKGWcl
- まーいいじゃないか、判決さえもらえれば強制執行できるんだし
ネタじゃなくこんなアホな会社も有るという実例になりそうだし。
- 860 無責任な名無しさん New! 04/02/23 22:20 ID:CdtO71aP
- >>858
そういうヤツに限って「法律、法律なんて言って、それが世間で
通用するか、良く考えろ」とか言うものなんですが、そんなこと
言ってませんか？
裁判でどっちの言い分が世間で通らないか、思い知らせてやり
ましょう。（ｗ
- 861 840 New! 04/02/23 22:29 ID:KbdShyHe
- >>860
原告は法律を盾にナンタラカンタラ・・・と書いてましたｗ
こいつ法廷で、法律的論点からズレたことをゴチャゴチャ言いそうでウザイ
今まで法に無知だったのは目を瞑るとしても、訴状届いたんなら関係する
法律くらい調べて答弁書書けっての
- 862 無責任な名無しさん sage New! 04/02/23 22:43 ID:SP5jqIJd
- >>861 そーいう馬鹿には「判決」の重みを身をもって味わっていただきませう
- 863 無責任な名無しさん sage New! 04/02/23 22:44 ID:aBhjuPE4
- >>861
いつまでもしつこく書いてるあんたも相当ウザイよ
もう回答は出ているんだから余計なことぐだぐだ書き込まなくてもいいって
ほかの質問者に迷惑だとは思わないの？
- 864 無責任な名無しさん sage New! 04/02/23 22:47 ID:KgpdsRwy
- まあでも、面白かったよ。
頑張ってくれ。
- 865 派遣ｼｬｲﾝ New! 04/02/23 22:50 ID:UOVl8ZxT
- 過去に質問があったかも知れないのですが
派遣会社の貰う派遣先企業からのお金のうち
何割を派遣社員に払わないといけないとかという
法律ってあるのでしょうか？
私は現在時間給８００円でお仕事してますが
うわさなので、信憑性はないのですが
派遣会社は派遣先から１８００円で受けていると
いう話を小耳にはさみました。
これって法律で決まっているのかどうか
ちょっと調べてみたのですが
解らないので誰かわかる方居たら教えてください。
お願いします。
- 866 840 New! 04/02/23 22:56 ID:KbdShyHe
- >>863
いささか興奮しすぎて、つい饒舌になってしまいますた
みなさんスマソ
- 867 無責任な名無しさん New! 04/02/23 23:14 ID:ARKTKI8F
- >>866
ぜんぜん、ウザイくないよ。楽しかった。
>>863
お前みたいに、中途半端に仕切る奴のほうがウザイ。
お前がウザイからって、「ほかの質問者に迷惑」って思い込むなって。
- 868 無責任な名無しさん New! 04/02/23 23:35 ID:wUY/72Dd
- 正直うっとおしいと思いました
雑談ならほかでやってください
- 869 224 sage New! 04/02/24 00:46 ID:o+N/nymN
- >>838
わかりました。
労基への告訴を言われたとおりにやってみます。
民事訴訟も検討します。
ありがとうございました。
- 870 無責任な名無しさん New! 04/02/24 01:08 ID:e4CCyJ1+
- 16歳未満のアルバイト、やったらどんな罪になる？
またそれを知ってて雇った人はどんな罪に問われますか？
- 871 無責任な名無しさん New! 04/02/24 02:00 ID:XYa/Ye/t
- 就業規則で社内恋愛禁止とある会社に勤める者です。
同僚は社内恋愛が発覚し、毎日進退を問われているらしいのです。
社内恋愛を禁止する就業規則って法律で認められるものなのでしょうか？
- 872 無責任な名無しさん sage New! 04/02/24 07:08 ID:g65H86HA
- >>870
完全に雇ってはいけないのではなく、軽易な労働、
行政官庁許可、就学時間以外の使用を満たしていたら問題なし。
ところで、業務はなんですか？あと、何歳？
>>871
業務に支障が出ない限り、辞める必要はありません。
恋愛の限度を超えて、業務に支障が出るのなら、話は別ですが・・・
↓他の人の意見をどうぞ。
- 873 無責任な名無しさん New! 04/02/24 09:03 ID:0PQc/NO3
- すみません
調べてもわからないので教えてください。
名古屋から転勤で一人は横浜。一人は大宮へ行きました。
横浜の人は住宅費（レオパレス）の内2万円を住宅手当として会社負担。他の全てを従業員が払ってます。
一方の大宮の従業員は住宅費(レオパレス）を全て会社が負担してくれています。
二人とも転居６ヶ月後には名古屋に戻る予定です。
そしてこの二人にとって違うことは
大宮の人はすでに６ヶ月勤務していて、大宮の店舗のヘルプとしていっていた。
横浜の人は入社の面接時に名古屋勤務を希望していたが、どこの店でも働けることを主張。
面接で６ヶ月後に名古屋に戻るからそれまで横浜へ行くよう指示。
敷金礼金を考えるとレオパレスがいいと言われ会社が用意した部屋に入居。
レオパレス代を従業員が払う旨の契約書にサイン。
先日それぞれの住宅手当てが異なる事を知る。
本来は転居した場合は従業員が１万５千円負担。ヘルプの場合は１万５千円も会社が負担。
横浜の人は差別を主張し契約内容を無効にし、すでに払ったレオパレス代を返してもらう
ことはできるのでしょうか？
長々申し訳ありません。
ちなみに横浜の人は私です。
大宮の人が住宅費０で私が手取りの半分が住宅費でなくなっているの事に
納得したくないのです。
- 874 無責任な名無しさん New! 04/02/24 09:43 ID:IZOf6XdB
- なんとなく気持ちは分かる
うちの会社は入社後３年後以降に転勤があると住宅手当が月４万出ます
A君・B君とも同郷出身で
A君は入社後即転勤させられ
B君は入社後２年１１ヶ月後にA君の家の隣に転勤になったら
同じ境遇なのに毎月４万の差が出るのか？って上司に聞いたけど答えてくれなかった
- 875 無責任な名無しさん New! 04/02/24 11:31 ID:qSN6Kr9W
- 質問です。現在休職中で、傷病手当をもらっています。
今月末で仕事を辞めることになり、辞めた後も旦那の扶養になって
傷病手当を申請する事になると思いますが、この場合はやはり
旦那が加入している社会保険の管轄組合に申請をするのでしょうか。
- 876 無責任な名無しさん New! 04/02/24 13:41 ID:E6fU4XjY
- >>871
バス会社の場合、バス運転手とバスガイドの恋愛は業務に著しく支障
をきたすと認められるので、両者の恋愛を禁止する就業規則が合法と
された判例あり。（もっともこれはかなり特殊な例だが‥‥‥）
- 877 無責任な名無しさん sage New! 04/02/24 18:36 ID:P8Owzfq+
- >>875
傷病手当金は健康保険組合から給付されているんだよね？
資格喪失日から１年以上継続して今の会社の保険組合に加入していると仮定して
退職後の傷病手当金の申請は、現在申請している健康保険組合になります。
それと、傷病手当金の支給額によるけど・・・
傷病手当金の支給期間中は旦那さんの扶養には入れないよ。
- 878 無責任な名無しさん New! 04/02/24 19:00 ID:+03xPmdV
- >>873
まず就業規則の住居費の項目を確認してください。
- 879 無責任な名無しさん sage New! 04/02/24 20:46 ID:g49Bh2bl
- >>851=855
853ではないけど、
私病の鬱病のために会社を休まざるを得ないのであれば、
健康保険から休業補償（傷病手当金。多分60%）が支給
されると思う。社会保険事務所に電話して聞いて見なはれ。
仮に、その鬱病の原因が仕事であれば、労災保険から
休業補償（80%）が支給される。が、その認定は難しい。
こちらについては労働基準監督署に電話しる。
>会社は必ず受理せねばならず
というよりも、「休まれてしまえば会社はどうしようもない（無理
矢理出社させることはできない）」ということでは。
そして、（会社経由で健康保険組合などに）診断書を出すこと
により、休業補償の給付が受けられると。
よく知りもせず横からすまん。詳しい人レス頼む。
- 880 タレコミ従業員 New! 04/02/24 20:56 ID:N7yeqXLp
- 自営経営にて
管理格無し
低賃金以下にて雇用
および、
従業員解雇時（パート含む）にその月働いた賃金未払い
タイムカードも無い。
つか、経営者が怖い…自分かって過ぎて怖い(´Д｀;)
これで労働基準局に従業員が垂れ込むと
どういった事聞かれますか？
準備しときたいので
具体的な対応教えてもらいたいのですが
- 881 タレコミ従業員 New! 04/02/24 20:59 ID:N7yeqXLp
- >>880
＞管理格無し
管理資格無し
でした。
訂正します
- 882 無責任な名無しさん New! 04/02/24 21:06 ID:hlg4i/4o
- >>880
>これで労働基準局に従業員が垂れ込むと
>どういった事聞かれますか？
良く勘違いしてる人がいるけど、こういう事案を扱うのは「労働基準監
督署」。
だから労基署に行って相談しましょう。（労働局とか労働基準局に行っ
ても相手にされないでしょう）
>従業員解雇時（パート含む）にその月働いた賃金未払い
>タイムカードも無い。
こういうケースでは、タイムカードか手書きの出勤簿等出勤の確認でき
るものと、給与明細票を持参して、未払い賃金の支払いを監督署から
会社に指導してもらうのが常道です。
しかし、タイムカード等が無い場合、例えば労働法違反が無いのに、
労働者が私怨で会社を困らせようと労基署にかけこむケースも
考えられますので、そういうものはあったほうが良いです。
あなたの話を信じるなら、最低賃金法違反・労働基準法第２４条「賃金
全額払い」違反・同法第２０条「解雇予告」違反等が考えられます。
出勤の確認できる資料が手に入らないなら、手書きのメモで出勤状況
を書いて、提出してみるしかないでしょう。（相手にされない可能性アリ）
- 883 無責任な名無しさん sage New! 04/02/24 21:11 ID:g49Bh2bl
- >>873
横浜の人は「横浜に転勤し、住居も転居した」
大宮の人は「大宮に出張しているだけ」
という取り扱いになってるのでは？
一般的に、
・借家住まいの場合、住宅手当として会社が半額出します。
・出張した場合は、旅費として交通費・宿泊代を全額出します。
という社内規定はありがちだと思う。
だとすれば、現状はピッタリ（なのか？ 負担額が2万円なのか、
1万5千円なのか、手取額の半分なのか読み取れなかった）。
878の住居費（住宅手当）のほかに、旅費規程も確認して
みてねん。
- 884 タレコミ従業員 New! 04/02/24 21:14 ID:N7yeqXLp
- >>882
レス感謝。
タイムカード等がないとダメですか。
ぶっちゃけると美容院に勤めてるのですが
経営者が営業に必要な管理美容資格を所持しておりませぬ…
いままででそれに突っ込みいれた従業員は
即刻解雇→賃金未払い
現在従業員一同怖くて何もいえませぬ
もう賃金いらないから普通にやめさせてもらいたい
のが本音です。
でもとにかく怖い…。
- 885 無責任な名無しさん New! 04/02/24 21:44 ID:OLXyFNrq
- >>872
亀レスですが870です。
レスありがとうございました。
詳細はちょっとここでは言えません。
- 886 無責任な名無しさん New! 04/02/24 22:02 ID:hlg4i/4o
- >>884
色々問題のありそうな美容院ですね
経営者氏には、労働時間を正確に把握する義務があります。
とりあえず現状を労基署に報告し、タイムレコーダーの設置等を労基署
から指導してもらって、それから退職→未払い賃金の請求と、進める
手もありますね。
- 887 無責任な名無しさん sage New! 04/02/24 22:50 ID:CQXMcG2y
- 先月やめたバイト代を明日取りに行こうと思ってるんですけど
やめた月の給料が事故処理代として５万円引かれてたんです、仕事内容が事務用品を扱う内容で
故意ではないにせよ商品を破損させた事実は認めますがこんな仕打ちはむごいと思い止めたんです、
この５万円は、とりかえせるんでしょうか？明日その事故処理代の内訳を聞いてみたいと思います、
給料が引かれた月と止めた月のタイムカードのコピーは問ってあります。今まで散々サービス残業をしてきたのでこの分の
残業代を請求できるでしょうか、ほかにも明らかに不当な理由で解雇された人や止めさせられた人がいます取っ手も悔しいです。
よろしくお願いします、給与明細書も在ります
- 888 無責任な名無しさん sage New! 04/02/24 23:01 ID:QAa3iYjM
- >>887
すごい変換機能ですねｗ
>事故処理代として５万円
５万円分壊したのであれば、納得がいきますが、損害賠償を決めるのは
労使双方の合意、もしくは、裁判での結果のみです。詳細を聞いてみましょう。
>今まで散々サービス残業をしてきたのでこの分の
>残業代を請求できるでしょうか
フレックスタイム制とか、変形労働制を利用してませんよね？
一日８時間、もしくは、週４０時間を越えた時点で、残業代が発生します。
時効は２年です。
- 889 無責任な名無しさん New! 04/02/24 23:15 ID:mi/cTdqq
- 雇用保険の離職証明書のことなんですが、僕は解雇されたと思ってるのに
会社は自己都合に○をしていました。
この場合どこへ行けば一番早く解決してもらえますか？
職安では労働局の企画室を進められましたが、あっせんにでもなれば時間がかかってしまいます。
とにかく職安が受理しないと待機期間がスタートしません。
どこに行けばいいのでしょう？
- 890 無責任な名無しさん New! 04/02/24 23:22 ID:yvytcFOc
- >>889
まずは、職安で求職の申し込みをしてから、
労働局にて相談してみれば？
- 891 無責任な名無しさん sage New! 04/02/24 23:40 ID:g49Bh2bl
- >>889
一番早いのは事業主のところに行くことでしょう。
そして解雇に書き直してもらう。
本来は職安が職権で確認するべきところですが、労働局の
あっせん制度を紹介されたということは、職安では解雇と確認
できなかった、または、できない可能性が非常に高い（つまり、
第三者から見て解雇だと断定できるだけの証拠が少ない）と
いうことでしょう。
よって、職安の判断を信用するのであれば、労働局のあっせん
制度を利用するというのは、結構妥当な案だと思いますよ。
そこそこ早いですし。
逆に、職安の判断が信用できないのであれば、もう一度職安に
「もっとちゃんと調べてくれ」と申し出るべきでしょう。
あと、全然早くはないですが、とりあえず「待機期間有り」で給付を
受けつつ、そうなったこと（会社が虚偽の離職理由を記載したこと
により損害を被ったこと）について、民事訴訟やあっせん制度において、
会社に損害賠償を求めることができると思います。なかなか険しい道
だと思いますが。
（もしかしたら、職安の「あっせん制度」は、こっちのことを言ってる
のかもしれません）
- 892 873 New! 04/02/24 23:50 ID:0PQc/NO3
- 今帰宅しました。
>>878
就業規則がないのです。少なくとも就業規則はもらってないです。
>>883
私に対しての払われる住宅手当は２万円です。
ただ人事によると、異動した場合個人が負担する住宅費は１万５千円だそうです。
具体例を言いますと
レオパレス代が１１万。そのうち住宅手当２万。
差額９万が私の給料から引かれています。
そのため手取りの半分がレオパレスで消えてます。
大宮の人は仮にレオパレス代が１１万とすると
彼が負担する金額１万５千円。会社負担９万５千円。
ただしヘルプなのでその１万５千円も会社が負担。実質彼の負担は０円。
なんだか面接の時に足元を見られたと思うと悔しいです。
- 893 883 sage New! 04/02/25 00:15 ID:M0cVbvFU
- >>873=892
あらら、私の仮定は大外れでしたね。すいません。
就業規則について、法的には「各事業場（店舗）の労働者が
10名以上の場合に作成義務あり」となりますが、ある程度の
規模の企業のようですので、おそらく作成されていると思い
ますよ。
人事に行って、本件の支給条件の差異について、就業規則に
則った形で説明をしてもらうのが一番納得できる方法でしょう。
その結果、「あなたが基準を下回る」のであれば、堂々と差額を
請求（自腹の分を払ってもらう）するべきでしょうし、「あなたが
基準どおり、大宮の人が基準を上回る特別措置」であれば、
納得しづらいですが、諦めるほかないと思います。
さて、今帰宅されたとのことですが、何をされていたのでしょうか？
仮に、彼女と会っていたというのであれば、（休日の夜に2chなんぞ
でレスをつけてる私と比較して、）十分幸せなハズですから、あなたは
すべての権利を放棄するべきです。
逆に、休日出勤をしていたのであれば、私は心の底からあなたを
応援いたします。(w
- 894 873 New! 04/02/25 00:48 ID:y1ngnmoo
- 早速のお返事ありがとうございます。
帰宅というのは仕事からです。
実際には１１時１５分の帰宅で
一人さびしくカップラーメン食べながらレスしてました。
３週間程前に研修があった時に人事の人に聞いたら
就業規則のようなものはないようなことを言ってたので
おそらくないと思いますが、再度確認してみます。
- 895 多少の責任はあるかもね？ New! 04/02/25 01:05 ID:2RKj9jC3
- >>889
あっせん制度自体は、法的な強制力は何も無いですから、あまり利用しない
方が得策でしょう。現にもうすでにあなたは会社を辞められている訳だし、
現段階では、あなたの離職理由を雇用主との間で再確認する事です。
離職証明書にはアンケートとして本人の意向の有無(解雇であるか自己都合か)
の記入欄がありますので、そこに解雇であると記入して下さい。
民事で請求など現実には不可能（次の所を見つけた方が早い）に近いので考えない
方が良いと思います。
- 896 883=893 sage New! 04/02/25 01:19 ID:M0cVbvFU
- >>873=894
仕事っすか。お疲れさまです。
えぐっ、うぐっ、感涙でモニタがよく見えません。
さて、まるで根拠はありませんが、企業規模30〜50名以上であれば、
大体就業規則は作成してるようです。法的義務があろうがなかろうが、
いわば企業の見栄として。
いずれにせよ、人事にそれとなく確認するのが、一番いい方法だと
思いますよ。けんか腰ではなく、あくまで「今ひとつ納得できないん
ですが・・・」的にそれとなく。
もし、就業規則（とか内規）があれば、鬼の首でも取ったかのように
会社側から示してくると思いますから。
（「んなこたぁわかってるよ！」と言われそうで恐縮ですが。）
結論として、就業規則違反などの根拠がないと、「不平等・不均衡」
だけでは請求は難しいと思います。
- 897 891 sage New! 04/02/25 02:03 ID:M0cVbvFU
- >>895
889ご本人さん宛だとご本人が混乱されると思いますので、
895さん宛で失礼します。
あっせん制度の件、たしかにごもっともだと思うのですが、
正攻法、つまり直接事業主に掛け合うとか、労働者の自署欄を
「会社都合」にして職安に受理してもらっても、現実的に解決は
無理だと思うんですよ。
根拠としては、職安があっせん制度に話を振っているということ。
職安的には、説得または職権で、自己都合を覆すことが無理だと
判断してる、と推定しました。
よって、本件離職理由をなんとかするには、あっせん制度
または民事訴訟しかないのではないか、と考えたわけです。
（以上言い訳的に書いてみました）
（ここまで書いて気がつきました）
結論としては、「本件離職理由の件は諦めれ。解雇と書くだけ
書いてとりあえず受理してもらえ。ダメ元であっせん使ってみれ」
となるわけで、結局>>890さんのレスそのまんまになって
しまった。
ん〜、890さんのレスは素晴らしく端的に本質を捉えてる。
私のレス、無駄に長いだけで要領悪いです。反省しました。
>>889さん、890さんの方針でお願いします。
- 898 無責任な名無しさん New! 04/02/25 02:23 ID:1gq/2jvM
- 私は学生（扶養されている）で商品販売のアルバイトをしています。
２ヶ月前にバイトの子が社員とのトラブルで、６人辞めてしまったのですが
代わりのバイトを補充しなかったので、今は当時の半分の７人で回転しています。
人手不足のため、私を含む数人は今月、バイト先Ａ社との契約した
月の労働時間の上限の８０時間を超えて労働することになりました。
今月は何の断りもなしにシフト表に８０時間以上入れられたのですが、人手不足なのは知っていたので
他のバイトの子と話し合って、特に文句を言わずに９１時間働きました。
来月はやりたいことがあるので、シフトを今月より減らしてもらいたくて
先週私はシフト作成担当の社員に、来月は教習所に通うから５０〜７０時間内で働きたい旨を口頭ですが直接伝えました。
その時その社員はそれで了承してくれたのですが、今日配布されたシフト表によると、私は来月８５時間働くそうです。
ひどい週は８日連続(労働時間にすれば３２時間ですが)で勤務する週もあります。
続きます↓
- 899 898 sage New! 04/02/25 02:31 ID:1gq/2jvM
- 長くなりましたが、今回私が皆さんに聞きたいところは３点です
・契約した労働時間の上限を超える労働時間を強いられ、それを拒否したいときの対処法
・一週間休み無しでアルバイトをすることは労働法や労働基準法などに違反しないのか？
・仕事中に交わした口約束は意味がないのか？
どうかご教授おねがいします。
- 900 無責任な名無しさん sage New! 04/02/25 07:40 ID:yeYTaiql
- >>899
逝かなければいいじゃん。
１週間休みなし？？？３２時間だろ？？ｗ
私なんか、月曜日から来週の土曜日まで、１３日連続勤務だ！ぼけ！
１週間に４日あれば、問題なし！無くても、割り増し賃金を払えば問題なし！
- 901 無責任な名無しさん sage New! 04/02/25 07:41 ID:yeYTaiql
- >>900
×１週間に４日
○１ヶ月に４日休日があれば
- 902 無責任な名無しさん New! 04/02/25 12:53 ID:9fDNf4u4
- 某大学のHP作成バイトをしている学生です．
あくまでこちらの視点からの話しか書けませんが法的にはどうなのかのアドバイスを頂きたいのでお願いします．
雇い主は大学組織ではないのですが，それに似たようなところです（あまり詳しく書けず申し訳ないです）．
雇用時に時給1200円×労働時間の報酬で雇うことを口上で約束をしました．
そして仕事を終えて報酬の支払いになったときに雇い主は
「予算が足りないから全額は払えなくなった．能力給にする」
と言い始めました．
彼が言う所によると「民法の事情変更」らしいです．
まぁﾏﾀｰﾘ付き合ってきた手前，全部払えと言う気もそれほどないので予算内で払える額を提示してもらい，
今回働いた人達で労働時間を鑑みて分割すればいいのかなと考えていました．
ですが，能力給うんぬんの話がどうにも気になります．
向こうとしては多く払いたくないのでしょうが，口約束とはいえ契約を変更した上にこちらの仲間の能力に
文句を言ってくるのはどうしたものか困っています．
そこで質問したいのは
・今回のケースで事情変更は法的に正しいものなのか
・予算内で払える額を全額提示してもらい，こちらの働いた仲間内で分けて給料を貰うのは可能なのか
の2点を教えて頂きたいです．
雇い主が法律うんぬんと言い出したので，全く詳しくないため困っています．
よろしくお願いします．
- 903 無責任な名無しさん New! 04/02/25 13:53 ID:V7sLGvyZ
- >>902 この問題では事情変更の原則は適用されないと思いますよ。
- 904 902 sage New! 04/02/25 14:05 ID:9fDNf4u4
- >>903
レスありがとうございます．
理由をぐぐってみたら
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/media/index.cfm?i=j_yoso032
こちらのほうに分かり易く書いてありました．
- 905 224 sage New! 04/02/25 17:36 ID:bCQcgbDT
- 告訴状を出す前に一度労基に電話しました。
大まかな流れですが。
私「引継ぎをすれば給料を渡すというのは違法でそういう取引はしたくない。お金を払うように指導しろ」。
労「労基は強制的にお金を取り立てることは出来ない。」
私「裁判を起こします」
労「そうですか、すると相手の言っている損害賠償について裁判で争うと、時間もお金もかかりますよ？」
私「いえ、賃金未払いで告訴します。もちろん相手の損害賠償も受けてたちます。それと刑事告訴します。」
労「すると罰してほしいと。こんなことしてもあなたにお金は一銭もはいりませんよ。それに必ずしも有罪になるとは限りません」
私「かまいません」
労「それでは相手に伝えておきます。」
4分後労基から電話が、
労「急に心が変わったのはなぜですか？」
私「違法な取引はしたくないから」
労「しかし私としては、パソコンのインストール？さえすればお金が入ってきそうですが、もったいないですよ。条件が送られてくるのをまってからにしたほうが・・。」
私「わかりました。相手の示す条件を確認してからにしましょう」
と、言うわけで元の状態？に戻った感じですが、なんか、親切に？うまくお金を取って解決することを考えているというのか、
単に告訴とか面倒なことしてほしくない感じがでてるというか、もしかしたら担当者が担当してる労働者から刑事告訴起こされたら
ペナルティとか署内で定められてるのかね・・・。
裁判費用は勝った場合相手に請求できますよね？弁護士費用は無理ですけど。大体賃金は120万、残業代などの割増賃金は40万かな・・・
簡易裁判は無理ですよね？。となるとやっぱそれなりに時間と、費用は負担することになるんですかね？
この内容がどれだけのものかということと、相手の出す条件とやらをやっぱり天秤にかけて判断したほうがいいのかな・・・。
OSのインストール自体は1日あればできることではあるが。むかつくから社長の顔もみたくないんだけどなぁ。
- 906 無責任な名無しさん New! 04/02/25 18:43 ID:d88pGlJQ
- 先日１０日ほど勤めて辞めた会社（建築関係）から電話があり 私の発注に
間違いがあったのでなんとかしてほしい（金銭的なことを含めて）と連絡
がありました。 私はどのように対応したら宜しいでしょうか・・・
教えて下さい。
- 907 無責任な名無しさん New! 04/02/25 20:27 ID:4JTGrM22
- 中小ＩＴの正社員で派遣されています。
派遣先では時々業務の都合上夜勤をさせられることがありますが、
会社からもらった就業条件明示書には就業時間は9:00-18:00とあり、
残業や休日出勤については有り得ると書かれているものの、
夜勤についてはどこにも触れられていません。
これって派遣の契約違反だからといって断ることはできないのでしょうか？
- 908 無責任な名無しさん New! 04/02/25 21:53 ID:XiJGL0GG
- >>906
そのくらい自分で考えろ
会社に損害を与えてるなら弁償しろ
だいたい１０日で辞めるなんて社会人のすることか！
>>907
夜勤くらいでベソかいてんじゃねー
根性なしが！
断るか断らないなんて自分で判断することだろうが
- 909 無責任な名無しさん New! 04/02/25 21:53 ID:XiJGL0GG
- >>906
そのくらい自分で考えろ
会社に損害を与えてるなら弁償しろ
だいたい１０日で辞めるなんて社会人のすることか！
>>907
夜勤くらいでベソかいてんじゃねー
根性なしが！
断るか断らないかなんて自分で判断することだろうが
- 910 無責任な名無しさん sage New! 04/02/25 22:43 ID:yIEZQgj8
- >>906
一つは、全く無視を決め込んで、相手方が損害賠償請求訴訟を起こすのを待つ
という方法があります。
もう一つは、相手方と話し合い、あなたが納得できる条件（賠償額など）で
あれば、その条件を呑むという方法があります。
その場合、納得できない条件にもかかわらず、勢いに負けて了解してしまう
ことのないように注意してください。
話し合いの際に第三者に間に立ってもらいたい場合は、裁判所の民事調停、
労働局のあっせん制度が利用できると思います。
民事調停については
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_kani.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/108b9a9f5b7e061c49256b65003bc9fb?OpenDocument
あっせん制度については
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/seido.html#assen
をご参考に。
- 911 ９０６ New! 04/02/25 23:08 ID:d88pGlJQ
- >>９１０
レスありがとうございます、見て検討致します。
- 912 無責任な名無しさん New! 04/02/25 23:33 ID:7TbwlROe
- >>905
おお!ついに告訴の話を労基にしたのですね。
ですが、今は振り出しに戻ったのですか・・・
うまくお金を取って解決することが、
あなたにとって一番だということは労基の担当は承知しているはずです。
ですが、その為のインストールをあなたがする意志がないのだから、
なんかこのままずるずると続きそうですね。
労基は告訴されたら仕事が増えるから正直嫌でしょうけど、
告訴状をいったん受理したら後は淡々とやるでしょう。
全てはあなたの気持ち次第ですよ。
- 913 無責任な名無しさん New! 04/02/25 23:42 ID:I1i1mAb8
- はじめこのスレを知らず、ややこしい法律相談のスレに書き込んだのですが、
こちらのほうで聞いたほうが良いかと思い、ご相談します。
私がある家庭教師の業者を通して、ある家庭の家庭教師の仕事をすることになりました。
その仕事についての説明のために、午後に業者の人と直接あって、家庭教師業務委託所というのものにサインとハンコをしました。
その同じ日の夜に、その生徒さんの名前を見た父が、相手の家が親戚かもしれない、ということだったので、確認のために生徒さんの家に電話しました。
確認したところ親戚ではなく、その上、その日の午前中に、教材が高いという理由で家庭教師と教材についてクーリングオフしたということ。
そこで、「では家庭教師はどうするんですか」と私からいったところ、「良い人がいればねえ」という話だったので、
私から「私が引き受けましょうか」ということで、１回３０００円で、その家庭と僕とで個人契約をすることにしました。
それから家庭教師をして３回目の日に、はじめの業者がその家庭に乗り込んできて、私の行為は禁止されている個人契約にあたるということになり、僕は賠償金を請求されました。
私がはじめにした契約書の内容では、
「契約期間中、または契約期間後であっても、派遣された教師が個人契約を結んだ場合、民法４２０条の定める賠償金として月謝の３６ヶ月分を即刻支払うものとする」
との記述があります。
この場合、私はまだ派遣もされておらず、私が個人的に契約したときには、家庭のほうは業者との契約をクーリングオフしています。
これでも、私は契約違反をしたということにあたるのでしょうか。
このままでは、３６ヶ月分の月謝（６０万相当）を払うことになってしまうのでしょうか。
どうかみな様お力をお貸しください。
- 914 無責任な名無しさん New! 04/02/25 23:56 ID:o77xX9nd
- >913
基本的には、あなたの契約違反ですね。
業者から紹介された生徒と個人契約を結んだ以上、損害賠償請求されても
やむをえない。
あなたは未成年ですか? そうであれば、業者との契約自体を未成年取消してください。
成人であれば、謝って減額交渉をする。
とりあえず法律相談に行ってみて。
- 915 698 New! 04/02/26 00:09 ID:zU5SwQn6
- すばやい書き込みありがとうございます。
私は成人です。
そして業者の話によると、悪意があったわけではないので、情状酌量の余地があるとして、減額の可能性もあるとの話です。
その場合三分の二または三分の一ぐらいなるそうです。
家庭は業者との契約を既にクーリングオフしていました。つまり僕が個人契約を結んだ時点ではその家庭は協会とも何の関係も無い常態に戻っているのではないのでしょうか？
クーリングオフをした場合、そのサインした契約書の効果は残るのでしょうか？それともその事実そのものが無かったことになるのでしょうか？
あと僕と協会の契約と、家庭と協会の契約は、それぞれ独立しているもので、相互に関係はしてないのですか？そしてその関係はどうなってるのでしょうか。
ご意見をお聞かせください。
- 916 913 New! 04/02/26 00:10 ID:zU5SwQn6
- すばやい書き込みありがとうございます。
私は成人です。
そして業者の話によると、悪意があったわけではないので、情状酌量の余地があるとして、減額の可能性もあるとの話です。
その場合三分の二または三分の一ぐらいなるそうです。
家庭は業者との契約を既にクーリングオフしていました。つまり僕が個人契約を結んだ時点ではその家庭は協会とも何の関係も無い常態に戻っているのではないのでしょうか？
クーリングオフをした場合、そのサインした契約書の効果は残るのでしょうか？それともその事実そのものが無かったことになるのでしょうか？
あと僕と協会の契約と、家庭と協会の契約は、それぞれ独立しているもので、相互に関係はしてないのですか？そしてその関係はどうなってるのでしょうか。
ご意見をお聞かせください。
- 917 913 New! 04/02/26 00:12 ID:zU5SwQn6
- ↑２重になってしまい、すいません
- 918 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 00:48 ID:4Jqhfqw7
- >>905
揚げ足取りのつもりはありませんが、
>賃金未払いで告訴します。
>それと刑事告訴します。
は同じ意味ですよ。
ご理解されての上でであればなんでもないんですが、何か勘違いされてるの
であれば、労基の窓口（告訴受理時）で無用の混乱を生じる恐れがあると思い、
一応書きました。ご確認を。
さて、今までの経過について、労基としては「当事者の譲歩を得て、なんとか
実質的解決に結びつけよう」として動いて来たのだと思います。（余計なお世話
かもしれませんが）ひとえに「善かれと思ってのこと」とご理解いただきたい。
ですから、ぶっちゃけた話、労基としては「それじゃ実質的解決のためにいままで会社と
折衝して来たのは何だったんだ？ 処罰を望むのであれば最初からそう言ってくれ」
という気持ちはあると思います。
事件を有罪まで持ち込むためには、労基との良好・綿密な連携（調書作成のための出頭
など）が必要になると思います。告訴に先立ち、心情の変化や、告訴の意思が固いこと
について、労基に赴き担当官とよく話し合われることをお勧めします。
- 919 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 00:53 ID:4gOxUMQN
- >913
＞僕と協会の契約と、家庭と協会の契約は、それぞれ独立しているもので、
＞相互に関係はしてないのですか？
そうです。
契約書の文言は「派遣された教師が個人契約を結んだ場合」でしょ？
この場合「個人契約」の解釈の問題になるけれど、あなたが現に
業者から渡された名簿を元にして連絡を取っている以上、あなたの主張は
認められにくいでしょうね。（認められないと決まったわけではない）
「当社と契約している生徒と個人契約を結んだ場合」という文言なら別だけど。
むしろ家庭教師派遣は名目上委託契約であっても、実質は労働契約であること
主張した上で、あらかじめ契約に損害賠償額を定めることが、労働基準法第16条
違反だと主張するとか。
- 920 無責任な名無しさん New! 04/02/26 00:53 ID:daJ/s6DP
- 警察官目指してて勉強しながら警備員のアルバイトやってたんだけど
７月に雨の日の誘導で小学生とダンプぶつけてしまって訴えられちゃった。
弁護士の相談も３０分３万円とかとても払えなくて・・。会社も助けてくれないし。
漏れもその現場の監督に殴られて右目の視力がおかしくなった・・。
０，１以下になったからもう警察の試験受けれないぽ・・。
小学生の親相手に慰謝料も凄いし・・
もう夢を実現することはできないし自殺しか・・・・・・・・・・。
- 921 913 New! 04/02/26 01:40 ID:zU5SwQn6
- ＞919
確かに契約書には
「契約期間中、または契約期間後であっても甲（業者）が派遣した教師、またはその紹介による教師が生徒側との直接交渉により個人契約を結んだ場合・・・」
とあり、ただ「生徒側」との記述しかありません。
＞むしろ家庭教師派遣は名目上委託契約であっても、実質は労働契約であること
＞主張した上で、あらかじめ契約に損害賠償額を定めることが、労働基準法第16条
＞違反だと主張するとか。
この話を業者の人にしたのですが、家庭教師は委託のほうの法律となるので適用されないと言われてしまいました。
あと、２年ぐらい前に同じような裁判があり、そのときは教師側が100％の損害賠償を支払うことになった、という判例があるとも言われました。
たとえばこの労働基準法第16条を元に戦ったとして勝算はあるでしょうか。
それともやはり損害賠償を支払ったほうが懸命でしょうか。
何度もご相談してすみません。
- 922 無責任な名無しさん New! 04/02/26 07:04 ID:8Cq52Tzi
- >>920
勤務中の事故だから、あなたが全額背負うことはないですよ。
まずは、行政の無料法律相談を利用してみれは。
あと、視力低下については、労災申請可能だし、現場監督から慰謝料等取れます。
刑事事件にも可能でしょう。
- 923 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 07:36 ID:z8xITmZ0
- >>920
例え、誘導に失敗したとしても、過失はダンプの運転手にあるのは明白。
あなたが、払う必要はありません。
ただ、悪意があって、誘導していた場合は別ですが。
ドライバーは、誘導員プラス、自分の目で確認すべきものです。
- 924 無責任な名無しさん New! 04/02/26 07:52 ID:BklVYdZX
- >>905>>224
このケースで告訴しても、「不起訴」「起訴猶予」のどちらの結果しか
得られないことは目に見えているのだが・・
笑えることに勘違いして「逮捕」とか言っているし・・
まぁ暇そうなヒト見たいだから、よくない対応の実験台になって、結果を
報告してください。
- 925 224 sage New! 04/02/26 09:14 ID:p66I8+P7
- >912
あとは気になるのが残業代の時効です。もうすぐ今月が終わるわけですが、やっぱりその分過去一ヶ月請求できなくなるのでしょうか？
そうなると明日までには告訴しないといけないのですが・・・
>918
そうですね。告訴じゃなくて裁判を起こすといいました。民事訴訟のことです。まちがえました。
相手の出方を一度見てから、告訴の決意を固めた場合そのようにいたします。
>924
具体的にどのあたりが、そういう結果になるのでしょうか？
- 926 無責任な名無しさん age New! 04/02/26 09:38 ID:7vbsG9Oc
- まったくですな
- 927 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 09:40 ID:4gOxUMQN
- >921
勝算があるか否かというより、どの金額で折り合うかという問題だと思います。
弁護士を依頼して完全勝訴したとしても、弁護士費用の方が高くついたら意味がない。
１）生徒が契約を解除し、業者と生徒との契約は遡及的に無効となっている
２）労働基準法第16条違反
３）そもそも当該契約条項が公序良俗違反
の3本立てで、相手と戦うしかないですね。
どちらにせよ、30分5000円の法律相談に行ってみて下さい。
あと、大学の学生課でそういう相談ができるところはない?
- 928 873 New! 04/02/26 09:52 ID:FPro6e/h
- もう一つ質問があります。
名古屋から横浜に来て、会社が契約したレオパレスに滞在してます。
このレオパレスが６ヶ月契約の前払いになっているのですが、
６ヶ月分の費用約６８万を会社が前払いをし、私の給料からの相殺
になってます。
これは労働基準法の
（前借金相殺の禁止）
第17条 使用者は、前借金その他労働することを条件とする前貸の債権と賃金を相殺してはならない。
に相当するのでしょうか？
詳しい人お願いします。
- 929 無責任な名無しさん New! 04/02/26 10:32 ID:ujLvZM/9
- >>928
寮費を賃金から差し引くことは、書面協定がある場合、違法とはならな
い可能性があります。
- 930 873 New! 04/02/26 11:06 ID:FPro6e/h
- >>929
すばやい返答ありがとうございます。
書面協定はあります。
加えて質問させて頂きます。
今回のように半年分の前払いとなり、
社員が途中退職or解雇の場合、残りのレオパレス代を社員負担と契約になっています。
私が働く店舗は過去３ヶ月内で移ってきた社員が１週間以内で辞めてしまう
ほど激務であり、レオパレス代で縛ることによって辞めさせないように
していると勘ぐってしまいます。
つまりそうした環境下の元で、毎月の給料からの相殺を数ヶ月にわたって縛ることも
この場合法的に認められていると言うことでしょうか？
専門家の方の意見をお聞かせください。
- 931 無責任な名無しさん New! 04/02/26 11:20 ID:ujLvZM/9
- >>930
>書面協定はあります。
これからすると、比較的ちゃんとした会社のように思えるんですが、本
当に就業規則は作ってないんでしょうか？
>つまりそうした環境下の元で、毎月の給料からの相殺を数ヶ月にわたって縛ることも
>この場合法的に認められていると言うことでしょうか？
そういう契約が就業規則などで文書化されていれば、これは労基法第
１６条「賠償予定の禁止」違反に当たります。
退職した後なら、寮費が無駄になるという損害が発生していますので、
この場合、会社側が賠償を請求するのは法的に問題ないとされていま
す。
この場合、民事の事案になります。
- 932 873 New! 04/02/26 13:34 ID:FPro6e/h
- >>931
ありがとうございます。
こうした第三者の意見を伺うことによって、
より冷静な考えをもつことができました。
- 933 無責任な名無しさん New! 04/02/26 20:01 ID:cTlUAVlm
- とある販売会社の営業所長をしている者です。
1週間ほど前ですが職場にて生意気な部下に鉄拳制裁を加えました。殴った際にそいつの眼鏡が吹っ飛んでそいつ自身も口から血を流しました。
翌日ヤツは｢急用で休みます｣と言って休みました。
その次の日出社してきたヤツは｢俺が殴った際に眼鏡が壊れたので弁償してほしい。｣と言って請求書を持ってきました。
その時カッとなってしまい、その場で請求書を破り捨てヤツに鉄拳制裁(この時は前回と違い蹴り飛ばしとパイプ椅子による殴打が追加)。
以後ヤツは無断欠勤中でそのまま退職しそうな雰囲気。
今回ここに書き込んだのは、今回の顛末を取引先に話したところ、｢下手したらあんた刑務所行くぞ｣と忠告を受けたからです。
まさか部下殴った程度で刑務所行きという事はないとは思うのですが、どの程度の罪に問われるのでしょうか？
- 934 無責任な名無しさん New! 04/02/26 20:09 ID:Ocgw0ph9
- >>933
ネタだろ？
それが事実ならあなたはまず精神科に行くべきです。
それから刑務所に入って反省してください。
- 935 無責任な名無しさん age New! 04/02/26 20:09 ID:G2mDmGvr
- >>933
おたくさ、それはやばいよ！
社会人でしょ？
そりゃ訴えられたら負けるね
- 936 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 20:11 ID:WGaf2RVR
- >>933
ﾃｯｹﾝｾｲｻｲﾜﾗﾀ
- 937 無責任な名無しさん New! 04/02/26 20:12 ID:QWybv3Ow
- 記念ｶｷｺ
- 938 悶悶 New! 04/02/26 20:22 ID:H/VNy+Kl
- 抱きついて離さない
Ｈをしたらおっぱいを飲む
乳首がピンク胸にかぶりついておまんこさわる
まっちゅら!
あややの乳しぼって午後ティーに射れてミルクティーにして飲む。吸いたい・きれいだから・nice body・ぼよよ〜〜ん
- 939 無責任な名無しさん New! 04/02/26 20:34 ID:cTlUAVlm
- 933です。
部下を殴るのは主任になった10年ほど前から当り前のようにしてきました。
部下の掌握の為ならと当時から上司の承諾も得てたので、そんなにまずいことだったのだろうかと思ってます。
指摘してくれた人が言うには｢ヤツの無断欠勤は法的手段の準備の為じゃないか？｣とのことです。
自分には妻も子供もいます。何とかならないものでしょうか？
- 940 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 20:37 ID:WGaf2RVR
- >>933
もういいよ
折角面白いネタだったのに台無しにするな
- 941 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 20:43 ID:4gOxUMQN
- >933
最初の鉄拳制裁＝傷害罪、器物損壊罪
次の鉄拳制裁＝強盗罪
- 942 無責任な名無しさん New! 04/02/26 20:46 ID:f8keWVRB
- http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1068521129/l50
- 943 無責任な名無しさん age New! 04/02/26 20:58 ID:MVw4OVkV
- >>933
う〜ん♪非常に残念ですねぇ〜♪
まぁ、まずは逮捕されて刑務所に逝って下さい。
話はそれからですねぇ〜♪
なんともいい香り〜♪
- 944 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 21:13 ID:H0qXqHg2
- >>933
殴られた部下が、相談に来ないかな？？？
来たら、親切丁寧に告訴状の書き方教えてあげるのに・・・
それから、君は、傷害罪（少なくとも暴行罪）ですので、
被害者が警察に駆け込んだ場合、逮捕となります。
起訴された場合、多分、就業規則の休職の欄に「起訴休職」とって
起訴されたら、休職を命じられる項目があると思うので、休職となります。
休職期間中は、健保、労災、会社、いずれの対象にもならないので、
無一文の生活を送ってください藁
- 945 無責任な名無しさん New! 04/02/26 21:22 ID:3fAuGZVp
- お疲れ様です。質問です。
現在、無職で就職活動中です。ある小さい会社を受けたのですが、その会社は雇用保険に入っていませんでした。
社会保険（こちらもち）、厚生年金には入っているのですが、雇用保険というのは（会社として）別に入らなくてもいいものなのでしょうか？小さい会社なので今働いてる人は皆、取締役になってるとかいうことでしょうか？
よろしければお答えください。
- 946 913 New! 04/02/26 21:38 ID:AfOcVY81
- >927
ご意見ありがとうございます。
今日、業者から電話があり、私の損害賠償額は36ヶ月分の三分の二、
つまり24ヶ月分、37万8千円となりました。
私はあまりにもこの額は法外だと思うのですが、三分の二になっただけでも私は得をしたということになるのでしょうか。
妥当な額なのでしょうか。ご意見お聞かせください。
またアドバイスのおかげで
明日、自治体のほうで法律相談を受けられることになりました。
大学のほうも利用してみるつもりです。
明日にでもご報告します。
- 947 無責任な名無しさん New! 04/02/26 21:54 ID:FPro6e/h
- >>933
私は退職を決めた身で、会社に対して抵抗できることはないかと
色々準備しています。
その為、休日の半分、仕事から帰ってきてからも半分の時間を使い
ネット、友人等可能な範囲で調べています。
そして退職手続き及び、ある時期が来たら一気に相手側に伝え
相手の出方次第では労基や弁護士へも相談を考えてます。
おそらく部下もその準備している可能性は高いと思いますよ。
- 948 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 21:56 ID:4gOxUMQN
- >946
妥当とは思いません。もともと、学生側に法知識がないのにつけこんだ
あくどいやり方だと思うので。
多くとも10万以下だね。
明日の報告待ってます。
- 949 933 New! 04/02/26 22:04 ID:cTlUAVlm
- 上司が部下を殴るのはよくある話ですし、今回の件も部下が自分に反抗しなければ殴ることはなかっただろうし、次の日以降自分に従順であればパイプ椅子で殴ることもなかったはずです。
今までも大丈夫だったのに今回この程度で逮捕されるというのは到底納得できません。
とりあえず明日ヤツに電話して出社命令をするつもりです。
- 950 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 22:08 ID:QWybv3Ow
- 引っ張るなあ…
- 951 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 22:21 ID:V2M2z6uT
- すみません。質問です。
職場で先月末に退職予定だったのですが、人員がどうしても足りない
という理由で一ヶ月間退職日を伸ばす事にしました。
ところが、その延長から２週間後に「うまく新人が入ったから」という理由で
明日からこなくても良いと言い渡されてしまいました。
慰謝料とはいえないかもしれませんが、予定された分の賃金等の請求は可能でしょうか？
- 952 たばこはＥＣＨＯ ◆16ECHOYNJg sage New! 04/02/26 22:25 ID:H0qXqHg2
- >>949
> 上司が部下を殴るのはよくある話ですし、
あんた、頭がおかしいんじゃないか？刑法で禁じられている行為だよ？
どんな理由があれ、殴ったりしたら、犯罪。
>逮捕されるというのは到底納得できません。
逮捕されてから、警察に言い訳してみてください。
> とりあえず明日ヤツに電話して出社命令をするつもりです。
自分が違法行為を犯しているのに、業務命令ですか？？？？
シンでくれ
- 953 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 22:25 ID:H0qXqHg2
- 逝って来ます・・・・・・鬱
- 954 無責任な名無しさん sage New! 04/02/26 22:30 ID:7hhOWZSS
- >949
どのくらいの力で殴ったかが問題だね。
1回の鉄拳制裁はパンチ力の半分まで、複数回の鉄拳制裁の場合も月のパンチ力の10分の1までと労働基準法できめられてるから。
明日ゲーセンに行ってパンチ力計ってこい。パイプ椅子も忘れずに持ってけ。
それと、就業規則に譴責・出勤停止などと並んで鉄拳制裁が書いてない場合は、民事的に不当な制裁となる。就業規則の制裁の項目も確認しろ。
- 955 田中次郎 New! 04/02/26 23:54 ID:CKCEEtKK
- 会社が資金繰りがつかないといって，５ヶ月間給料をはらいません。このような場合，就労を労働者の方から拒否できるのでしょうか。仮に拒否できたとして，就労していない期間の給料は就労していなくとも請求できるのでしょうか。
参考になる判例等がありましたら教えていただけないでしょうか。よろしくお願いします。
- 956 無責任な名無しさん age New! 04/02/27 00:13 ID:8sI2G95G
- >>933
殴られた方の気持ちは考えないのかな？
刑務所逝って頭冷やして来なさい。
- 957 無責任な名無しさん sage New! 04/02/27 04:17 ID:LG5DfbCh
- 学生でアルバイトをしているのですが、先日有休の取り方について
冠婚葬祭、退職前のみ有休を許可し、レジャー目的の有休は認めないと通達がありました。
私は旅行のために有休を貯めていたのですが、まだ1年以上アルバイトを続けるつもりなので
この通達が有効な場合、おそらく有休を時効で行使できなくなります。
有休の取り方について制限を設けることは可能なのでしょうか。
- 958 恥ずかしながら New! 04/02/27 06:57 ID:m9cFzvQp
- 相談したい事があるのですが、
僕は２０歳男性です。
去年１１月２９日から、とあるファッションヘルス店に社員として入店しました、同時に寮にも入寮。
給料は基本給２３万円に皆勤手当５万円、給料は２０日締めの２５日払い
もちろん社則なるものがあるのですが、その中に「男女社員の私的交際を禁ずる」
その下に「以上、各号に準ずる行為のあった場合、減俸・降格又は、退店処分とする。」
とあったのですが、破ってしまいました・・・・、
- 959 無責任な名無しさん sage New! 04/02/27 06:58 ID:DFXMlNsx
- >>957
その通達は無効です。
事前に申請をすれば、よほどの事が無い限り、使用者は有給休暇を
与えなくてはいけません。
よほどの事とは、取得する人がいないと、会社が回らない等です。
でも、これは、ただ単に、繁忙期であるとか、人員が少ないというものは
全て該当しません。
会社に無効を主張し、駄目なら、労基署に駆け込んでください。
- 960 恥ずかしながら New! 04/02/27 07:04 ID:m9cFzvQp
- 入店してから一ヶ月ぐらいたった頃、お店のナンバー３の娘と付き合ってしまいました。
しかもその娘は、店長のお気に入り・・・。
それからは毎日の様に、その子の寮に侵入し泊まっていました。
それから一ヵ月半後の２月１４日、誰かから密告され、店長に発覚してしまいました。
即刻クビを命じられ、携帯のメモリーも全部消されて引き離されてしまいました、
メモリーを消す事はチョット筋が通らないんじゃないのかなと思ったのですが、
（もう店の人間じゃなくなるのだから）
なにぶん性風俗の娘と付き合う事にウンザリしてたので、
これを機会に別れようと思い、メモリーを消す事に対して何も言わず黙って消しました。
- 961 無責任な名無しさん New! 04/02/27 07:04 ID:Y2KROYkt
- >>955
判例も何も、雇用契約違反じゃない。
雇用契約の即時解除可能。（労働基準法15条２項）
ただし、トラブリたくなければ、事前に申出た方が良い。
>>957
理由による制限はできない。
明らかに違法です。
有給休暇は会社が許可するとかいう性質のものではなく、
労働者が申請すれば、当然に行使できる権利です。
- 962 無責任な名無しさん sage New! 04/02/27 07:05 ID:pOoEWdGq
- >>933に朝っぱちから笑わせてもらいました。
- 963 恥ずかしながら New! 04/02/27 07:05 ID:m9cFzvQp
- でも、そのお店はグループでやっていまして、店長がなにやら上から言われたらしく、
「上の方たちが大変怒っていて、その子がお前の事で２ヶ月間やめなかったら
今月分の給料を二ヵ月後に払う。」
と言われ、僕は少し頭にきて、「それは違うと思う、ルールを破った事については、
退店する事によって責任を取ってるはず、給料は必ず給料日に払ってください」
と言い寮を後にしました。
僕の実家はそのお店がある所から、１０００ｋｍ近く離れてまして、
とりあえず実家に帰ることとなりました。
- 964 恥ずかしながら New! 04/02/27 07:05 ID:m9cFzvQp
- が、その帰路の途中グループの上の方から携帯に電話が入ってたらしく、
ふと携帯を見ると何件もの非通知設定の着信が入っていました。
そして一軒の留守電、その内容は
「もしもし○○君？××だけど、お前給料なんて渡さないからな！
二ヶ月たったってお前なんかに金なんてはらわねーからな！逆に金払え、このやろぉ！おらぁ！」
と、まるでやくざの様な口ぶりで留守電が・・・。おそらく店長が僕の言い分をその上の方に伝え、
とてもお怒りになり、その様な事を言ってきたのだと思います。
- 965 恥ずかしながら New! 04/02/27 07:06 ID:m9cFzvQp
- しかしうるおぼえのテレビ番組で確か、労働分の賃金は必ず支払わなければならない、
と言っていたような気がするのですが、どうなんでしょうか？
もちろん２０日締めのお店を１４日で辞めたのですから皆勤手当ては出ないと思うのですが
１月２０日から２月１４日まで休むことなく働いていました、ちなみに寮費は給料引きの３万５千円。
その後、電話はとても怖くて出来ない状態なんですが、
その会社指定の銀行の口座を持ってなく、出来れば郵便局に振込みを御願いします、と
口座番号と一緒に２２日にメールを送ったのですが
給料日を二日過ぎた今でも、振込みはされませんし、連絡もありません、
金額も少しではないので、困っています、誰かお助けください
- 966 無責任な名無しさん New! 04/02/27 07:10 ID:AIf8nhcj
- >>924
起訴されたら罰金20万円が相場かな。
- 967 無責任な名無しさん New! 04/02/27 07:11 ID:Y2KROYkt
- >>965
もう少し要約して書いて。長すぎる。
不当解雇なので、解雇予告手当が請求できます。
そもそも、社内恋愛禁止自体が違法な規則です。
それでの解雇ですので、他にも賠償金を請求可能です。
少なくとも、未払い賃金と解雇予告手当を内容証明郵便で様子を見るのが良いかと。
行政書士さんにお願いすれば、もっともらしい文章を書いて貰えます。
ただし、常識が通じる相手なら良いですが・・・
- 968 yumi New! 04/02/27 07:39 ID:MBH221ra
- 探していたものがきっとここにはある。
裏 マキの夜の姿
- 969 無責任な名無しさん New! 04/02/27 08:55 ID:W/TLUVgy
- 風俗に常識は通用しないと覚悟汁。
普通なら退職程度では済まない。(これこそ>>933の部下殿みたいな仕打ちを受ける)
無傷で逃げられただけでもよしとしなくては。
一応行政書士に依頼すれば携帯や実家への嫌がらせの電話くらいは止められると思うが、これを機にやくざな仕事から離れろ。
- 970 age New! 04/02/27 09:52 ID:YkbkBzjJ
- >>933
>>933
>>933
- 971 無責任な名無しさん sage New! 04/02/27 10:22 ID:izPY2zbe
- >>933の逮捕マダー？チンチン（AA略
- 972 無責任な名無しさん New! 04/02/27 11:25 ID:GeFGMM3d
- 突然で申し訳無いのですが、1つご相談したいことがあります。
「交通費を当初契約通りに支払ってもらえるのか？」という事です。
長々と書くと判りにくいかと思いますので箇条書きにさせていただきます。
・派遣会社の派遣社員として仕事をしている。
・契約前の話だと「出勤日数×片道出勤距離×15円」
・労働契約書には「当社規定に従って〜」という内容で、上記のような
具体的な記載は無い。
・今の派遣会社とは以前も少し賃金支払でもめた事がある。
・今回給与明細を見ると交通費欄には500円程度の記載
という事なのですが、いかがでしょうか？
個人的に気になるのは一応ですが支払の記載があるという事です。
金額的にもたいした事ではないのでどうしようかとも思ったのですが
以前に揉めた時から変わってないなら、こちらが少しでも行動しないと
いけないのかなぁと思いまして・・・。
ご意見のほどよろしくお願い致します。
- 973 913 New! 04/02/27 11:54 ID:hx3T1dnn
- >>948
今日市役所の無料弁護士相談に行ってきました。
結果、契約している以上、私は契約違反にあたり、裁判沙汰になった場合、36ヶ月分全額を支払うことになると言われました。
そして家庭教師は委託契約で自営業にあたり労働基準法の適用はできないだろうとの見解です。
これからは業者に対して泣き落としにかかり、額の減額をしてもらうのが最善の道だとか。
この弁護士の見解は正しいのでしょうか。そして、家庭教師は委託という扱いなるのでしょうか。
大学のほうにも相談に行っても同じように言われるのではないかと不安でたまりません。
ご意見お願いします。
ちなみに業者との契約の時の契約書の題名が「家庭教師業務委託所」となっており「所（正しくは書」の字が間違って記載されていました。
- 974 無責任な名無しさん sage New! 04/02/27 12:27 ID:1VKSsSr1
- >973
あらら、原則通りの回答をされてしまいましたね。
たしかに原則は委託契約なのですよ。（形式的にはね）
ただ、実質的に解釈して、労基法の適用を受けるべきだろう、ということです。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa2142.htm
あとはちょっと偏っているけど
ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0103/010321-b.html
ただ問題は判例が見つからないんだよね。
最終的には、弁護士の言うとおり、減額交渉になると思いますが、
大学や労働基準局にも行った方がいいですね。
同じ回答をされるかもしれませんが、考えられる手段はとってください。
- 975 無責任な名無しさん New! 04/02/27 12:36 ID:td6jXN2y
- 遅刻ギリギリの出勤をくり返してたら､今日いきなり交通費と給料ｶｯﾄって告げられたんですが､こんなこと通るんですか？
- 976 無責任な名無しさん New! 04/02/27 12:55 ID:tv4zMtLV
- >>972
『間違ってますよｗ。まあ細かい金額なのですがｗ』
って感じで、笑って派遣会社に請求しましょう。
あくまで険悪な雰囲気にならないように。
>>973
原則は委託契約なんです。原則はね。
『労働時間の拘束』など『実質は雇用契約と同じ』なので、
雇用契約と同じにすべきという考えがあります。
家庭教師派遣会社も、十分な説明を尽くす義務があるのでは無いかと思います。
『委託』なんて知らない。
『雇用じゃないの？』って言って減額交渉すべきですね。
そもそも『取り分』は発生するのですから。
- 977 957 sage New! 04/02/27 13:14 ID:LG5DfbCh
- >>959 >>961
ご返答ありがとうございます。会社にこのことを話してきます。
- 978 972 New! 04/02/27 13:22 ID:GeFGMM3d
- >>976
レスありがとうございます。
とりあえず今日中に派遣会社の社員と話をしてみます。
前回揉めた時の様子からだと、すんなり払ってもらえるか分からないんですが・・・
「そんな事は知らないし、話をしててもこれ以上は払わないから」
とか言われそうなんです。
そこで一応念のためお聞きしたいのですが、これは労働基準法違反なんですよね？
そうならちょっとは強く言えると思うので・・・
- 979 224 sage New! 04/02/27 13:24 ID:0ZN806GX
- >>925
今日労基に電話しまして、時効が停止しているのか聞きましたところ、
相手は未払い賃金に関して認めたが、文書で行っていないので停止していない（or難しいみたいなこと）といわれました。
今日中に停止させたいと思い、
内容証明、支払い督促しようかと思いましたけど、いずれも金額を明記していないといけない感じですが、必要でしょうか？
労基の人もタイムカードのコピーはあるのか聞いてました。
タイムカード請求したっていまさら間に合いそうにないし、
まぁ一か月分大体6万前後というのもあるし、いまさら慌ててる私が悪いので、あきらめムードですが、いまだ一週間すぎても約束どおり相手から条件提示されず、
労基の人も会社に連絡しているが、外出中で連絡が取れないといいます。あの社長は居留守を平気でつかってたので、もしかしたら居留守してるのかもしれません・・・。
裁判になるかはどうかは別として、勉強のためにお聞きします。
民事訴訟（支払い督促or本訴）するときでも金額を明記するためにタイムカードのコピーを事前に請求して、
金額を計算してからじゃないとだめなんでしょうか？
- 980 無責任な名無しさん New! 04/02/27 13:32 ID:tv4zMtLV
- >>978
委託契約なので労働基準法違反とは『明確にいえない』んですよ。
実情は『雇用契約かな？』なので労働基準法違反を主張することもできます。
あなたが相手の親から代金を貰ってるのでしょ？
しかも３６か月分も貰ってなく、数か月分？なんですよね。
３６ヶ月働いたならともかく、３６ヶ月働いていないので、
本当に取られたとしたら相手が暴利ですね。
とりあえず『貰った分の一部』を営業料という形で渡すと言う事で、
落し所を探りましょう。
- 981 無責任な名無しさん New! 04/02/27 13:46 ID:tv4zMtLV
- >>979
相手に債務存在＆請求を明確に伝えた時点(内容証明など)で、
時効がストップします。
民事訴訟の場合は『金額確定』『情報開示』が絡みますが、
内容証明郵便の場合は額が不明でも可能ですよ。いちおうね。
ただ、額が確定していないと、相手に付け込まれたりタイムカード破棄されるので、
「未払い分の残業代請求します。残業時間×時給×0.25で、計３２万３千円(適当で良い)」
残業時間は「何となく○○時間だったような・・・」で構いません。
あと荒技なんですが、給料債権なので、
会社に乗り込んで行って、財産奪ってきても・・・なんて事はお勧めしませんが・・・ですね。
警察が来たら「民事に介入するな。むしろこの社長を詐欺で捕まえてくれ」って言えばよいです。
- 982 無責任な名無しさん New! 04/02/27 14:47 ID:bWzxjYaN
- 配ぜん人紹介所（有料職業紹介事業者）同士での業務提携（人の貸し借り）において
暗黙のルールとかありますか？
また、その場合、貸した側が請求する金額を回収する前に、借りた側が倒産、
あるいは持ち逃げなどの状況になった場合、厚生労働省はある程度の保証は
してくれるのでしょうか？よろしければお答えください。
- 983 975 New! 04/02/27 15:38 ID:td6jXN2y
- ちなみに前々から注意はうけてました。つーかこれは会社辞めろってことですか？誰か宜しくお願いします。
- 984 224 sage New! 04/02/27 15:45 ID:0ZN806GX
- >>981
＞相手に債務存在＆請求を明確に伝えた時点(内容証明など)で、
これは内容証明が相手に届いた時点になりますよね。
というと今日だして、今月中に届かなかったらアウトですね。
日曜日でも配達されるのかな。でも事業所は土日休みだから受け取らない・・。
＞民事訴訟の場合は『金額確定』『情報開示』が絡みますが、
金額の確定を裁判で行うということでしょうか？
＞財産もっていく
さすがにそこまでは・・
詐欺になるんですかね・・？
- 985 無責任な名無しさん New! 04/02/27 16:34 ID:tv4zMtLV
- >>983
分かりませんが、そこまでは無いのでは？
あくまで「これからは遅刻すんな！」みたいな。
数分の始業前拘束時間は『原則論』では語れないんですよ。軽微過ぎて。
遅刻しないように努力して、カットを回復するよう努めるのが最善かと。
- 986 無責任な名無しさん New! 04/02/27 16:36 ID:tv4zMtLV
- >>984
内容証明は日曜日も配達されたような？
「届いた時点」ってのは厳密には、「届く状況にあった時点」ですね。
「配達に出向いた日」も含むんですよ。
裏技的になるんですが、
１．会社に電話して、電話番の名前聞いて、内容を伝えます(通話をテープorノートに記録)。
２．その電話番に伝えた事を内容証明に明記します。
『理論上』：電話して明言した時点から時効停止します。
『注意』：電話は立証しにくい。
(労基所も『立証しにくい』ので、内容証明を勧めてるんです。)
金額確定は裁判の仮定で行います。
財産持って行くってのは、裏プロは使う手です。
警察は未払いの労働対価債権(給料)の回収を阻止しにくいのです。
民事の問題だし。もし警察呼ばれたら『詐欺の告訴も後に行う』って言えば黙る事も。
- 987 無責任な名無しさん New! 04/02/27 16:49 ID:tv4zMtLV
- >>982
なんですかね。それは。
そういうルールがあれば、ルールがあるんでしょうね。
商慣習って事ですよね。
厚生労働省が保証する？ってのは何ですかね？
そういう契約は厚生労働省とあったのですか？無いと思いますが。
とりあえず、意味が分かりません。
分かりやすく言ってください。
- 988 224 sage New! 04/02/27 16:53 ID:0ZN806GX
- 残業代の請求は一度口頭で社長にやってます。去年の6月ごろ。
それでもいいのかな・・・？
立証しにくいとなるとやる意味が薄れますね・・。
いろいろとありがとうございました。
- 989 無責任な名無しさん New! 04/02/27 17:13 ID:BtuoDiQe
- はじめてｶｷｺします。質問ですうちの会社では、定期物の仕事が月末に入り
月末の２日は朝９：００から翌日の夕方１５：００までぶっ通しで働きます。
残業の計算方法なのですが、１８：００から２２：００まで普通残業
２２：００から５：００まで深夜残業５：００から８：００まで普通残業です。
翌日の８：００から１５：００迄の勤務は普通出社扱い。
これってぶっ通しで働いているので、２２：００〜翌１５：００迄は深夜残業
もらえないのですか？
どなたかよろしくお願いします。
- 990 無責任な名無しさん New! 04/02/27 17:24 ID:tv4zMtLV
- >>988
今日中にもう一回やりなさい。
「去年の６月ごろもいいましたが・・・」ってね。
直接的な相手ではなく、電話番だと尚可。
立証しにくくても、債務は存在するのですから。
>>989
原則論は深夜残業でOKですよ。
就業規則は問題なく、労基に届け出があれば、
揉めるのは確実ですね。原則論の水掛論になりますから。
- 991 無責任な名無しさん sage New! 04/02/27 17:30 ID:finlEtID
- 会社を3末でやめることになりました。
給与の支払いについて質問があります。
・うちの会社は年俸制
・年俸を16分割し2ヶ月づつ賞与のような形で冬・夏に支給される
の場合に、もし3末でやめるときに賞与分の給料が払われなかった場合、
どのような根拠で会社に請求できますか？
よろしくお願いいたします
- 992 無責任な名無しさん New! 04/02/27 17:30 ID:td6jXN2y
- >>985 『努力する』か・・・ どうもありがとうごさいました。
- 993 無責任な名無しさん New! 04/02/27 17:38 ID:OovHnzll
- >>989
労働基準法第３７条３
「使用者が、午後10時から午前５時まで（厚生労働大臣が必要であると
認める場合においては、その定める地域又は期間については午後11時
から午前６時まで）の間において労働させた場合においては、その時間
の労働については、通常の労働時間の賃金の計算額の２割５分以上の
率で計算した割増賃金を支払わなければならない。」
よって法的には、深夜割増の義務は、２２：００〜５：００までの間のみ
となります。
しかし、労基法は最低限の労働水準を定めたに過ぎないものですか
ら、それ以上を会社に要求するのは自由です。
- 994 無責任な名無しさん New! 04/02/27 17:42 ID:BtuoDiQe
- ９９３＞わかりましたでも２４時間以上の勤務って違法じゃないんですか？
せめて次の日ぐらい休ませてﾎｽｨです！
- 995 無責任な名無しさん New! 04/02/27 17:54 ID:tv4zMtLV
- >>994
残念ながら違法じゃないんですよ。届出があればね。
ただ『適切な休憩時間』を与えなければなりません。ありますか？
たしかに２４時間以上のぶっ通しなら厳しいので、せめて改善を要求してみては？
>>991
年俸１６分割して、１２分は毎月支払い、
４か月分を二回の賞与のような形で支払うんですね。
特に年俸の場合ですが、『賞与』は厳密には『賞与ではなく』、
『いったん社内に積立しておいて、まとめて払っている』と解釈されます。
会社は、三月分に賞与を分割した分を加算して支払うべきです。
つまり、２か月分が一回の賞与の額だから、３月までだと１か月分ですね。
三月は一か月分余分にもらえるわけです。
- 996 名無し社労士 New! 04/02/27 19:18 ID:pIOXJe3y
- まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
- 997 無責任な名無しさん New! 04/02/27 19:24 ID:8s9PVzKq
- ｋ９０ｐ
- 998 無責任な名無しさん New! 04/02/27 19:25 ID:8s9PVzKq
- お８
- 999 913 New! 04/02/27 19:25 ID:nElGbJzf
- >>974
>>976
>>980
皆様ご意見ありがとうございます。
業者のほうに減額のほうの交渉ため電話したところ、担当者不在ということでした。
いちおう伝えたところ、期日は延ばすことはOKで、減額のほうは担当者に伝えるとのこと。
すこし時間的余裕がでたので大学の法律相談も受けようかと思います。
どれくらいの金額が妥当なのか検討してくるつもりです。
業者との減額交渉の時は、すみませんが、またご相談にお乗りいただけるとうれしいです。
- 1000 無責任な名無しさん New! 04/02/27 19:25 ID:8s9PVzKq
- おｗａｒｉ
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